Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Карта географического распространения современных гаплотипов R1a
Igor1961
сообщение 10.10.2011, 2:11
Сообщение #141


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Z284, TMRCA ∼ 5200 ybp, split from others ∼ 5500 ybp





--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2011, 2:13
Сообщение #142


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Z280, TMRCA ∼ 5000 ybp, split from others ∼ 5200 ybp



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2011, 2:15
Сообщение #143


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Z93, TMRCA ∼ 4500 ybp, split from others ∼ 5200 ybp



Красные фишки - ветвь ашкенази, зеленые - киргизы. Субклад Z93, предположительно, самый населенный из всех, но по нему пока очень мало данных.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 10.10.2011, 3:46
Сообщение #144


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Igor1961 @ 10.10.2011, 3:15) *
....


Уважаемый Igor1961!
На картах заметил, что территория Франции свободна от знаков R1a. У вас есть объяснение этому?
Очень заинтересовало! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 10.10.2011, 10:32
Сообщение #145


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Igor1961 @ 10.10.2011, 3:13) *
Z280, TMRCA ∼ 5000 ybp, split from others ∼ 5200 ybp

Благодаря за эти карты!


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2011, 12:55
Сообщение #146


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(bugler @ 10.10.2011, 9:46) *
На картах заметил, что территория Франции свободна от знаков R1a. У вас есть объяснение этому?
Очень заинтересовало! rolleyes.gif

Меня это тоже интересует. Однозначного ответа пока нет. Отчасти белое пятно можно списать за счет того, что по Франции вообще меньше информации в коммерческих базах данных по сравнению со своими соседями. То есть, французы оправдывают свою характеристику как очень прижимистых людей, не слишком склонных раскошеливаться непонятно на что. Но это не объяснение - все равно во Франции протестировалась не одна сотня человек, а R1a1 кот наплакал, да и те скорее относятся к эльзасским немцам, чем к собственно французам.

А так, надо смотреть этническую историю Франции, а она очень непроcтая. Собственно, единой нацией французы стали осознавать себя лишь при Наполеоне, и региональные различия сильны до сих пор. В-общем, там надо копать и копать, чтобы найти ответ на вопрос. Пока этим не занимался, и вряд ли выйдет в ближайшем будущем.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 10.10.2011, 13:41
Сообщение #147


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 10.10.2011, 3:13) *

Лаппа заценил карты.
http://dna-forums.org/index.php?/topic/142...post__p__280733
И составил карту по данным своего проэкта.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2011, 13:58
Сообщение #148


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 10.10.2011, 19:40) *
Цитата(Igor1961 @ 10.10.2011, 3:15) *

Игорь,
А график не изменился?
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...ost&p=79206

Пока нет. Ждем, когда на рынок выбросят снипы, потенциально промежуточные между М417 и узлами Z280/Z284/Z93/M458.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.10.2011, 14:59
Сообщение #149


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 9.10.2011, 19:46) *
На картах заметил, что территория Франции свободна от знаков R1a. У вас есть объяснение этому?
Очень заинтересовало!


Объяснение определенно обязано быть, причем объяснение принципиального исторического характера. Речь, конечно, не о том, что R1a1 во Франции нет вообще - русская эмиграция 20-х годов безусловно принесла R1a1, а о том, что доля R1a1 во Франции намного меньше, чем повсюду в Европе. Думаю, что она будет равна таковой в Испании-Португалии (1.2%) , когда тестов будет больше.

На мой взгляд, причины две. Первая - историческая, связанная с продвижением волны культуры колоколовидных кубков, которые прошли по территории Франции с Пиреней на север между 4800 и 4000 лет назад. Полагаю, что все R1a1 на той территории были уничтожены, вытеснены, смыты. Вторая причина - Галльские войны Ю. Цезаря в конце прошлой эры. Согласно Плутарху, миллион галлов были убиты, более миллионы проданы в рабство. Территория Франции была первой, по которой прошелся каток римских легионов. Галлы, как и кельты - было собирательным названием "варваров", и, видимо, среди них положили почти всех R1a1 Франции, которые к тому времени Францию заселили (например, М458, Центральная Европейская ветвь R1a1). Других объяснений массивного уничтожения R1a1 на территории Франции (и сопряженных территориях, например, в Бельгии их всего 4%) я пока не вижу.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2011, 15:39
Сообщение #150


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 10.10.2011, 20:59) *
Других объяснений массивного уничтожения R1a1 на территории Франции (и сопряженных территориях, например, в Бельгии их всего 4%) я пока не вижу.

Могу добавить, что Галлия с Британией стали главными жертвами рухнувшей экономики Римской Империи. Города пришли в запустение, люди уходили, умирали от эпидемий и голода, гибли в стычках с нахлынувшими племенами варваров. Фактически произошло перезаселение этой огромной территории, во многом за счет германских племен (франков, алеманов, бургундов и т.д.), отчасти там осели переселенцы из Британии, вытесненные англосаксами, немалую долю составил переселенцы из Италии и Испании, которых демографический кризис затронул в меньшей мере. Аналогичный кризис был также в дунайских провинциях Империи, но там перезаселение шло во многом за счет носителей R1a1, преимущественно из субкладов М458 и Z280.

Современные французы в основной своей массе - потомки тех, кто поселился там в то смутное время. Прямых потомков кельтов времен Геродота и Цезаря среди них, скорее всего, очень мало. Поскольку миграции шли в масштабе целых народов, мы не видим там явных бутылочных горлышек.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.10.2011, 15:58
Сообщение #151


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 10.10.2011, 7:39) *
Цитата(aklyosov @ 10.10.2011, 20:59) *
Других объяснений массивного уничтожения R1a1 на территории Франции (и сопряженных территориях, например, в Бельгии их всего 4%) я пока не вижу.

Могу добавить, что Галлия с Британией стали главными жертвами рухнувшей экономики Римской Империи.


И тем не менее, ДНК-генеалогия R1b1a2 идет там без сучка-задоринки, гладко и непрерывно, начиная с 4200 лет назад и до настоящего времени. Если это перезаселение, то вопрос не снимается и остается тем же, потому что там, откуда R1b переселились, R1a тоже, получается, не было. Откуда они так сплоченно переселились? То есть рухнувшая экономиrа Римской империи была почему-то очень избирательной по отношению именно к R1a.

А поскольку R1a там явно должны были быть начиная во всяком случае с середины 1-го тыс до н.э. (хотя бы только Центрально-Европейская ветвь), то получается, что их там либо не было, и ЦЕ переселились туда уже только после Галльских войн, в 1-м тыс н.э., и принесли "общего предка" с собой, либо R1a в Европе уничтожили в конце 1-го тыс до н.э. Иначе говоря, все те галлы были, получается, племена R1a. А R1b сидели по обочинам. Их тоже, видимо, положили, но не настолько, чтобы пресечь ДНК-генеалогию.

Вот такая историческая загадка.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 10.10.2011, 16:50
Сообщение #152


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Согласен, что чудес не бывает и всему есть объяснение. Но как красиво вырезано! rolleyes.gif
А вопрос задал потому, что старые Т1 тоже там исчезли. Зато более молодых - 1/34.
Хочешь, не хочешь, а будем ждать. Может действительно виноват французский шовинизм и им плевать на гаплотипы? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 10.10.2011, 17:58
Сообщение #153


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(aklyosov @ 10.10.2011, 15:59) *
На мой взгляд, причины две. Первая - историческая, связанная с продвижением волны культуры колоколовидных кубков, которые прошли по территории Франции с Пиреней на север между 4800 и 4000 лет назад. Полагаю, что все R1a1 на той территории были уничтожены, вытеснены, смыты. Вторая причина - Галльские войны Ю. Цезаря в конце прошлой эры. Согласно Плутарху, миллион галлов были убиты, более миллионы проданы в рабство. Территория Франции была первой, по которой прошелся каток римских легионов. Галлы, как и кельты - было собирательным названием "варваров", и, видимо, среди них положили почти всех R1a1 Франции, которые к тому времени Францию заселили (например, М458, Центральная Европейская ветвь R1a1). Других объяснений массивного уничтожения R1a1 на территории Франции (и сопряженных территориях, например, в Бельгии их всего 4%) я пока не вижу.

Если взглянуть на карты Z284 и L664, то на месте Германии тоже дырень в распространении западных R1a, только по окраине немного. Вот эти ветки и вынесли?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 10.10.2011, 19:21
Сообщение #154


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(kosmonomad @ 10.10.2011, 18:58) *
Цитата(aklyosov @ 10.10.2011, 15:59) *
На мой взгляд, причины две. Первая - историческая, связанная с продвижением волны культуры колоколовидных кубков, которые прошли по территории Франции с Пиреней на север между 4800 и 4000 лет назад. Полагаю, что все R1a1 на той территории были уничтожены, вытеснены, смыты. Вторая причина - Галльские войны Ю. Цезаря в конце прошлой эры. Согласно Плутарху, миллион галлов были убиты, более миллионы проданы в рабство. Территория Франции была первой, по которой прошелся каток римских легионов. Галлы, как и кельты - было собирательным названием "варваров", и, видимо, среди них положили почти всех R1a1 Франции, которые к тому времени Францию заселили (например, М458, Центральная Европейская ветвь R1a1). Других объяснений массивного уничтожения R1a1 на территории Франции (и сопряженных территориях, например, в Бельгии их всего 4%) я пока не вижу.

Если взглянуть на карты Z284 и L664, то на месте Германии тоже дырень в распространении западных R1a, только по окраине немного. Вот эти ветки и вынесли?


С точки зрения боевых действий, это выглядит как прорыв с о-ва Англия. Это я вижу в первом приближениии на гаплотипах Т. Короче говоря, с точки зрения банальной эрудиции это бред. Но "куда бедному крестьянину подеться..." ( фильм "Чапаев").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2011, 19:36
Сообщение #155


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 10.10.2011, 21:58) *
Если это перезаселение, то вопрос не снимается и остается тем же, потому что там, откуда R1b переселились, R1a тоже, получается, не было. Откуда они так сплоченно переселились?

В Испании и на юго-западе Франции (Аквитании) R1a, скорее всего, не было, равно как и галлов.

Были кельтиберы, давшие название провинции Галисия, но они находились в отрыве от остальных кельтских племен. Видимо, о кельтиберах писал Геродот, назвавший их самым западным народом Европы, а также Посидоний, оставивший не дошедшую до нас книгу, целиком посвященную обычаям кельтов. Кстати, как раз в Галисии и соседней Стране Басков встречаются те немногие R1a1 с "испанской пропиской" из коммерческих баз данных. Кто знает, может галисиец по отцу Фидель Кастро тоже R1a1 unsure.gif ?

Между кельтиберами и галлами располагались многочисленные этносы, рано подвергшиеся романизации, за исключением будущих басков. Эти романизованные иберы, аквитаны и т.д., в основном носители R1b1a2a1, и могли составить основной поток переселенцев на опустевшие после галльских, а потом гуннских войн земли.

Второй поток - это разнообразные германские племена, о гаплогруппах которых надежных сведений нет. Очень вероятно, что одной из их меток был субклад R1b1a2-U106. Возможно, в тех племенах, что вторглись в Галлию, R1а1 также было мало. Известны ископаемые ДНК из Баварии, датируемые 670 г. н.э. и принадлежащие тяжеловооруженным воинам неизвестного германского племени, явным соплеменникам, судя по такому описанию:
Цитата
Men from the grave 244 (marked 244A to 244F) were buried together into a single wooden burial chamber. Individuals found in the western part of the chamber (244A, 244B, and 244C) lied straight on the back, body-by-body, and all 3 men were buried with swords, spears, shields, and spurs, like heavily armored mounted warriors (9). Historic value of the artifacts found in the grave 244 makes this place one of the richest Bavarian burial sites from the late-Merowig period (9). The grave 244 dates to the period around 670 AD.

К сожалению, найти описание этих артефактов пока не удалось, так что социальный статус и возможная этническая принадлежность захороненных неясны.

Гаплогруппы этих шестерых воинов определяли по предиктору Whit Athey, который, как многие уже знают, дал для 4-х похороненных R1b, а для двоих - G2a. Хотя в свое время звучало предположение, что последние двое - потомки сарматов, их гаплотипы показывают общие черты с европейскими G2a3b1, оставшимися там еще с времен неолита. Это не родственники - один из захороненных, видимо, относится к относительно молодой ветви с DYS388=13 с чисто европейской географией, у другого DYS388=12, и его положение на древе субклада G2a3b1 менее определенное.

Если получивший широкую огласку анализ крови Людовика XVI - не ошибка, то у нас есть еще один гаплотип прямого потомка франкского феодала Роберта Сильного, умершего на 200 лет позже воинов, похороненных в Баварии. У него также гаплогруппа G2a3b1. Так что с германцами времен раннего Средневековья пока неясно, как много среди них было носителей R1a1. Пока нет ни одного.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 10.10.2011, 19:40
Сообщение #156


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Igor1961 @ 10.10.2011, 20:36) *
Цитата(aklyosov @ 10.10.2011, 21:58) *
Если это перезаселение, то вопрос не снимается и остается тем же, потому что там, откуда R1b переселились, R1a тоже, получается, не было. Откуда они так сплоченно переселились?

В Испании и на юго-западе Франции (Аквитании) R1a, скорее всего, не было, равно как и галлов.

Были кельтиберы, давшие название провинции Галисия, но они находились в отрыве от остальных кельтских племен. Видимо, о кельтиберах писал Геродот, назвавший их самым западным народом Европы, а также Посидоний, оставивший не дошедшую до нас книгу, целиком посвященную обычаям кельтов. Кстати, как раз в Галисии и соседней Стране Басков встречаются те немногие R1a1 с "испанской пропиской" из коммерческих баз данных. Кто знает, может галисиец по отцу Фидель Кастро тоже R1a1 unsure.gif ?

Между кельтиберами и галлами располагались многочисленные этносы, рано подвергшиеся романизации, за исключением будущих басков. Эти романизованные иберы, аквитаны и т.д., в основном носители R1b1a2a1, и могли составить основной поток переселенцев на опустевшие после галльских, а потом гуннских войн земли.

Второй поток - это разнообразные германские племена, о гаплогруппах которых надежных сведений нет. Очень вероятно, что одной из их меток был субклад R1b1a2-U106. Возможно, в тех племенах, что вторглись в Галлию, R1b также было мало. Известны ископаемые ДНК из Баварии, датируемые 670 г. н.э. и принадлежащие тяжеловооруженным воинам неизвестного германского племени, явным соплеменникам, судя по такому описанию:
Цитата
Men from the grave 244 (marked 244A to 244F) were buried together into a single wooden burial chamber. Individuals found in the western part of the chamber (244A, 244B, and 244C) lied straight on the back, body-by-body, and all 3 men were buried with swords, spears, shields, and spurs, like heavily armored mounted warriors (9). Historic value of the artifacts found in the grave 244 makes this place one of the richest Bavarian burial sites from the late-Merowig period (9). The grave 244 dates to the period around 670 AD.

К сожалению, найти описание этих артефактов пока не удалось, так что социальный статус и возможная этническая принадлежность захороненных неясны.

Гаплогруппы этих шестерых воинов определяли по предиктору Whit Athey, который, как многие уже знают, дал для 4-х похороненных R1b, а для двоих - G2a. Хотя в свое время звучало предположение, что последние двое - потомки сарматов, их гаплотипы показывают общие черты с европейскими G2a3b1, оставшимися там еще с времен неолита. Это не родственники - один из захороненных, видимо, относится к относительно молодой ветви с DYS388=13 с чисто европейской географией, у другого DYS388=12, и его положение на древе субклада G2a3b1 менее определенное.

Если получивший широкую огласку анализ крови Людовика XVI - не ошибка, то у нас есть еще один гаплотип прямого потомка франкского феодала Роберта Сильного, умершего на 200 лет позже воинов, похороненных в Баварии. У него также гаплогруппа G2a3b1. Так что с германцами времен раннего Средневековья пока неясно, как много среди них было носителей R1a1. Пока нет ни одного.


Вандалы под ударами гунов ушли на Пиренейский полуостров, затем в Северную Африку, откуда нангесли удар по Риму, а затем "бесследно" исчезли под ударами Византии. должны были "наследить".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 10.10.2011, 20:28
Сообщение #157


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(bugler @ 10.10.2011, 20:21) *
С точки зрения боевых действий, это выглядит как прорыв с о-ва Англия. Это я вижу в первом приближениии на гаплотипах Т. Короче говоря, с точки зрения банальной эрудиции это бред. Но "куда бедному крестьянину подеться..." ( фильм "Чапаев").

Про прорыв я было подумал, но гаплотипы под вопросом все находятся в пограничных местностях Германия-Франция, Германия-Польша, Нидерланды. Оказались только на малозатронутой периферии.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2011, 20:57
Сообщение #158


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(bugler @ 11.10.2011, 1:21) *
С точки зрения боевых действий, это выглядит как прорыв с о-ва Англия. Это я вижу в первом приближениии на гаплотипах Т.

Это аберрация, связанная с тем, что выходцы с Британских островов составляют более половины от всех клиентов коммерческих баз данных. Они даже по гаплогруппе А держат первое место в абсолютных цифрах ohmy.gif . ДелИте одну точку в Британии на 10, чтобы иметь представление о реальном соотношении гаплотипов на Островах и в континентальной Европе. В Азии хорошая статистика есть только по Саудовской Аравии и "нефтяным" эмиратам, для всех прочих стран данные по длинным гаплотипам довольно скудны, про 12-маркерные не в курсе.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 10.10.2011, 22:46
Сообщение #159


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Igor1961 @ 10.10.2011, 21:57) *
Цитата(bugler @ 11.10.2011, 1:21) *
С точки зрения боевых действий, это выглядит как прорыв с о-ва Англия. Это я вижу в первом приближениии на гаплотипах Т.

Это аберрация, связанная с тем, что выходцы с Британских островов составляют более половины от всех клиентов коммерческих баз данных. Они даже по гаплогруппе А держат первое место в абсолютных цифрах ohmy.gif . ДелИте одну точку в Британии на 10, чтобы иметь представление о реальном соотношении гаплотипов на Островах и в континентальной Европе. В Азии хорошая статистика есть только по Саудовской Аравии и "нефтяным" эмиратам, для всех прочих стран данные по длинным гаплотипам довольно скудны, про 12-маркерные не в курсе.


А французов на 10 умножать, видимо надо. Да бог, с ними! Летел всего пару минут, а чего только в голову не пришло! ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.10.2011, 5:53
Сообщение #160


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Посмотрел обсуждение французской тематики на DNA forums. Там, похоже, есть серьезные юридические препятствия для тестирования в частном порядке, так что бОльшая часть французских гаплотипов в коммерческих базах данных принадлежит, надо думать, потомкам французских эмигрантов. К сожалению, многие из них не знают, откуда родом их предки в Старом Свете, и лишь предполагают Францию, исходя из своих фамилий.

Нашел также ссылку на, кажется, единственную работу, где проводили систематическое тестирование по регионам Франции и всем гаплогруппам.
Ramos-Luis et. al., "Phyloeography of French Male Lineages", Forensic Science International: Genetics Supplement Series 2 (2009) p.439–441

Сама статья (чисто попгенетическая) недоступна для свободного просмотра, но какая-то добрая душа выложила итоговую таблицу здесь. Там есть серьезные вопросы по репрезентативности столичного региона Иль-де-Франс, но с остальными распределение гаплогрупп выглядит вполне закономерным. К примеру, максимальный процент носителей R1b1a2-U106 оказывается в немецкоязычном Эльзасе, а из 115-ти протестированных жителей Бретани 78 (68 %) относятся к R1b1a2-P312* (глубже не типировали), а еще 14 (12 %) были отнесены к I*(xI2a2). Эти данные хорошо сочетаются как с тем, что мы знаем об истории этих этнических групп, так и с данными ДНК генетически близких им народов (немцев и британцев, соответственно) в коммерческих базах данных.

Так вот, в этой работе несколько неожиданно R1a1 дала выброс (5 из 89) в Оверни - исторической области, находящейся в самом центре Франции, менее других затронутой миграциями и катаклизмами. Люди в основном уходили оттуда в другие края, и мало кто приходил извне. У французов овернцы - герои многочисленных анекдотов о туповатых, но себе на уме закоренелых провинциалах, вроде наших любителей сала и горилки.

Поскольку вероятность недавнего "заноса" R1a1 для Оверни явно ниже, чем, например, для Эльзаса (3 R1a1 из 80-ти образцов) или Нормандии (2 из 68), то выходит, жили они во Франции издавна, и сохранились там, где тому способствоваля природа (горы плюс удаленность от основных торговых путей) и исторические условия. Оченьхотелось бы узнать больше об этих вероятных потомках кельтов, но пока информации нет. Косвенно это предположение подтверждается тем, что на Овернь приходится и пик гаплогруппы G (8 из 89), носители которой точно жили в этих местах 5000 лет назад.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 14:30
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU