Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Таримские мумии, Гаплогруппы тохаров
albinosvchernom
сообщение 8.3.2010, 12:08
Сообщение #1


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Не знаю, обсуждалась ли эта информация уже на форуме или нет.

The Tarim Basin, located on the ancient Silk Road, played a very important role in the history of human migration and cultural communications between the West and the East. However, both the exact period at which the relevant events occurred and the origins of the people in the area remain very obscure. In this paper, we present data from the analyses of both Y chromosomal and mitochondrial DNA (mtDNA) derived from human remains excavated from the Xiaohe cemetery, the oldest archeological site with human remains discovered in the Tarim Basin thus far.

Results
Mitochondrial DNA analysis showed that the Xiaohe people carried both the East Eurasian haplogroup © and the West Eurasian haplogroups (H and K), whereas Y chromosomal DNA analysis revealed only the West Eurasian haplogroup R1a1a in the male individuals.

Conclusion
Our results demonstrated that the Xiaohe people were an admixture from populations originating from both the West and the East, implying that the Tarim Basin had been occupied by an admixed population since the early Bronze Age. To our knowledge, this is the earliest genetic evidence of an admixed population settled in the Tarim Basin.

http://www.biomedcen...1-7007-8-15.pdf




--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 8.3.2010, 12:10
Сообщение #2


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Информация взята отсюда

http://dna-forums.com/index.php?/topic/109...in-tarim-basin/



--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 8.3.2010, 14:22
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Приблизительный перевод.

Таримский бассейн, расположенный на античном Шелковом Пути, играл важную роль в истории популяционных миграций и культурных коммуникаций между Востоком и Западом. Однако, и точный период, когда эти события происходили, и происхождение населения этого региона остаются очень неясными. В этой статье мы представляем данные анализа как игрек-хромосомной, так и митохондриальной ДНК, выделенной из останков, обнаруженных на кладбище Xiaohe, старейшем из археологических участков с человеческими останками, обнаруженных в Таримском бассейне.

Результаты.
Анализ митохондриальной ДНК показал, что люди Xiaohe относятся как к Восточно-евразийским, так и к Западно-евразийским гаплогруппам (Н и К), в то время как анализ игрек-хромосомной ДНК обнаружил только Западно-евразийскую гаплогруппу R1a1a.

Выводы.
Наши результаты показывают, что люди Xiaohe представляют собой смешанную группу, составленную из представителей популяций, характерных и для Запада, и для Востока. Это предполагает, что Таримский бассейн был занят смешанными популяциями приблизительно начиная с раннего Бронзового века. Насколько нам известно, это первое генетическое доказательство смешения популяций, населявших Таримский бассейн.





--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.3.2010, 15:41
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Альбинос,

Спасибо за информацию. Я со своей стороны не помню, чтобы эта информация здесь обсуждалась, во всяком случае предметно. Надо посмотреть на данные более внимательно, потому что в том виде, как они обсуждаются, они показывают, что авторы не совсем понимают происхождение R1a1. Сам факт наличия R1a1 вовсе не показывает, что они "с запада". Это могут показать только сами гаплотипы.

Есть два источника R1a1 - южносибирские (совсем древние, 20 тысяч лет назад и их потомки) и восточноевропейские, фактически тоже южносибирские, но прошедшие бутылочное горлышко примерно 5 тысяч лет назад (хотя попадаются и рудименты), и поэтому имеющие свою отдельную историю. Последние можно назвать - условно - "индоевропейскими".

"Индоевропейские" примерно 4000 лет назад дошли и до Зауралья и Южной Сибири, и эти гаплотипы имеют характерный "вид Русской равнины". Они прекрасно укладываются на дерево гаплотипов вместе с этническими русскими гаплотипами. Но там же остались и древние гаплотипы R1a (или R1a1), которые по виду отличаются. Они - в Китае, среди дравидов в Индии, и среди современных алтайцев.

Поэтому те R1a1 таримского кладбища могут оказаться как выходцами с запада, с Русской равнины (мимо которой европейские R1a1 пройти не могли), так и древние. Надо смотреть сами гаплотипы и их "разнообразие".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 8.3.2010, 19:54
Сообщение #5


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(aklyosov @ 8.3.2010, 15:41) *
Уважаемый Альбинос,
Спасибо за информацию.


Не за что. Мне самому это очень интересно. Особенно когда речь идет о легендарных таримских мумиях. Могу сказать, что я был слегка потрясен этой информацией. ДНК-генеалогия - великая наука.

Цитата(aklyosov @ 8.3.2010, 15:41) *
Надо смотреть сами гаплотипы и их "разнообразие".


Насколько я понял, гаплотипов в статье нет. Но может быть я просто не туда смотрел? Я ведь "чайник" в этих вопросах.

Большинство исследованных останков показывает принадлежность к митохондриальной гаплогруппе С4 (в том числе и большинство мужчин). А эта гаплогруппа для какого региона характерна в большей степени?


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 8.3.2010, 20:25
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(albinosvchernom @ 9.3.2010, 1:54) *
Не за что. Мне самому это очень интересно. Особенно когда речь идет о легендарных таримских мумиях. Могу сказать, что я был слегка потрясен этой информацией. ДНК-генеалогия - великая наука.



Насколько я понял, гаплотипов в статье нет. Но может быть я просто не туда смотрел? Я ведь "чайник" в этих вопросах.

Большинство исследованных останков показывает принадлежность к митохондриальной гаплогруппе С4 (в том числе и большинство мужчин). А эта гаплогруппа для какого региона характерна в большей степени?

Спасибо за информацию. Очень интересно.

Гаплотипов в статье нет, типировались лишь снипы на Y-гаплогруппы F(M89T), K(M9G), P(M45A), R1(M173A), и R1a1a(M198A). Антропологический тип в подробностях не сообщается, говорится, что близки к представителям андроновской и афанасьевской культур. В дополнительной информации
http://www.biomedcentral.com/imedia/970986...39038/supp1.doc
сообщается. что большинство мумий имели русые или темно-русые волосы. Одна из женщин - блондинка. Датировка по 14С 3980+/-40 лет до наст. вр.

Распределение мито-гаплогруппы С есть в файле
http://www.biomedcentral.com/imedia/680251...81235/supp3.doc
и рис. 3 в статье. Максимум приходится на алтайцев, тувинцев, эвенков и якутов. Среди народов, ныне живущих в районе раскопок, процент этой гаплогруппы невелик. Похоже, пришли в пустыню Такла-Макан с севера, из района Алтая.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.3.2010, 22:44
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(albinosvchernom @ 8.3.2010, 11:54) *
Большинство исследованных останков показывает принадлежность к митохондриальной гаплогруппе С4 (в том числе и большинство мужчин). А эта гаплогруппа для какого региона характерна в большей степени?


Это в основном сибирская гаплогруппа, а также наблюдается среди американских индейцев. Видимо, унесена туда из Сибири в древние времена.

Датировка скелетов - 4000 лет назад - на грани возможного для европейских R1a1 на Алтае. Действительно, примерно в то время европейские R1a1 достигли Зауралья и Южной Сибири. Но мтДНК показывают на автохтонную Сибирь. Либо это древние сибиряки, не европейские, либо мтДНК свежеприбретенная на месте. Надо смотреть сами гаплотипы R1a1.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 9.3.2010, 0:57
Сообщение #8





Гости






Скорее всего датировка не верная. Если 3500-3600 лет, знакомая ситуация.




.. мумия, о которой уже шла речь, и последующие находки, датированные 1200-1800-ми годами до новой эры. Их обнаруживали в местах, где ныне сходятся земли Китая, Киргизии, Таджикистана и Монголии, - район озера Лоб-Нор и пустыни Такла-Макан. Все захоронения выглядели довольно однотипно. Выдолбленные из крупных стволов гробы обтянуты кожей. Тела одних умерших покрывали простые ткани, другие же одеты в пестрые, искусно сотканные материалы из овечьей или козьей шерсти, обуты в кожаную или войлочную обувь, на многих было также что-то, напоминающее пальто либо халат из кожи или ткани. В могилах лежали предметы, необходимые в повседневности: гребни, маленькие ножи, гончарные изделия, однако в них не было ни оружия, ни каких-либо вещей, определяющих социальное положение покойного. Вероятно, древнее общество было миролюбивым и не знало различий в положении своих членов.

http://vytoky.nm.ru/China.htm

Арии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.3.2010, 4:10
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да, если датировка 3600-3400 лет, то мы это уже проходили. Это арии. Хотя гаплотипы все равно надо посмотреть.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.3.2010, 5:03
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(казак @ 9.3.2010, 6:57) *
Скорее всего датировка не верная. Если 3500-3600 лет, знакомая ситуация.

Есть какие-то данные, чтобы считать так? Просветите, пожалуйста.

В статье о датировке написано так:

The entire necropolis can be divided, based on the archeological materials, into
earlier and later layers. Radiocarbon measurement (14C) dates the lowest layer of
occupation to around 3980±40 BP (personal communications; calibrated and
measured by Wu Xiaohong, Head of the Laboratory of Accelerator Mass
Spectrometry, Peking University), which is older than that of the Gumugou cemetery
(dated to 3800). To date, these are the oldest human remains that have been excavated
in the Tarim Basin [3].

[3] Mair VH: The rediscovery and complete excavation of Цrdek’s Necropolis. J.
Indo-European Stud 2006, 34: 3–4, 273–318.

Вы имеете в виду, что останки, типировавшиеся в работе, относятся к позднему слою, про датировку которого не сообщается? Есть доступ к статье в Journal of Indo-European Studies, где кладбище описано в бОльших деталях?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.3.2010, 6:51
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Есть интересные данные по краниологическим сериям.

http://www3.interscience.wiley.com/journal...=1&SRETRY=0

Не удалось найти доступную версию полного текста. Вот абстракт.

Horse-mounted invaders from the Russo-Kazakh steppe or agricultural colonists from western Central Asia? A craniometric investigation of the Bronze Age settlement of Xinjiang.

Завоеватели-всадники из русско-казахских степей или колонисты-земледельцы из Средней Азии? Краниометрическое исследование поселенцев Бронзового века в Синьцзяне.

Brian E. Hemphill *, J.P. Mallory

Numerous Bronze Age cemeteries in the oases surrounding the Tдklamakan Desert of the Tarim Basin in the Xinjiang Uyghur Autonomous Region, western China, have yielded both mummified and skeletal human remains. A dearth of local antecedents, coupled with woolen textiles and the apparent Western physical appearance of the population, raised questions as to where these people came from. Two hypotheses have been offered by archaeologists to account for the origins of Bronze Age populations of the Tarim Basin. These are the steppe hypothesis and the Bactrian oasis hypothesis. Eight craniometric variables from 25 Aeneolithic and Bronze Age samples, comprising 1,353 adults from the Tarim Basin, the Russo-Kazakh steppe, southern China, Central Asia, Iran, and the Indus Valley, are compared to test which, if either, of these hypotheses are supported by the pattern of phenetic affinities possessed by Bronze Age inhabitants of the Tarim Basin. Craniometric differences between samples are compared with Mahalanobis generalized distance (d2), and patterns of phenetic affinity are assessed with two types of cluster analysis (the weighted pair average linkage method and the neighbor-joining method), multidimensional scaling, and principal coordinates analysis. Results obtained by this analysis provide little support for either the steppe hypothesis or the Bactrian oasis hypothesis. Rather, the pattern of phenetic affinities manifested by Bronze Age inhabitants of the Tarim Basin suggests the presence of a population of unknown origin within the Tarim Basin during the early Bronze Age. After 1200 B.C., this population experienced significant gene flow from highland populations of the Pamirs and Ferghana Valley. These highland populations may include those who later became known as the Saka and who may have served as middlemen facilitating contacts between East (Tarim Basin, China) and West (Bactria, Uzbekistan) along what later became known as the Great Silk Road.

Скорее, черты фенетического (выводимого из кластерного анализа) сходства, прявляемые обитателями Таримского бассейна времен Бронзового века, предполагают присутствие популяции неизвестного происхождения во времена ранней бронзы в бассейне Тарима. После 1200 гг. до н.э. эта популяция испытывала значительный преренос генов от горных популяций Памира и Ферганской долины. Эти горные популяции могли включать тех, кто позже стали известен под именем саков. Они могли служить "посредниками" в установлении контактов с Востоком.

Данные китайских исследователей дают подсказку, что родина ранней "популяции неизвестного происхождения" - Южная Сибирь, по всей вероятности.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.3.2010, 18:36
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(казак @ 9.3.2010, 6:57) *
Скорее всего датировка не верная. Если 3500-3600 лет, знакомая ситуация.

Если посмотреть, что известно по культурам Бронзового века Южной Сибири и Средней Азии, то датировки мумий с кладбища Xiaohe не выглядят особенно выпадающими. Находки из-под Красноярска и из других частей Синьцзяна приходятся примерно на то же время. Преемственность культур и антропологического облика их носителей в Приуралье, Южной Сибири и на западе Китая также хорошо прослеживается. Данные друг другу не противоречат.

Значит, надо признать, что датировки все-таки правильные, и скотоводы-носители R1a1 дошли до Енисея и Тарима РАНЬШЕ, чем сложилась синаштинская культура на Южном Урале.

Если к данным археологии и ДНК-генеалогии добавить лингвистику, то из них следует, что миграции R1a1 с Русской равнины на восток шли не одной волной, а, как минимум, двумя. Более ранняя прошла дальше, и принесла с собой индоевропейские языки в кентумном, более архаичном варианте. Их реликт - тохарские языки, что дожили до 7 в. н.э. в нескольких оазисах пустыни Такла-Макан. В эпоху бронзы, судя по распространенности скотоводческих культур андроновского типа, ареал этих языков дожен был быть намного шире, и захватывать запад Китая вплоть до современной провинции Ганьсу, часть Монголии, Алтай, Минусинскую котловину и, возможно, степи к северу от озера Балхаш. При освоении юга Сибири произошло частичное перемешивание пришельцев с местными народами. Свидетельство тому - мито-ДНК таримсих мумий.

Вторая волна, построившая Аркаим, несла с собой уже другие языки, более инновационные, что легли в основу индоарийских, иранских, балтийских и славянских групп. Следов метисации с сибирскими народами у них, насколько знаю, не замечено. По материальной культуре носители обеих групп, вероятно, были достаточно близки, чтобы археологи не заметили особых различий, и чохом приписали восточно-иранские сатемные языки всем, кто пас скот от Карпат до Енисея.

По гаплогруппам у нас намного больше информации о потомках синаштинцев, чем о тех, кто ушел на восток. По ним сведения обрывочные: гаплотипов мало, а те, что доступны, говорят о недавних бутылочных горлышках. Практически нет длинных гаплотипов, за исключением киргизских, родина которых, с большой вероятностью, Енисей. Судьба этих сибирских ариев была тяжелой - многочисленные волны переселений в Великой Степи стерли практически всю память о них. Остались лишь обрывки ветвей R1a1 у народов Сибири, Средней Азии, может быть, Китая, Индии и Афганистана, да какое-то количество заимствований из кентумных языков в китайском, финно-угорских и, надо полагать, тюркских языках.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 9.3.2010, 18:57
Сообщение #13





Гости






>вторая волна
вот о ней речь. Можно говорить, что волна прошла в течение одного поколения - баски, смута в Египте, арии в Индии - все, кто исторически датируется периодом 3400-3600 попадает в эту временную (пока неуточненную, но все более сужающуюся) полосу миграций и смен культур.

Погрешность датировки можно объяснить влиянием классических данных-1900-1800 д.н.э -в большинстве случаев на этот период относят миграции. Посчитали (если) по методу Животовского и что получили? Колесо 12 000 лет назад? Вот и втирали дату, ограничив себя предидущими сенсациями.

Путь, по которому арии в Лоб Нор спустились :
крошечная гималайская деревня Демчок оказывается в центре растущей напряженности между двумя самыми густонаселенными странами в мире.- и сейчас проблемы..

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1254371940 от 01.10.2009
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.3.2010, 19:02
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(казак @ 10.3.2010, 0:57) *
Погрешность датировки можно объяснить влиянием классических данных-1900-1800 д.н.э -в большинстве случаев на этот период относят миграции. Посчитали (если) по методу Животовского

При чем тут Животовский?? Мумии датировали по 14С. Вопросы есть?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 9.3.2010, 19:12
Сообщение #15





Гости






Цитата(Igor1961 @ 9.3.2010, 19:02) *
При чем тут Животовский?? Мумии датировали по 14С. Вопросы есть?



Восток-дело тонкое, спешить делать выводы рано. Я вовсе не исключаю, что R1a1 там 20000 лет находились. И колесо изобрели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.3.2010, 19:24
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(казак @ 10.3.2010, 1:12) *
Восток-дело тонкое, спешить делать выводы рано. Я вовсе не исключаю, что R1a1 там 20000 лет находились. И колесо изобрели.

Находились. И что из этого? Будут доказательства, что колесо прикатилось из Сибири, пообсуждаем.

Пока же, из ИМЕЮЩИХСЯ данных мы видим взаимосвязь материальной культуры, антропологического облика и (предположительно) языков людей 4000-летней давности от Центральной Европы до Китая. Вектор - с Запада на Восток.

Гаплотипы (как Y, так и мито) - это то недостающее звено, что подводит под разрозненные аргументы серьезную доказательную базу.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 9.3.2010, 20:16
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Igor1961 @ 9.3.2010, 18:36) *
По материальной культуре носители обеих групп, вероятно, были достаточно близки, чтобы археологи не заметили особых различий, и чохом приписали восточно-иранские сатемные языки всем, кто пас скот от Карпат до Енисея.


А вот где читать об иранизмах в языках Сибири - я не знаю. Может быть, и не было там никаких ираноязычных? Мне что-то кажется, что лингвисты не знают точного ареала древнего распространения ираноязычных в степной зоне. Говорили вроде что-то об иранизмах в финно-угорских, но вот восточнее - в самодийских, енисейских, тюркских, монгольских - есть ли там иранизмы? Кто в курсе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.3.2010, 20:26
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Dogon @ 9.3.2010, 12:16) *
А вот где читать об иранизмах в языках Сибири - я не знаю. Может быть, и не было там никаких ираноязычных? Мне что-то кажется, что лингвисты не знают точного ареала древнего распространения ираноязычных в степной зоне. Говорили вроде что-то об иранизмах в финно-угорских, но вот восточнее - в самодийских, енисейских, тюркских, монгольских - есть ли там иранизмы? Кто в курсе?


А почему они там должны быть?

20 тысяч лет (для R1a1) - большой срок. Язык можно приобрести или потерять.

Те, кто жили там в андроновской культуре, говорили на арийских языках. Мы знаем, что они прошли до Красноярского края.

А афанасьевцы R1a - неизвестно, на каких языках говорили. Они, похоже, потомки древних R1a в том регионе, 20000-летней давности. Тем более проходили бутылочные горлышки, что не располагает к сохранению языка. Якуты, возможно, тому пример.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.3.2010, 20:44
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Dogon @ 10.3.2010, 2:16) *
А вот где читать об иранизмах в языках Сибири - я не знаю. Может быть, и не было там никаких ираноязычных? Мне что-то кажется, что лингвисты не знают точного ареала древнего распространения ираноязычных в степной зоне. Говорили вроде что-то об иранизмах в финно-угорских, но вот восточнее - в самодийских, енисейских, тюркских, монгольских - есть ли там иранизмы? Кто в курсе?

Были примеры у Гамкрелидзе с Ивановым, но там дело, кажется, ограничивается финно-угорскими. Зато те же авторы предполагают енисейскую этимологию для прото-германского *hus (совр. англ. house). В языках сибирских народов так называли чум, палатку. Английские словари честно пишут, что этимология этого общегерманского корня неизвестна.

Китайское слово для коровы также может иметь ИЕ корни. В современном стандартном чтении иероглиф "бык, корова" читается как "ню", но более ранний вариант чтения сохранился в японском - "гю" (ср. англ. cow, нем. Kuh, рус. гов[ядина]). Чуть менее обоснована этимология слова "собака". В современном китайском - "ку", в "китайском" чтении в японском - "кен" (ср. тохар. ku, лат. canis, нем. Hund). Здесь уже явно кентумное чтение, в сатемных начальный согласный - сибилянт (иран. "спака", рус. "щенок"). Случайное совпадение, в принципе, возможно, но тогда оно должно быть двойным, чтобы с ИЕ формой совпали как современное "ку", так и архаичное "кен".


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 9.3.2010, 20:51
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Igor1961 @ 9.3.2010, 20:44) *
Были примеры у Гамкрелидзе с Ивановым, но там дело, кажется, ограничивается финно-угорскими. Зато те же авторы предполагают енисейскую этимологию для прото-германского *hus (совр. англ. house). В языках сибирских народов так называли чум, палатку. Английские словари честно пишут, что этимология этого общегерманского корня неизвестна.


Немного натянуто по географическим соображениям. Где енисейцы и где германцы? Прослеживается ли материальная связь между ними? Или у лингвистов языки опять в сферическом вакууме контактируют? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 14:10
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU