Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа Ijk
mouglley
сообщение 7.11.2008, 9:56
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Ну вот, ребята, нас всех и слили в один флакон: гаплогруппу IJK.

Снипы L15/S137, L16/S138

Приветствую вновь обретённых родичей Пастор_Шлаг, Urkoveц, Centurion если кого-то забыл, простите.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 7.11.2008, 10:08
Сообщение #2





Гости






Цитата(mouglley @ 7.11.2008, 10:56) *
Ну вот, ребята, нас всех и слили в один флакон: гаплогруппу IJK.

Снипы L15/S137, L16/S138

Приветствую вновь обретённых родичей Пастор_Шлаг, Urkoveц, Centurion если кого-то забыл, простите.


Да нет, никто из наших туда не попадёт ( у кого есть "родные" снипы, или предиктор). IJK это - частная гаплогруппа, там может быть всего пара человек и есть.

P.S. Виноват, ошибся - мы все через неё проходим, даже R.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 7.11.2008, 11:06
Сообщение #3





Гости






Цитата(DownShifter @ 7.11.2008, 10:08) *
Да нет, никто из наших туда не попадёт ( у кого есть "родные" снипы, или предиктор). IJK это - частная гаплогруппа, там может быть всего пара человек и есть.


Это типа фантомных, ископаемых пре-гаплогрупп, т.е. это был когда-то реальный человек, который дал потомство, но людей с этими снипами и без всех других, которые спускаются вниз нет в природе теперь. Как IJ, например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 7.11.2008, 11:23
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



трехбуквенник - эт чтот новое, могли с таким же успехом обозвать IK

а F значит у нас GHIJK wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 7.11.2008, 11:32
Сообщение #5





Гости






Цитата(MetaSeeker @ 7.11.2008, 12:23) *
трехбуквенник - эт чтот новое, могли с таким же успехом обозвать IK

а F значит у нас GHIJK wink.gif


F значит G-T (все мы через неё проходили, кроме Е).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 16.11.2008, 4:42
Сообщение #6


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
Эти семьи, по-моему, идут как раз из корня Гедеминовичей.

Гедеминовичи отчасти связаны с I. Впрочем как и NO с IJ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 20.11.2008, 0:44
Сообщение #7


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Любопытно как перетасовали дерево

Цитата
Y
• A M91, P97
• BT SRY1532.1/SRY10831.1, M42, M94, M139, M299 (This category is also referred to as YxA.)
• • B M60, M181, P85, P90
• • CF M168, M294, P9.1
• • • DE M1/YAP, M145/P205, M203, P144, P153, P165, P167, P183
• • • • D M174, 021355
• • • • E M40/SRY4064/SRY8299, M96, P29, P150, P152, P154, P155, P156, P162, P168, P169, P170, P171, P172, P173, P174, P175, P176
• • • C,F P143
• • • • C M130/RPS4Y711, M216, P184, P255, P260
• • • • F M89, M213/P137, M235, P14, P133, P134, P135, P136, P138, P139, P140, P141, P142, P145, P146, P148, P149, P151, P157, P158, P159, P160, P161, P163, P166, P187
• • • • • G M201, P257, U2, U3, U6, U7, U12, U17, U20, U21, U27, U33
• • • • • H M69
• • • • • IJK

IJK побратали с H и G.

Внушительная гаплогруппа, однако, все таки поменьше чем F wink.gif
Цитата
IJK L15/S137, L16/S138
• • • • • • IJ M429/P125, P123, P124, P126, P127, P129, P130, S2, S22
• • • • • • • I M170, M258, P19, P38, P212, U179
• • • • • • • J 12f2.1, M304, P209, S6, S34, S35
• • • • • • K M9, P128, P131, P132
• • • • • • • L M11, M20, M22, M61, M185, M295
• • • • • • • M P256
• • • • • • • NO M214, P188, P192, P193, P194, P195
• • • • • • • • N M231
• • • • • • • • O M175, P186, P191, P196
• • • • • • • P 92R7, M45, M74/N12, P27.1/P207, P69, P226, P228, P230, P235, P237, P239, P240, P243, P244, P245, P281, P282, P283, P284, P295, S25
• • • • • • • • Q M242
• • • • • • • • R M207/UTY2, M306/S1, P224, P227, P229, P232, P280, P285, S4, S8, S9
• • • • • • • S M230,P202, P204 (formerly K5)
• • • • • • • T M70

Поболее полпланеты наберется, но в основном не-африканские гапплогруппы, отчасти ближневосточного происхождения, ну и далея Кавказ, Балканы, Урал и т.д. Тут тебе и семиты и средизимноморцы, кельты, и арии, тюрки... могучая кучка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 20.11.2008, 1:08
Сообщение #8





Гости






Да ничего собственно не поменялось. Из F выделили G и Н - крохи (их часто путали с F* ранее на Кавказе) , остальное свалили в IJK. Какую там полпланеты, считайте - всю. Так что не перетасовка - косметический ремонт скорее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 26.11.2008, 0:21
Сообщение #9


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



любопытно было бы глянуть на модал этой гапплогрупы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 26.11.2008, 0:35
Сообщение #10





Гости






Цитата(MetaSeeker @ 26.11.2008, 0:21) *
любопытно было бы глянуть на модал этой гапплогрупы

Этих гаплотипов в природе нет, так и представителей этой гаплогруппы IJK

Если есть, тогда "в студию"!

Это макрогруппа фантомная. То есть она только в дерево встроена по тому, что у всех трех гаплогрупп J* I* K* найдены несколько общих снипов, причем совсем новых с литерами L и S (L15/S137, L16/S138).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 26.11.2008, 0:49
Сообщение #11


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
Это макрогруппа фантомная.

Все эти "фантомные" гаплогроуппы меня очень смущают. Жил-жил папашка IJK - в течении 5000-10000(или около того) лет к примеру - выплевывал из себя детишек, а потом бац и исчез без следа. В тоже время его братишки G и H спокойненько дожили до сегодняшнего времени - их немного, но они есть однако.

Не мог IJK никуда исчезнуть - немного мутировать и отчасти зачахнуть - это да, но исчезнуть без следа - невероятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 26.11.2008, 0:52
Сообщение #12





Гости






Цитата
выплевывал из себя детишек

А почему вы решили, что он продолжительное время "выплевывал". Может новые снипы разведшие на три гаплогруппы мутировали очень вскоре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 26.11.2008, 1:11
Сообщение #13


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
А почему вы решили, что он продолжительное время "выплевывал". Может новые снипы разведшие на три гаплогруппы мутировали очень вскоре.

сужу во-первых, по разбросу официальных датировок возникновения разных гаплогрупп, во-вторых все таки вероятность "скорого" возникновения возникновения сразу трех снипов - очень мала. Более вероятно, что основной ствол-папашка в процессе роста и выплевывания детишек и сам постоянно мутировал(медленно, но верно), пока не превратился в небольшую ветку на вершине деревца, которая сейчас распознается нами по формальным признакам как один из сыновей(внуков или даже правнуков).

Но дажа если раскол произошол достаточно быстро, это не снимает вопроса - таже история с дочерними IJ, K и NO и P и даже RQ - они тоже по сути фантомы.

Таже история кстати с R от возникновения R2 до появления R1a по известным данным по меньшей мере 10000 лет. Причем R2 встречается в природе, R1 естественно "фантом".

Дерево не может расти без ствола, а листья не могут висеть в воздухе - им нужна ветка, уж простите меня за аллегорию wink.gif

Похоже созрела тема для нового топика wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 26.11.2008, 1:24
Сообщение #14





Гости






Цитата(MetaSeeker @ 26.11.2008, 2:11) *
Но дажа если раскол произошол достаточно быстро, это по сути не снимает вопроса - таже история с дочерними IJ, K и NO и P и даже RQ - они тоже по сути фантомы.


Честно говоря, я против слова "фантомная". Все мы здесь (кроме Е, повторюсь) имеем эти СНИПы. Кто не уверен - может провериться. Тогда уж все гаплогруппы "фантомные" кроме терминальных субкладов. Так что, если человек сделал только R1a-М198 - он "фантом"?

Нет, не согласный я.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 26.11.2008, 1:38
Сообщение #15


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
Честно говоря, я против слова "фантомная".

Я тоже против, но не столько термина, сколько того что под ним подразумевается. Мне кажется невероятным, что к примеру прапрапрапрадедушка A(точнее его прямые маломутировшие потомки) все еще живут где то в Африке(мало, но есть), а намного более близкие предки IJK или скажем R1 отсуцтвует как класс. Такого просто не может быть.Они существуют, они среди нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 26.11.2008, 2:04
Сообщение #16





Гости






Цитата(MetaSeeker @ 26.11.2008, 2:38) *
Я тоже против, но не столько термина, сколько того что под ним подразумевается.


В том-то и дело, что ничегошеньки здесь подразумеваться не может. То есть фантомом является сам термин "фантомная гаплогруппа". Любая гаплогруппа, терминальная ли, или предковая - это прежде всего - СНИП. Любая предковая группа в любой момент может "родить" новую терминальную (если для неё найдется новый нисходящий снип), и любая ныне терминальная группа может стать предковой - по той же самой причине.

Всё остальное - выверты классификации, которую составляют, исходя из удобства. Чтобы наиболее информативным образом разбить на классы протестированных на сегодняшний день людей. А любая классификация - всегда дар простоте в ущерб смыслу.

Так что не думайте о фантомных или иных гаплогруппах - думайте о снипах. Если у Вас нашли какой-то снип - значит Вы - член этой гаплогруппы. И заодно - всех её предковых гаплогрупп, независимо от того, "фантомные" они или нет.

А IJК - реально существует - в частности в ней нахожусь я. Как негр в группе А.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 26.11.2008, 9:16
Сообщение #17


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Centurion @ 26.11.2008, 0:35) *
Этих гаплотипов в природе нет, так и представителей этой гаплогруппы IJK
Ну, я бы пока не торопился. Всяко бывает. Не так давно начала изучаться Y-DNA. Ежели найдётся чековек со снипом, относящимся к IJK, но не относящемся ни к I, ни к J, ни к K, то его обзовут IJK*.
Цитата(MetaSeeker @ 26.11.2008, 1:11) *
Но дажа если раскол произошол достаточно быстро, это не снимает вопроса - таже история с дочерними IJ, K и NO и P и даже RQ - они тоже по сути фантомы. wink.gif
NO - не фантом, они обнаружены.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 26.11.2008, 9:45
Сообщение #18


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
А IJК - реально существует - в частности в ней нахожусь я. Как негр в группе А.

Вы с таким же успехом относитесь и к А, если уж речь пошла о снипах. Тем не менее есть и чистый A, и мы с вами к кучей дополнительных снипов. По поводу большинтсва "фантомных" гаплогрупп такого сказать нельзя, не смотря на их относительную молодость в сравнении с A. Вспоминается в связи со всем этим обсуждением топик про "зачем там много снипов"....

Цитата
Ну, я бы пока не торопился. Всяко бывает. Не так давно начала изучаться Y-DNA. Ежели найдётся чековек со снипом, относящимся к IJK, но не относящемся ни к I, ни к J, ни к K, то его обзовут IJK*.

Вы правы, возможно и найдут пару человек. Но речь о другом - не могло от гаплогруппы, которая существовала по меньшей мере тысячелетия, успевшая выпустить из себя мутировавших детишек, остатся всего пару человек.

Цитата
NO - не фантом, они обнаружены.

можно взглянуть на гаплотип?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 26.11.2008, 10:59
Сообщение #19


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(MetaSeeker @ 26.11.2008, 9:45) *
можно взглянуть на гаплотип?
9 гаплотипов в приложении к статье  Male Demography in East Asia A North–South Contrast in Human Population Expansion Times Yali Xue, Tatiana Zerjal, Weidong Bao, Suling Zhu, Qunfang Shu, Jiujin Xu, Ruofu Du, Songbin Fu, Pu Li, Matthew Hurles, Huanming Yang and Chris Tyler-Smith


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 26.11.2008, 12:10
Сообщение #20





Гости






Цитата(MetaSeeker @ 26.11.2008, 10:45) *
Вы с таким же успехом относитесь и к А, если уж речь пошла о снипах. Тем не менее есть и чистый A, и мы с вами к кучей дополнительных снипов. По поводу большинтсва "фантомных" гаплогрупп такого сказать нельзя, не смотря на их относительную молодость в сравнении с A. Вспоминается в связи со всем этим обсуждением топик про "зачем там много снипов"....


А вот здесь Вы ошиблись. К гаплогруппе А я как раз-то и не принадлежу, поскольку у меня нет М91. Но я принадлежу к группе ВТ, "сестринской" по отношению к А. Так что насчет "мы с вами" не торопитесь... у Вас то как раз надежды на на группу А остаются - пока не сделаете тест. smile.gif

Что же касается темы "почему так много снипов" - то она совершенно о другом. Вы наверное заметили, что многие гаплогруппы определяются не одним, а многими снипами. Так вот - эта тема о том, зачем эти множественные снипы нужны ОДНОЙ ГАПЛОГРУППЕ и почему их так много. А вовсе не о "фантомах".

Всё это показывает, что у Вас пока ещё каша в голове в понимании гаплогрупп. Извините, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 21:11
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU