Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



19 страниц V  « < 17 18 19  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
Alexandr-2
сообщение 8.10.2017, 0:04
Сообщение #361


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 804
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 3.10.2017, 16:24) *
И государство Синь, вероятно, из индо-европейского.
Синь - это небо, цвет небес, поднебесье.
Китай - Поднебесная.



Приведу известную информацию:
"Китайский путешественник Чжан Цянь проникает далеко на запад и описывает многие страны Средней Азии (Согдиана, Бактрия, Парфия и др.). Вдоль пройденного им маршрута прокладывается торговый путь через Джунгарию и Восточный Туркестан в страны Средней Азии и Ближнего Востока — так называемый «Великий шёлковый путь». Империя на некоторое время подчиняет себе оазисы-протогосударства вдоль Шёлкового пути и распространяет своё влияние до Памира. В I в. н. э. в Китай из Индии начинает проникать буддизм.

В период с 8 по 23 гг. н. э. власть захватывает Ван Ман, провозглашающий себя императором и основателем государства Синь. Начинается ряд преобразований, который прерывается экологической катастрофой — река Хуанхэ изменила русло. Из-за трехлетнего голода центральная власть ослабла. В этих условиях начались восстание краснобровых и движение представителей рода Лю за возвращение престола. Ван Ман был убит, столица взята, власть возвратилась династии Лю".

Вот, например, Амиго утверждает, что имя Ван из славянского языка.
Добавлю, вероятно, это имя означает "Водник" или "речник", где "ва" - вода, река (см. гидронимы: Моск-ва,
Не-ва, Дауга-ва, Влта-ва, Са-ва, Мора-ва и т.д.).
Слово "Ман" - человек.
Слово "Синь" (см. государство Синь) - сияющее, лучезарное, богоугодное (из славянских языков).
Славяне - гаплогруппа R1a-M458. А на востоке эта гаплогруппа представлена тохарами.
Привожу опять же известную информацию:
"История Синьцзяна".
"В бронзовом веке (III тыс. до н. э.) на территорию региона с запада проникли арийские скотоводческие племена Афанасьевской культуры. Они хоронили своих предков в курганах (Таримские мумии). Их потомки стали известны античным авторам как тохары, а китайским — как юэчжи. Они построили города Кашгар, Турфан и Хотан. К востоку от тохаров (в Ганьсу) проживали усуни".

Не исключаю, что, например, Ван Ман был из тохаров, из индо-европейцев.
Усуни - относятся к туранцам, вероятно, гаплогруппа R1a-Z2123.
А теперь перенесёмся на запад, в Европу.
Вполне вероятно, что на север Италии слово "Синь-ор" ("Синь-ория") пришло от представителей
западного расселения гаплогруппы R1a-М458, например, через посредничество кельтов,
перешедших на индо-европейский язык, или лонгабардов.
Напомню, итальянский язык индо-европейский.
А уж окончание "ор" - немного искажённое слово "арий".
Опять же это рабочая версия.
Вот пример Виктории со словом "карета" (распространено от Индии до Европы) - это нормально,
а вот слово "синь" (распространено от Китая до Италии) - это импровизация.
Где логика, уважаемые "решальщики"?













--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 8.10.2017, 17:19
Сообщение #362


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 313
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 8.10.2017, 2:04) *
Цитата(Alexandr-2 @ 3.10.2017, 16:24) *
И государство Синь, вероятно, из индо-европейского.
Синь - это небо, цвет небес, поднебесье.
Китай - Поднебесная.



Приведу известную информацию:
"Китайский путешественник Чжан Цянь проникает далеко на запад и описывает многие страны Средней Азии (Согдиана, Бактрия, Парфия и др.). Вдоль пройденного им маршрута прокладывается торговый путь через Джунгарию и Восточный Туркестан в страны Средней Азии и Ближнего Востока — так называемый «Великий шёлковый путь». Империя на некоторое время подчиняет себе оазисы-протогосударства вдоль Шёлкового пути и распространяет своё влияние до Памира. В I в. н. э. в Китай из Индии начинает проникать буддизм.

В период с 8 по 23 гг. н. э. власть захватывает Ван Ман, провозглашающий себя императором и основателем государства Синь. Начинается ряд преобразований, который прерывается экологической катастрофой — река Хуанхэ изменила русло. Из-за трехлетнего голода центральная власть ослабла. В этих условиях начались восстание краснобровых и движение представителей рода Лю за возвращение престола. Ван Ман был убит, столица взята, власть возвратилась династии Лю".

Вот, например, Амиго утверждает, что имя Ван из славянского языка.
Добавлю, вероятно, это имя означает "Водник" или "речник", где "ва" - вода, река (см. гидронимы: Моск-ва,
Не-ва, Дауга-ва, Влта-ва, Са-ва, Мора-ва и т.д.).
Слово "Ман" - человек.
Слово "Синь" (см. государство Синь) - сияющее, лучезарное, богоугодное (из славянских языков).
Славяне - гаплогруппа R1a-M458. А на востоке эта гаплогруппа представлена тохарами.
Привожу опять же известную информацию:
"История Синьцзяна".
"В бронзовом веке (III тыс. до н. э.) на территорию региона с запада проникли арийские скотоводческие племена Афанасьевской культуры. Они хоронили своих предков в курганах (Таримские мумии). Их потомки стали известны античным авторам как тохары, а китайским — как юэчжи. Они построили города Кашгар, Турфан и Хотан. К востоку от тохаров (в Ганьсу) проживали усуни".

Не исключаю, что, например, Ван Ман был из тохаров, из индо-европейцев.
Усуни - относятся к туранцам, вероятно, гаплогруппа R1a-Z2123.
А теперь перенесёмся на запад, в Европу.
Вполне вероятно, что на север Италии слово "Синь-ор" ("Синь-ория") пришло от представителей
западного расселения гаплогруппы R1a-М458, например, через посредничество кельтов,
перешедших на индо-европейский язык, или лонгабардов.
Напомню, итальянский язык индо-европейский.
А уж окончание "ор" - немного искажённое слово "арий".
Опять же это рабочая версия.
Вот пример Виктории со словом "карета" (распространено от Индии до Европы) - это нормально,
а вот слово "синь" (распространено от Китая до Италии) - это импровизация.
Где логика, уважаемые "решальщики"?

Версия будет рабочей, если в одном из иранских языков слово "синий" будет записан (и произносим) как "shin***", где эмфатический начальный S может перейти в Sh->ss->ts->{ч} - Чин(-а)...
П.Н.Так значит R1a-M458 "ушло" не только к ногаям, но и к тохарам и анализ останков тохаров это подтверждает??...
... Почему, Александр, Вы (только) ветку M458 относите к славянам, а как же остальные??... А не кажется ли вам, товарищи, что при миграции R1a на Балканы - те соединились в союз с местными I1 и I2, породив праславян как в языковом, так и в культурном плане - ведь недаром в славянских языках есть много общего с семитскими языками (носители - J1, что родственна I) и в том числе и в лексическом плане? Быть может, праславяне придя на Русскую равнину и породив многие ветви - Z280, Z284, M458 и другие..., лишились части своих племён в лице: Z93, M458, I1, I2, Z280-CTS3402, которые совместно ушли на Восток и вошли в состав тюрок, тохар и т.д.??...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30). "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"

--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.10.2017, 14:01
Сообщение #363


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 804
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(bashqort @ 8.10.2017, 18:19) *
Версия будет рабочей, если в одном из иранских языков слово "синий" будет записан (и произносим) как "shin***", где эмфатический начальный S может перейти в Sh->ss->ts->{ч} - Чин(-а)...
П.Н.Так значит R1a-M458 "ушло" не только к ногаям, но и к тохарам и анализ останков тохаров это подтверждает??...
... Почему, Александр, Вы (только) ветку M458 относите к славянам, а как же остальные??... А не кажется ли вам, товарищи, что при миграции R1a на Балканы - те соединились в союз с местными I1 и I2, породив праславян как в языковом, так и в культурном плане - ведь недаром в славянских языках есть много общего с семитскими языками (носители - J1, что родственна I) и в том числе и в лексическом плане? Быть может, праславяне придя на Русскую равнину и породив многие ветви - Z280, Z284, M458 и другие..., лишились части своих племён в лице: Z93, M458, I1, I2, Z280-CTS3402, которые совместно ушли на Восток и вошли в состав тюрок, тохар и т.д.??...


Bashqort, приведу перевод слова "синий" из курдских (индо-европейских) языков:
şîn
şîn II /шин/
1) зелёный;
2) голубой; синий, синеватый;
3) перен. цветущий;
4) перен. плодородный, плодоносный.

Поэтому рабочая версия:
синь - это богоугодная, цветущая, плодородная (земля).
Примеры: Библейский Синар, Синьория, Китай (China).

Гаплогруппу R1a-M458 отношу к скифам-славянам. Скифы - не туранцы, не саки - последние, наиболее вероятно, гаплогруппа R1a-Z2123.
И на это есть исторические основания. Например:
"Кого не победил Александр Македонский?"
"В ранних польских летописях Галла Анонима и Винценция Кадлубека сохранились предания, что победы над Александром Македонским одерживали славяне. А в поэмах Низами, написанных в XII в., противниками Александра выступают русские, и одолеть их македонянам не удается, после упорных сражений стороны заключают почетный мир".
А под изложение "Велесовой книги" (даже если это историческая компиляция) гаплогруппа R1a-M458
подходит как нельзя лучше. Чем чёрт не шутит?

Итак, вывод: переносим материалы из раздела гаплоимпровизация в другой.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.10.2017, 4:44
Сообщение #364


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6105
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 10.10.2017, 20:01) *
Итак, вывод: переносим материалы из раздела гаплоимпровизация в другой.

Не дождетесь. Вот неполный список современных китайских слов, произносящихся как "синь", хороших и разных

心 - xīn - сердце (во всех смыслах) (*sǝm в древнекитайском)
辛 - xīn - острый (о вкусе) (*sin)
新 - xīn - новый (*hǝn)
欣 - xīn - радость (*hǝn)
信 - xìn - верить (*sl̥inh)
薪 - xīn - зарплата (*sin)
馨 - xīn - надежда
釁 - xìn - жертвоприношение (*hrǝnh)
焮 - xìn - воспаление

При желании можно наплести, что по значению все они похожи, но оказывается, что 2000 лет назад это это были совсем разные слова, что эволюционировали в омонимы (притом только в пекинском диалекте) не столь уж давно.

Это частный пример из частного языка. О каких глобальных выводах из созвучий, притом а русской транскрипции, можно после этого вести речь? Предлагаю все свои словесные экзерцисы зашить поплотнее в шкуру мамонта и зарыть поглубже за Северным Полярным кругом. Пусть дозревают.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.10.2017, 14:51
Сообщение #365


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 804
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2017, 5:44) *
Это частный пример из частного языка. О каких глобальных выводах из созвучий, притом а русской транскрипции, можно после этого вести речь? Предлагаю все свои словесные экзерцисы зашить поплотнее в шкуру мамонта и зарыть поглубже за Северным Полярным кругом. Пусть дозревают.


А по курдским языкам (индо-европейским) - выдержка не моя. Надо было взять в кавычки для непонятливых.
См. русско-курдский словарь, онлайн переводчик.
Тогда и созвучия русского языка и санскрита предлагаю зашить плотнее в шкуру мамонта, зарыть поглубже
за Полярным кругом, а ВикторииС - слова не давать.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.10.2017, 15:12
Сообщение #366


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 804
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2017, 15:51) *
А по курдским языкам (индо-европейским) - выдержка не моя. Надо было взять в кавычки для непонятливых.
См. русско-курдский словарь, онлайн переводчик.
Тогда и созвучия русского языка и санскрита предлагаю зашить плотнее в шкуру мамонта, зарыть поглубже
за Полярным кругом, а ВикторииС - слова не давать.


Для посетителей сайта приведу информацию, которая не исключает, что слово синь (син) могло
попасть в китайский лексион от северных кочевников, например, гунов-ванов (элита, вероятно,
гаплогруппа R1a).

"Глава VI

Таких зверств и жестокостей,
которые совершали варвары, не было
с древности…
Шэнь Пу.

Теперь нам предстоит познакомиться с историей Других Миров – далёких стран, расположенных на краю света, там, где из волн океана поднимается солнце. До путешествия Марко Поло европейцы знали лишь названия этих стран – полузабытые странные слова, пришедшие из другой эпохи, когда корабли александрийских купцов плавали к Великому Заливу, на берегах которого располагалась загадочная «Страна Синов». Син, или Цинь – это было название древней династии, когда‑то правившей Китаем; каждая новая династия давала стране свое имя, и во времена Марко Поло это государство называлось уже не Цинь, а Юань. Однако в обыденной жизни китайцы называли свою страну просто Поднебесной, а море, омывающее её на востоке – просто Морем: мало кто из них знал о существовании других морей и других стран, когда‑то открытых путешественником Чжан Цянем. Их мир – это была Великая Равнина на берегах двух рек, Жёлтой и Голубой, Хуанхэ и Янцзы. На западе равнина оканчивалась у подножия покрытых снегами гор, а на севере простиралось Песчаное Море – пустыня Гоби, где жили жестокие и кровожадные племена варваров. Это был народ кентавров – людей, неразлучных со своими конями и страшными, бьющими без промаха луками; там, в Степи, постоянно кипели войны между родами и племенами и умение убивать почиталось высшим достоинством мужчины. Время от времени племена Степи объединялись и страшной волной накатывались на Великую Равнину – такое нашествие, затопившее не только Китай, но и весь мир, произошло в IV веке – оно положило грань между эпохой древнего мира и эпохой средневековья.

В начале V века Северный Китай представлял собой опустевшую равнину, быстро зараставшую лесами. Города лежали в развалинах; возле руин столицы, Чанъани, возвышался огромный курган, сложенный из голов её жителей. Кое‑где на равнине кочевали со своими стадами племена сяньби – новые владыки Китая; они собирали дань с уцелевших крестьян и называли их "подлым людом". Вожди племён и родов именовали себя "ванами" и "гунами" и владели обширными поместьями с рабами; по закону, каждый воин мог иметь до 60 рабов. "Ваны" и "гуны" воевали между собой и с сохранившимися на Юге китайскими царствами, всадники‑сяньби перед боем раздавали "подлому люду" оружие и плетьми гнали его на врага, они захватывали и уводили с Юга десятки тысяч пленных. По свидетельству летописца, "таких зверств и жестокостей, которые совершали варвары, не было с древности… счастливы те, кого только угоняют на север и превращают в рабов…"
"Вожди кочевников брали себе китайских наложниц и привыкали к китайской роскоши и китайской одежде, со временем они стали перенимать и китайские методы управления, завели китайских чиновников и китайский церемониал – начался процесс СОЦИАЛЬНОГО СИНТЕЗА. В конце V века правитель Тоба Хун II попытался перестроить своё варварское государство по образцу великих древних империй, он подчинил родовых вождей, запретил носить при дворе варварскую одежду и разговаривать на варварском языке. Тоба Хун поощрял буддийских монахов, которые приходили по Шёлковому Пути из стран Запада и распространяли в Китае учение Будды, создавали пещерные храмы и строили пагоды. В конечном счёте, реформы закончились неудачей, после смерти Тоба Хуна кочевники восстали и страна снова погрузилась в усобицы. Лишь в 580‑х годах полководцу Ян Цзяню удалось объединить Китай и подчинить "гунов" и "ванов"; к этому времени разница между китайцами и сяньби почти стёрлась, и вожди сяньби превратились в китайскую знать; эта знать сохранила своё высокомерие и воинственность – но в отличие от своих предков новые аристократы умели не только скакать на лошади, но и исполнять придворные церемонии".


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.10.2017, 15:26
Сообщение #367


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 804
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2017, 15:12) *
Для посетителей сайта приведу информацию, которая не исключает, что слово синь (син) могло
попасть в китайский лексион от северных кочевников, например, гунов-ванов (элита, вероятно,
гаплогруппа R1a).

Напомню, что одним из "китайских" императоров был Ван Ман, который ввёл название империи - Син.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.10.2017, 10:17
Сообщение #368


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 804
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2017, 16:12) *
Кое‑где на равнине кочевали со своими стадами племена сяньби – новые владыки Китая; они собирали дань с уцелевших крестьян и называли их "подлым людом". Вожди племён и родов именовали себя "ванами" и "гунами" и владели обширными поместьями с рабами.

Тоба Хун поощрял буддийских монахов, которые приходили по Шёлковому Пути из стран Запада и распространяли в Китае учение Будды, создавали пещерные храмы и строили пагоды.


Дополню комментарием.
Данной информации уже достаточно, чтобы утверждать, что в китайский язык в административной,
военной, религиозной, а также хозяйственно-технологической (колесницы, род Ашина - выплавка и обработка елеза и т.д.) сферах вошли слова из языка ариев. А Будда разве не из рода саков?
Сошлюсь на Амиго, на его сообщение на форуме:
"Недавно меня попросили скинуть выдержки из работ историков, китаеведов и востоковедов
об арийских корнях даосизма и царства Чу в древнем Китае.
Только сейчас появилось свободное время и наконец-то скидываю:
Итак, См. Кравцова М. Б. Поэзия Древнего Китая: Опыт культурологического анализа. Ан­тология художественных переводов. – СПб.: Центр «Петер­бургское Востоковедение», 1994. – 544 с."

А теперь давайте рассмотрим этимологию слова "сянь-би" - самоназвание степного народа.
Сянь (из даосизма):
"Китайский иероглиф 仙 xiān I сущ. 1) [даосский] отшельник; бессмертный, небожитель; святой".
Би (например, из тюркского):
Би (Бей) - боец, воин, воевода.
Т.е. Сянь-би - это либо кочевые, либо бессмертные, либо святые, либо небесные воины.
Кстати, Би (Бей) имеет созвучие с русским языком: бей, бить, бой, боец.
Например, бояре - это "бой-арии" (привожу известную трактовку, не моя) - тоже боец, воин, воевода.

Не буду настаивать на переносе в другой раздел, так как аргументации достаточно для рабочей версии.








--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.10.2017, 10:40
Сообщение #369


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6105
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2017, 21:26) *
Напомню, что одним из "китайских" императоров был Ван Ман, который ввёл название империи - Син.

Цитата(Igor1961 @ 11.10.2017, 10:44) *
新 - xīn - новый (*hǝn)

Этим иероглифом назал Ван Ман "династию", в которой он был единственным правителем. Вы бы еще Лжедмитрия припомнили как основателя русской государственности. После его свержения вернулась династия Хань (漢 - *ŋ̥ānh). При всем своем желании он никак не мог ввести в оборот слово "синь", потому что "новый" в то время звучало совсем по-другому. Вообще поражает, как при Вашем богатстве фантазии Вы прошли мимо созвучия имени узурпатора с английским One man (единственный человек mellow.gif )


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.10.2017, 11:04
Сообщение #370


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 804
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.10.2017, 11:17) *
Кое‑где на равнине кочевали со своими стадами племена сяньби – новые владыки Китая; они собирали дань с уцелевших крестьян и называли их "подлым людом". Вожди племён и родов именовали себя "ванами" и "гунами" и владели обширными поместьями с рабами.


Наверное, стоит для посетителей сайта дать трактовку названий "гун" ("кун", "хун") - солнечный,
"ван" - водный, речной, т.е. во втором случае - это "водники" или "речники",
т.е. люди, хозяйственный уклад которых связан с водой.
Опять же это слово встречается и в Европе в имени скла-вены (ваны).
А первая часть имени согласно мнению академика Н.Я. Марра восходит с самоназванию
скифов - "сколоты".
"В 30-х гг. академик Н.Я. Марр высказывал мнение, что «племенное название «славянин» и «склав» происходят от древнего имени скифов – «сколоты».
Термин «сколоты» выше истолкован как «белые поляне» – корни «сак» (поле/степь) и «лот» (белый/светлый)".
Т.е., по данной версии, саки - это все степняки, сколоты (скифы) - это светлые степняки - европеоиды-арии,
а склавены (ваны), по сути, те, кто селился по пойменным полям.







--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение Вчера, 11:03
Сообщение #371


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 804
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.10.2017, 11:17) *
Не буду настаивать на переносе в другой раздел, так как аргументации достаточно для рабочей версии.


Для посетителей сайта надо продублировать рабочую версию:
Из исторических хроник известно, что император Ван Ман (мудрец из рода Ванов - "водников или речников",
по аналогии: см. Будда - Сакья Муни - мудрец из рода Саков) первым назвал империю - Син.
Вероятно, отсюда и пошло название Поднебесной - China.
Из индо-европейских языков: слово Син(ь) - синий, небесный, лучезарный, богоугодный,
плодородный - перен.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

19 страниц V  « < 17 18 19
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2017, 3:00
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU