Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



37 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рюриковичи N1c1 L550+, Рюриковичи из Скандинавской подветви N1c1 L550+
Yurgan
сообщение 24.11.2008, 21:35
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 24.11.2008, 22:45) *
Вот это довольно странное утверждение. Каким образом Ладога могла быть приданным шведской Принцессы, если до этого она была резиденцией Рюрика и даже некоторыми исследователями считается "первой столицей Руси". За прошедшее после этого время до описываемых событий Русь только крепла, и лично я почему-то никогда не слышал, чтобы она теряла Ладогу в пользу Швеции.



Вот еще цитата из этого комментария:



Человек говорит об этом с такой уверенностью, как если бы он сам тогда присутствовал и все это видел, между тем как у маститых ученых, даже придерживающихся этой гипотизы, данных обычно бывает поменьше, чем у некоего Сергея Алексашина.

Ладога действительно была отдана в управление варягам, об этом говорят многие саги.
Спасибо Урковицу, что дал здесь этуу ссылку.



Генетически мономашичи ближе всего к шведам и англичанам группы N1c (то, то англичане этой группы - потомки викингов, сомнению подвергнуть сложно).
Шведская королевская династия не связана родством по мужской линии с Инглингами (I1a), легенды об происхождении шведской династии он Иглингов, возможно, только легенды.

Олаф Святой, якобы любовник Ингигерд - из Инглингов, и Инглингов норвежских. вероятность того, что он имел группу N1c очень мала.

Т.е. надо искать протестированных потомков шведских королей (королей Уппсалы) и еще не факт, что сам Рюрик не из шведской династии и Ярослав сам не ближайший родственник своей жене.


С другой стороны.
Рюриковичи R1a, как верно замтил Пан Анджей, генетически ближе к западным полякам.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alfatvcom
сообщение 24.11.2008, 22:51
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 34
Регистрация: 1.8.2008
Из: Москва Жулебино
Пользователь №: 630



Пришёл мой тест 67 маркеров, так как здесь упоминалась моя фамилия с Вашего разрешения размещу его здесь rolleyes.gif !


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2

Alleles 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 29

PANEL 2 (13-25)

Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**

Alleles 17 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15

PANEL 3 (26-37)

Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438

Alleles 11 11 18 20 14 15 16 19 36 36 14 10

PANEL 4 (38 - 47)

Locus 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511

Alleles 11 8 15 17 8 8 10 8 11 9

PANEL 4 (48 - 60)

Locus 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60

DYS# 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446

Alleles 12 21 21 14 10 12 14 17 7 13 21 21 15

PANEL 4 (61 - 67)

Locus 61 62 63 64 65 66 67

DYS# 617 568 487 572 640 492 565

Alleles 12 11 10 11 11 12 11

Также прошу выделить "веточку" на нашем дереве. Заранее благодарен.



--------------------
Y-DNA: N1C1 LLY22g+ M178+ M231+ P119- P21- P67- Tat+
YSearch: 88YQW
Family TreeDNA: 121625
CCR5
normal,-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 25.11.2008, 2:27
Сообщение #43


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(Andr @ 21.11.2008, 13:01) *
Paka niet markerov 13-25 u kniazia Rzhevskovo. No yest' markery 26-37 http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...eksty/ydna.html . Sovsem nieozhidannyie. On udalaetsia ot Solomina, no po markeram 26-37 ochen' blizskiy kniaziu Puzynie, o katorom gavariat, shto yevo predok Vasily Hlazina radilsia v predelakh Smolenska. Dazhe blizskiy Belikovu. Mnie kazhetsia, shto Belikov praizashiol iz Solenskovo roda dvarian Belikovich (Bielikowicz). Po yevo skazaniam, semia prazhivala v Velikom Kn. Litovskom.

Solomin, kazhetsia, patomok Rurika. Razstayaniye (Genetic Distance) mezhdu nim i Belikovom 7 (37 markerov).


Yest' 37 markerov u Rzhevskovo (7GFWS). Naverno Rurikovich. Blizhaishiy Gagarinam, udalion ot Solomina. No, kazhetsia, Solomin dazhe Rurikovich tolko nie po smolenskoi vetvi.

Rurikovichami (to yest' patomkami kakikh to kniazei) yavliayutsia np. Korstrom i Belikov. Yesli Rzhevsky yest' Rurikovichem eto abaznachaet, shto Puzyna takom niet. Pazstayaniye mezhdu nimi 54 pakoleniya (veroyatnost' 95 %). Vazmozhno men'she, patamu shto u finov niekatoryie markery mutiruyut adnovremenno. V takom sluchae Puzyna yavliaetsia adnim iz kuzenov Rurika.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 25.11.2008, 3:00
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Yurgan @ 24.11.2008, 21:35) *
Ладога действительно была отдана в управление варягам, об этом говорят многие саги.
Спасибо Урковицу, что дал здесь этуу ссылку.



Генетически мономашичи ближе всего к шведам и англичанам группы N1c (то, то англичане этой группы - потомки викингов, сомнению подвергнуть сложно).
Шведская королевская династия не связана родством по мужской линии с Инглингами (I1a), легенды об происхождении шведской династии он Иглингов, возможно, только легенды.

Олаф Святой, якобы любовник Ингигерд - из Инглингов, и Инглингов норвежских. вероятность того, что он имел группу N1c очень мала.

Т.е. надо искать протестированных потомков шведских королей (королей Уппсалы) и еще не факт, что сам Рюрик не из шведской династии и Ярослав сам не ближайший родственник своей жене.


С другой стороны.
Рюриковичи R1a, как верно замтил Пан Анджей, генетически ближе к западным полякам.



Dorogie kollegi,

ochen' interesnyi obmen informatsii na ochen' kontroversnye temy. Zaodno idet vopros pro Rurikovichey i koroley iz tak zvannoy staroy shvedskoy dinastii ili "House of Munso". Odnoznachno s genealogiey dinastii s Munso ogromnaya putanitsa. Wikipedia daet kak sinonimy "House of Yngling", "House of Ivar Vidfamne", "House of Uppsala" ili prosto "The Old Dynasty". Soglasno s Hervarar Saga, kotoruyu chastichno podtverzhdayut istoricheskie istochniki, nachinaya s 10 v., idet genealogia, v kotoroy poyavlyayutsa personazhy otmecheny v Vashykh zamechatel'nykh postah, na primer Ingigerd dochka shvedskogo korola Olofa Skotkonunga (rozhd. ok. 980, + posle 1022), kotoruyu za muzh za Yaroslava Mudrogo vysvatal shvedskiy diplomat etogo vremeni Rognvald (Rogvolod) Ulfsson, jarl Skary, Svitjoda i Polotska, a s 1019 do smerti v 1030 (ili 1026) yarl Staroy Ladogi. O nim to yakoby Ingigerd govorila: "Eto moy rodstvennik, yarl Rognvald Ulfsson". Byl on tozhe rodstvennikom Norvezhskogo korola Olafa Svyatogo, tzn. predstavitela dinastii Ynglingov.

Na samom dele, soglasno s islandskimi sagami, otets Rognvalda, Ulf Torgilsson (+1026) byl bratom Sigridy, tyotki Olafa Skotkonunga. Tot zhe Ulf zvannyi "den Gamle" (=Staryi) imel yakoby s Estrid, dochkoy Olofa Skotkonunga, odnogo syna Sveina Estridsena ( rozhd. ok. 1019, +1076), poslednego vikingskogo korola Danii s 1047 po 1067 god, pokhoronennogo v kafedralnoy tserkvi v Roskilde v Danii (o chem pozhe).

Synovia Rognvalda Ulfssona s pervogo braka s Ingeborgoy (945-1010) dochkoy Olafa Trygvassona, jarli Staroi Ladogi Eilif i Ulf. Jarl Eilif potom soglasno s sagoy Heimskrigla vernulsya v Skandinaviu (Slesvik v Danii). Veroyatno, u Rognvalda Ulfssona s drugogo braka s Astrid Nialsdotter (990-1067) z dinastii Skjalg v Halogaland (Norvegia), odin syn Stenkil Ragnvaldsson (1028-1066) korol Svitjod (1060-1066) tzn. strany plemeni Svear (no eto samaya nastoyashchaya Shvetsia).

Tak, chto po vysheskazannym dannym oba yarli, Ulf i ego syn Rognvald, ochen tesno sviazany s korolevskimi semiami Shvetsii, Danii i Norvegii, a pri etom vsyom kak-to stranno prikidyvayutsia k okruzhenii kniaziey russkikh etogo-zhe vremeni. Osobenno tesny byli sviazi Kievskoy Rusi so Skandinaviey vo vremena Jaroslava Mudrogo (tot-zhe Jarisleifr), kotoryi nanimal takikh voinov kak Harald Hardradi, pozdnee korol Norvegii, ili Rognvald Ingvarsson s klana Jarlabanke (v Svitjod, Shvetsia), snachala u Jaroslava v Kievie, a pozdnee nachalnik varegskoy gardy v Konstantinopole.

Teper esli uzhe rech idet pro vozmozhnoye proiskhozhdenie vsekh etikh dzhentelmenov, a pri vsyom etom tozhe pro nekotorye varianty sviazannye s kniaziami riurikovichevskoy Rusi, est nekotorye vozmozhnosti proverki starogo Y-DNA. Oni sviazany s izvestnym korolom Sveinom Estridsenom s mogily v Roskilde v Danii. Ob etom uzhe govoril prof. Andzheyu Bajoru, a on s vrozhdennoy sebe energiey pytalsia dobitsia chego-to ot nashikh lyubimykh datchanskikh kolleg, no vidimo nado ubezhdat' v bol'shey kompanii.

Na samom dele, Datchany-molodtsy uspeli sdelat' test mt-DNA Sveina Estridsona i ego gipoteticheskoy materi, Estrid, pokhoronennykh v tserkvi v Roskilde. Est na etu temu dazhe i nauchnaya statia, gde vsyo ob'yasneno, chto ostatki schitayushchie do sikh por materey Sveina, nimi byt' ne mogut po prichine nesovpadenia mt-DNA. Zato pro Y-DNA polnoye molchanie, kak budto neinteresno proverit etot vopros, khotya by po gaplogrupe. A mozhet byt' I1, R1a, kto znaet dazhe N3? A tam sredi sovremennych gipoteticheskikh potomkov Ynglingov, Skioldingov, Riurikovichey, kandidatov nabralos' by nemalo. Pochemu by ne poprobovat'?

Nado by tol'ko ubedit' nashikh datchanskikh ekspertov pro sudebnoy meditsine (=forensic medicine), chto stoit vernutsia k ostatkam Sveina Estridsena s podobnymi namereniami.

S moey tochki zrenia, esli net analizov drevnego DNA dla podkreplenia genealogicheskikh gipotez, uchityvaya tol'ko gaplotipy veroyatnykh i vozmozhnykh potomkov, vsia rabota zavisaet v vozdukhe.

Mozhet byt', ya i ne prav, no v geologii, kotoraya tozhe istoricheskaya nauka, liubiat priviazyvat'sya k rezul'tatam fizicheskikh issledovanii kak np. izotopy uglia C14 v khronologii. K tomu, dumayu, i geneticheskoy genealogii nada stremitsia, khotia ot vremeni do vremeni mozhet stat' obidno, a dazhe sovsem plokho.

Eshche peredayu ssylku na statiu pro Sveine Estridsene:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?d...t_uids=16687224

S uvazheniem

LKP

Ps.: Zametil chto uvazhaemyi mouggley uspevaet delat' avtomaticheskie filologicheskie perevody s latinitsy na kirilitsu blagodaria chudesnoy programmoy. Ya kak-to ne smogl etoy programoy ovladet. Poetomu, slava emu za podderzhku chitaemosti saita i eshche raz izvinenia za moyu neukliuzhost'.




--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 25.11.2008, 3:18
Сообщение #45


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(Yurgan @ 24.11.2008, 21:35) *
Ладога действительно была отдана в управление варягам, об этом говорят многие саги.
Спасибо Урковицу, что дал здесь этуу ссылку.



Т.е. надо искать протестированных потомков шведских королей (королей Уппсалы) и еще не факт, что сам Рюрик не из шведской династии и Ярослав сам не ближайший родственник своей жене.


Ya uzhe 12 niedel' azhidayu resultatov svaevo shurina Roberta Rayetskovo (Robert Dunin-Rajecki). Po legendam (?) Duniny praiskhodiat ot shvedskikh koroliei Uppsaly.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 25.11.2008, 9:41
Сообщение #46


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый alfatvcom, как Вы понимаете, построение расчёсанного дерева займёт некоторое время. Пока могу только сказать, что Ваш гаплотип окажется среди балтийских финнов - между балтийскими ветками и финнской кроной.

Ближе всех к Вам находится кит #N34120 (Kustaa Oblatus Yli-Hingistö, Somero, Finland). По грубым прикидкам, ваш общий предок жил 1275 (с учётом возвратных мутаций 1425) лет назад. Как Вы понимаете, на основании двух гаплотипов дата весьма ориентировочная. Остальные гаплотипы находятся намного дальше. Приблизительное место расположения - недалеко от Зайцева http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=1689.





--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.11.2008, 10:35
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 25.11.2008, 12:41) *
Уважаемый alfatvcom, как Вы понимаете, построение расчёсанного дерева займёт некоторое время. Пока могу только сказать, что Ваш гаплотип окажется среди балтийских финнов - между балтийскими ветками и финнской кроной.

Ближе всех к Вам находится кит #N34120 (Kustaa Oblatus Yli-Hingistö, Somero, Finland). По грубым прикидкам, ваш общий предок жил 1275 (с учётом возвратных мутаций 1425) лет назад. Как Вы понимаете, на основании двух гаплотипов дата весьма ориентировочная. Остальные гаплотипы находятся намного дальше. Приблизительное место расположения - недалеко от Зайцева http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=1689.

Уважаемый Маугли, я считаю иначе, уважаемый alfatvcom ближе всего к Подольскому и чуть дальше от Соломина, и принадлежит к Рюриковичам скандинавской ветви N1c.

http://trog.narod.ru/et/N3avc.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%...%B2%D0%B8%D1%87
http://trog.narod.ru/et/N3anew.htm

А у Kustaa Oblatus всего 12 маркеров.

Теперь надо 37 или 67 маркеров Гагарина и 67 Ржевского и Соломина. Посмотрим,то там.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.11.2008, 10:38
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(nieswicz @ 25.11.2008, 6:00) *

Уважаемый Nieswicz
А не мог этот Rognvald (Rogvolod) Ulfsson, jarl Skary, Svitjoda i Polotska yarl Staroy Ladogi быть тем самым Рогволодом Полоцким, отцом Рогнеды?
Может князь Пузына из его потомства?
Не могли бы Вы представить здесь родословную первых шведских королей.

Sigrlami(ODINSSON KING OF GARDARIKI) -сын Одина и первый король Гардарики.

Однако:

Сага о Олаве Трюггвасоне, пребывание в Гардарике:

Этот Вальдамар был отцом Ярицлейва, отца Хольти, отца Вальдамара, отца Харальда, отца Ингибьёрг, матери Вальдамара, конунга данов [Ó. Tr. Oddr S, k. 5].

Перед нами - единственный древнескандинавский источник, в котором верно представлено генеалогическое древо Вальдамара Старого, русского князя Владимира Святославича (978-1015 гг.). В большинстве своем саги считают Владимира Мономаха ('Вальдамара, отца Харальда') сыном Ярослава Мудрого. При этом нигде более не раскрывается русское имя сына Ярицлейва Хольти. Только данная информация позволяет установить, что Хольти - это скандинавское имя Всеволода Ярославича, отца Владимира Мономаха [Джаксон 1991. С. 159-163]. http://norse.ulver.com/articles/jackson/4k...g/chapter1.html



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.11.2008, 11:59
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Urkoveц @ 24.11.2008, 21:11) *
Из коментария к статье "Чистые Рюрики" - http://midgard-info.ru/publ/3-1-0-17- цитата:

"Статья интересная. Однако, все в действительносьти наоборот: Ольговичи-истинные рюриковичм. Дело в том,что у Ярослава Мудрого в 1030г.от шведской принцессы Ингигред (Ирины на Руси) родился Всеволод.Однако Ярослав его не признал за сына ,и на это у него были причины,так как Всеволода Ингигерд нагуляла от своего легендарного возлюбленного Олафа (Святого) гостившего в 1029г. в Ладоге,которой управлял ее дядя ярл Ренгвальд.Ладога тогда входила в вено Ингермаладию,то есть в приданное Ирины. Это была большая и сильная,красивая любовь (см. Сага об Олафе Святом. Прядь об Эймунде).Ярослав ревновал свлю жену и бил ее. Но! Любовь сильна... Всеволод же не получил наделов как другие княжичи и долгое время был при дворе в Киеве и только перед смертью Ярослав дал ему Перееславль-пограничный городок со степью и кочевниками.Хотя он и заявлял официально,что "все Вы мои дети" ( к чему бы это,если нет причины?),слухи ползли и в летописях Всеволода как сына нет,но в списке Подробнейшая История Государей Российских в ряду детей Ярослава он тоже не значиться. У Всеволода от брака с грекиней Анной родился Владимир Мономах ,а у того Ростислав,который,чтобы закрепить свои политические амбиции и сомнительную родословную назвал своего сына Рюриком в 1060г. ..."

Вероятно, так оно и есть. Так что правильнее - Олафовичи.



Она (Ингигерд) отвечает: 'Если я выйду замуж за конунга Ярицлейва, то хочу я в свадебный дар себе Альдейгьюборг (Ладогу) и то ярлство, которое к нему относится'. Послы согласились на это от имени своего конунга.

Ну, так о каком приданом идет речь.
Старая Ладога - это свадебный дар Ярослава Ингигерде, поэтому там и поставили управителями ее родственников.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 25.11.2008, 12:32
Сообщение #50


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(Yurgan @ 25.11.2008, 10:35) *
Уважаемый Маугли, я считаю иначе, уважаемый alfatvcom ближе всего к Подольскому и чуть дальше от Соломина, и принадлежит к Рюриковичам скандинавской ветви N1c.

http://trog.narod.ru/et/N3avc.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%...%B2%D0%B8%D1%87
http://trog.narod.ru/et/N3anew.htm

А у Kustaa Oblatus всего 12 маркеров.

Теперь надо 37 или 67 маркеров Гагарина и 67 Ржевского и Соломина. Посмотрим,то там.


Uvazhaemyi Mouglley,

Ya saglasen s Yurganom. Geneticheskiy kalkulator (veroyatnost' 95 %) pakazyvaet chislo pokoleniy k obshchemu predku :

Belikov - Rzhevsky 42 pokoleniya (37 markerov)

Belikov - Gagarin A.P. 54 pok. (25 markerov)

Gagarin A.P. - Rzhevsky 36/37 pok. (25 markerov)

Belikov - Podolski 32/33 pok. (67 markerov)

Belikov -Lehtomaki (Ruotzalainen) 33/34 pok. (67 markerov).

Lehtomaki gavarit, shto Ruotsi nazyvalis' liudei, katoryie priyekhali s Rurikom v Rassiyu.

Razbros Belikov-Gagarin vazmozhen po etoi prichine, shto niekatoryie markery u finov mutiruyut adnovremenno, a FTDNA Co. etovo do sikh por nie shchitaet.

Yeshio adnoe, nada pokoleniye shchitat' = 25 liet.

Ya schas' nachinayu rabotu, shtoby ischislit' skorost' mutatsii na gaplotip (37 markerov) i stoletie. Pervyie budut Fletchery i Tawasty, u katorykh predki izvestny. A kak ischislit' na pokoleniye, yesli u adnovo Tawasta obshchiy predok v 10-m kolenie, a u grugovo v 8-m ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 25.11.2008, 13:14
Сообщение #51


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Прошу прощения, но в данном случае: у нас, чукчей, что вижу, то и говорю. Network так построил. Тем и нравится мне ДНК-генеалогия: можно просчитать.
Пока буду расплетать ветви.

К сведению:
1. У нас с уважаемым KaDar 12 первых маркеров одинаковы, но до появления хотя бы 155 гаплотипов мы на дереве 67Y-DNA были абсолютно на разных ветвях.
2. У нас с Лозерайтисом на первых 25 маркерах разница - 2. На на дереве 67Y-DNA мы на  абсолютно разных ветвях. Просто мы, трое - балты - и только.
Между нами много ветвей (в том числе и ещё пока не выявленных) других балтов, в том числе, и Рюриковичей.
Это - наша, молодых гаплогрупп (а N1c1 только 5000 лет), специфика.

Если у кого- нибудь есть сомнения, не возражаю, вот файл FDI. Можете его расчесать сами в Network, чтобы убедиться, пока я этим занимаюсь.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 25.11.2008, 13:23
Сообщение #52





Гости






Цитата(Andr @ 24.11.2008, 19:18) *
...
Yest' i drugoe. Atkuda predki Olegovichei iz zapadnei Polshi vzialis' v Staroi Ladoge v 862-m gadu ?

Согласно Иоакимовской летописи, Буривой - отец Гостомысла и дед Рюрика - прибыл на "остров Русов" (Биармия) после поражения от варягов в Прибалтике. Вытесненный с родной земли, он пребывал на этом острове в городе Бярмы. Его сын Гостомысл стал новгородским князем.

А уже согласно былинам, после Гостомысла правил Рюрик (былинный Руг) - средний сын Гостомысла, см http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...&#entry8954

Цитата из http://ru.wikipedia.org/wiki/Гостомысл

"Археолог-лингвист А.М. Микляев проанализировал в округе Приильменья до сотни топонимов, включающих созвучие «-гост-; -гощ-», и допустил их широкое появление уже с VIII века[3]. Археологические поиски в ранних слоях Новгорода и Ладоги также указывают на распространение в IX веке посуды западнославянского типа, характерной для побережья Балтики, что может указывать как развитые торговые связи, так и на миграцию в район Приильменья части западно-славянских племён."

Ещё из http://www.russika.ru/termin.asp?ter=2373

"У археологов и лингвистов все меньше сомнений в том, что средневековые новгородцы - это "западные" славяне, очень рано отделившиеся от основной массы славянства Подунавья. Их путь затем с берегов от Эльбы до Вислы на Ильмень-озеро четко прослеживается по многим характерным признакам: ономастике, типам курганных насыпей, керамике и др. "Древненовгородский диалект" А.А. Зализняка [Зализняк А.А., 1995] помогает понять, как новгородцы говорили на западнославянском наречии, близком западнославянским диалектам, легшим в основу современного польского языка. Язык новгородских берестяных грамот во многом указывает на западнославянские корни новгородцев."

Вот только идея миграций мне не нравится. Почему не постепенный переход одной культуры в другую в результате тех самых тоговых связей? Но это уже другая тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 25.11.2008, 13:31
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



[quote name='Yurgan' date='25.11.2008, 10:38' post='8943']
[quote name='nieswicz' post='8936' date='25.11.2008, 6:00']

Уважаемый Yurgan,

а то я вообще не знал в какой раздел поместить мой пост. Попало в гаплогруп N и на трепетную тему происхождения Рюриковичей, а скорее всего самого Рюрика, кем бы он не был. Я уверен, что "бумажная" генеалогия времен раннего Средневековья для Восточной Европы и Скандинавии дело веры. Даже и для королевских родословных 10-11 век, а княжевских вообще 15 в., а может быть 16 в., это практически непроходимая рубеж. Итак, если верить скальдам, можна эту рубеж отодвигнуть по 9-10 в. более или менее определенно для некоторых родов. Поэтому мне хотелось бы больше проектов Y-DNA на королевские и князевские остатки. На самом деле смысл моего поста состоит именно в попытке убеждения дорогих коллег, какой бы они гаплогруппы не были, чтобы начать это дело от датчанского викингского короля Свейна Эстридсена. mt-DNA ему уже сделали, остаётся убедить Копенгагский Университет, чтобы продлия это доброе дело.

Про шведскую династию напишу что знаю, но надо бы создать новую тему, а я новичок. Может быть один из наших форумных баритонов нп. Вы или Пастор?

Всего доброго

ЛКП


--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 25.11.2008, 13:37
Сообщение #54


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 25.11.2008, 10:35) *
А у Kustaa Oblatus всего 12 маркеров.
Кит #N34120 - 67 маркеров. Данные постоянно обновляются. Разница - 15 маркеров
С Пузуной - 23 маркера.

Не забывайте самое главное: балтийские ветви - это балты (литовцы, ятвяги, пруссы, прочие латыши), а балто-финны - это даже не другой род, более того, это совсем другое племя. Перепутать их на дереве 67Y-DNA невозможно.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 25.11.2008, 15:39
Сообщение #55


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 24.11.2008, 21:35) *
Т.е. надо искать протестированных потомков шведских королей (королей Уппсалы)


Насколько я знаю, достоверных потомков вообще не существует.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 25.11.2008, 18:34
Сообщение #56


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.11.2008, 15:39) *
Насколько я знаю, достоверных потомков вообще не существует.


Agromnoe kalichestvo rodov v zapadnei Evropie (v tom chisle vse glavnyie britanskie rody, np. Gamiltony (Hamilton), Montgomery (de Mont Gomerie), Blanchardy, i dr.) gavariat o svaiom praiskhozhdenii ot shvedskovo korolia Ragnara Sigurdssona Lodbroka (rod. 760-m godu).

Zdes' derevo semii Grey http://awt.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op...013&ti=5538 .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.11.2008, 21:20
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 25.11.2008, 16:37) *
Кит #N34120 - 67 маркеров. Данные постоянно обновляются. Разница - 15 маркеров
С Пузуной - 23 маркера.

Не забывайте самое главное: балтийские ветви - это балты (литовцы, ятвяги, пруссы, прочие латыши), а балто-финны - это даже не другой род, более того, это совсем другое племя. Перепутать их на дереве 67Y-DNA невозможно.

Не понял, кого Вы имеете ввиду под балто-финнами. А Облатус действительно похож на Беликова, но там 37 маркеров.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 25.11.2008, 21:28
Сообщение #58


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Andr @ 25.11.2008, 18:34) *
Agromnoe kalichestvo rodov v zapadnei Evropie (v tom chisle vse glavnyie britanskie rody, np. Gamiltony (Hamilton), Montgomery (de Mont Gomerie), Blanchardy, i dr.) gavariat o svaiom praiskhozhdenii ot shvedskovo korolia Ragnara Sigurdssona Lodbroka (rod. 760-m godu).

Zdes' derevo semii Grey http://awt.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op...013&ti=5538 .


Возможно.

Только насчет Грей - я там ни Рагнара, ни про Швецию не нашел.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 25.11.2008, 21:42
Сообщение #59


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Andr @ 25.11.2008, 2:27) *
Yesli Rzhevsky yest' Rurikovichem eto abaznachaet, shto Puzyna takom niet. Pazstayaniye mezhdu nimi 54 pakoleniya (veroyatnost' 95 %). Vazmozhno men'she, patamu shto u finov niekatoryie markery mutiruyut adnovremenno. V takom sluchae Puzyna yavliaetsia adnim iz kuzenov Rurika.


Подождите, если "вероятность 95%", то это почти означает, что в это время общий предок есть точно. С точки зрения здравого смысла, на мой взгляд, наибольшая вероятность появления общего предка тогда, когда вероятность его существования - 50%. SMGF вообще дает как "наиболее вероятное время до общего предка" то количество поколений, которое примерно соответствует вероятности в 33% (хотя я тоже не понимаю, как такое может быть).

В этой связи у меня вопрос к Анатолию Алексеевичу Клесову, а также хотелось бы услышать мнение всех остальных участников: "В связи с новыми данными по маркерам Рюриковичей, может ли у Князя Пузыны хоть с кем-нибудь из них быть общий предок во время Ярослава Мудрого хоть с малейшей степенью вероятности?"


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.11.2008, 21:50
Сообщение #60


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 26.11.2008, 0:42) *
Подождите, если "вероятность 95%", то это почти означает, что в это время общий предок есть точно. С точки зрения здравого смысла, на мой взгляд, наибольшая вероятность появления общего предка тогда, когда вероятность его существования - 50%. SMGF вообще дает как "наиболее вероятное время до общего предка" то количество поколений, которое примерно соответствует вероятности в 33% (хотя я тоже не понимаю, как такое может быть).

В этой связи у меня вопрос к Анатолию Алексеевичу Клесову, а также хотелось бы услышать мнение всех остальных участников: "В связи с новыми данными по маркерам Рюриковичей, может ли у Князя Пузыны хоть с кем-нибудь из них быть общий предок во время Ярослава Мудрого хоть с малейшей степенью вероятности?"

Во времена Ярослава Мудрого очень маловеротяно, во времена дедушки Рюрика еще возможно.

Время жизни предка Гагариных, Шаховского, Лобанова-Ростовского, Ржевского Соломина, Подольского и Беликова
на 12 маркерах
3/3/0.026=38.4x25=961.5 лет назад
на 25 маркерах
10/5/0.051=39.25x25=980 лет назад
Наибольшее удаление от предкового гаплотипа -
на 12 маркерах - 1 мутация, но этого мало - надо 2
2/2/0.026=38.4x25=961.5
На 25-маркерах - 3, но этого мало, надо 4
4/2/0.051=39.21x25=980 лет назад.

Общий предок -
Владимир II (Василий) Мономах (1053-1125), кн. Ростовский (1066-1073), Смоленский (1073-1093),
Черниговский (1078-1093), Переяславский (1094-1113), вел. кн. Киевский с 1113

С Корстромом и Пузыной

на 12 маркерах

7/4/0.026=67.3x25=1682.6 лет назад
4/4/0.026=76.9x25=1923


на 25 маркерах
17/7/0.051=47.6x25=1190
6/2/0.051=58.8x25=1470










--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

37 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 5.4.2020, 9:00
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU