Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род Y (Yana / Яна) _ гаплогруппа Y

Автор: k.lf 15.4.2011, 9:42

Растолкуйте, пожалуйста, я ничего не смыслю в этом!

A mitochondrial DNA hypervariable region 1 (HVR1) match has been found between kit 185035, Ludmila Nikolayeva, and another person(s) in the Family Tree DNA database.

Our help pages have the answers to questions about mitochondrial DNA (mtDNA) matches.
http://www.familytreedna.com/faq/answers/10.aspx

Follow the link below to access your myFTDNA account.
Your Kit Number is 185035
http://www.familytreedna.com/login.aspx

Thank you for testing at Family Tree DNA,
Family Tree DNA
http://www.FamilyTreeDNA.com
"History Unearthed Daily"

~~~

Visit our Facebook page at http://www.tinyurl.com/ftdna-fb and join by clicking "Like"

The International Society of Genetic Genealogy (ISOGG):
ISOGG is dedicated to promoting the use of genetics for genealogy. To learn more, visit the ISOGG website at http://www.isogg.org or contact isogg@msn.com.



--------------------------------------------------------------------------------
This message was processed by the FTDNA Email System.
The original headers are:
To: ltvist@mail.ru
CC:
GUID: 8890f3da-4421-4369-90cb-76db3823e6f1 @ 5.111

Автор: kosmonomad 15.4.2011, 9:54

На совпадения в HVR1 можно не обращать внимания, обычно расстояния измеряются тысячами лет и совпаденцев буквально тысячи, если не миллионы.

Если есть родственники HVR2 стоит проверять генеалогические линии.

Совпадение CR - родственники в пределах 500 лет.

Автор: eugene 15.4.2011, 10:03

HVR1 это тоже важно и говорит о вероятном родстве 1300 лет.

Например у меня mt гаплогруппа U5b1b и много совпаденцев, но есть те кто имеет туже гаплогруппу U5b1b но даже нет вместе со мной HVR1

Автор: kosmonomad 15.4.2011, 10:41

Цитата(k.lf @ 15.4.2011, 10:42) *
Растолкуйте, пожалуйста, я ничего не смыслю в этом!

A mitochondrial DNA hypervariable region 1 (HVR1) match has been found between kit 185035, Ludmila Nikolayeva, and another person(s) in the Family Tree DNA database.

Вы зарегистрировались на www.mitosearch.org по ссылке со своей страницы ftdna? Там сама страничка заполняется, вручную ничего делать не надо. Только запишите пароль.

Автор: k.lf 15.4.2011, 23:14

Цитата(kosmonomad @ 15.4.2011, 11:33) *
Цитата(eugene @ 15.4.2011, 11:47) *
Поэтому могу сказать, что матчи даже по HVR1 очень о многом говорят в независимости от популярности самой гаплогруппы.

Мутации надо смотреть.


Все равно ничего не поняла!

Автор: k.lf 16.4.2011, 7:33

Моя гаплогрупа-(HVR1)16126C,16231C,16266T,16519C и о чем она говорит? Мне интересна миграция моих предков. Как узнать какой регион? И многое хочется узнать. Подскажите, где читать историю этой гаплогруппына русском?

Автор: kosmonomad 16.4.2011, 9:08

Цитата(k.lf @ 16.4.2011, 8:33) *
Моя гаплогрупа-(HVR1)16126C,16231C,16266T,16519C и о чем она говорит? Мне интересна миграция моих предков. Как узнать какой регион? И многое хочется узнать. Подскажите, где читать историю этой гаплогруппы на русском?

Вам определили гг H, правильно? Вы заказвали тест FGS (содержит HVR1, HVR2, CR) или меньше? Отнести Вас без данных HVR2 и CR к субкладам, только по HVR1, невозможно. 16126C,16231C,16266T,16519C - мутации на отрезке (HVR1). Я посмотрел, по этому набору мутаций, Вы не попадаете ни в один уже определённый субклад.

Сколько у Вас в списке, численно, совпаденцев по категориям?
LOW RESOLUTION (HVR1) MATCHES,
HIGH RESOLUTION (HVR1+HVR2) MATCHES,
FULL GENOMIC SEQUENCE MATCH

Цитата
Ряд независимых исследований показал, что гаплогруппа H, предположительно, возникла в западной Азии около 30 тыс. лет назад, прибыла в Европу около 20-25 тысяч лет назад и быстро распространилась на юго-запад континента. Таким образом, она примерно современна граветтской культуре.


Данные из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_H_%28%D0%BC%D1%82%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

Автор: k.lf 16.4.2011, 23:22

НИЗКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ (HVR1) СООТВЕТСТВУЕТ (3)
Название Электронная почта

Вы имели ввиду этих совпаденцев? Они мои? Им надо написать письмо?

Автор: kosmonomad 16.4.2011, 23:39

Цитата(k.lf @ 17.4.2011, 0:22) *
НИЗКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ (HVR1) СООТВЕТСТВУЕТ (3)
Название Электронная почта

Вы имели ввиду этих совпаденцев? Они мои? Им надо написать письмо?


То есть, Вы пока заказывали только одну часть теста.

Да, связаться с этими людьмо очень даже стоит. Немного удивительно что для гаплогруппы H получилось только 3 имени на отрезке HVR1. С другой стороны хорошо что немного, совпадения неслучайные.

Автор: k.lf 16.4.2011, 23:45

Вы матче 1 человека из 356 человек из Японии, это 0,3% от населения испытания из Японии.

НИЗКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ (HVR1) МАТЧИ
Страна Ваш Матчи Комментарий Матч Всего Итого по стране Процент
Япония 1 - 1 356 0,3%
Турция 1 - 1 446 0,2%
Украине 1 - 1 1 120 0,1%
ВЫСОКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ (HVR1 + HVR2)

И эта таблица мои совпаденцы? Пока я как слепой котенок! Ничего не смыслю! За подсказки большое вам спасибо!

Автор: kosmonomad 16.4.2011, 23:52

Да совпаденцы, здесь видно откуда они. Спрашивайте их про генеалогию.

Автор: k.lf 17.4.2011, 0:18

Обьясните, пожалуйста, почему в моем сертификате мт-днк написано "гаплогруппа "N"? Я ведь не сдавала Y-днк. Как знать каков мой мужской род? У меня нет родных мне людей по мужской линии. Могу ли я относить себя к той гаплогруппе, к которой будут принадлежать мои сыновья?

Автор: kosmonomad 17.4.2011, 0:39

Цитата(k.lf @ 17.4.2011, 1:18) *
Обьясните, пожалуйста, почему в моем сертификате мт-днк написано "гаплогруппа "N"? Я ведь не сдавала Y-днк. Как знать каков мой мужской род? У меня нет родных мне людей по мужской линии. Могу ли я относить себя к той гаплогруппе, к которой будут принадлежать мои сыновья?


Всё-таки гаплогруппа определена не H, а N. Вероятнее у Вас получается гаплогруппа Y1. Сверяться по мутациям можно http://www.phylotree.org/tree/subtree_N.htm. Я посмотрел, там несколько вариантов, требуется повысить разрешение теста и дозаказать, чтобы сказать точнее.

Это мтДНК хромосома, именно женская, с мужской Y-ДНК разные. Ваши сыновья, как и дочери, точно носители Вашей мтДНК.

Узнать именно Ваш род мужской линии (У-ДНК) можно протестировав на Y-ДНК Вашего отца, его сыновей, его брата и т.д.

Автор: k.lf 17.4.2011, 17:31

Как хорошо, что в Википедии детально описывают миграцию наших предков и их потомков! Так увлекательно читать!
Я поняла свой сертификат так, что моя гаплогруппа N от митохондриальной Евы жившей 105 тлн имеет мутацию 16 и при миграции ее потомки приобретали разные гаплогруппы и в последующей жизни из нее вышел мой клан Елена HV1R 20 тлн. А для определения потомка Елены жившей 10-6тлн надо снова заказать анализ.
Скажите, пожалуйста, правильно ли я поняла?


 

Автор: kosmonomad 17.4.2011, 18:06

Я переспрошу, какую гаплогруппу Вам выставили в фтдна? У фтдна свой способ определения. Посмотрите пожалуйста на своей страничке. Там слева столбец, mtDNA и страничка mtDNA Results.

Потому что по мутациям получается гаплогруппа N (mtDNA), хотя при уточнении, при тесте более высокого разрешения должна выявиться Y1 или Y1a или Y1b, такие вот особенности технологии.

Автор: k.lf 17.4.2011, 20:10

A mitochondrial DNA hypervariable region 1 (HVR1) match has been found between kit 185035, Ludmila Nikolayeva, and another person(s) in the Family Tree DNA database.

Our help pages have the answers to questions about mitochondrial DNA (mtDNA) matches.
http://www.familytreedna.com/faq/answers/10.aspx

Follow the link below to access your myFTDNA account.
Your Kit Number is 185035
http://www.familytreedna.com/login.aspx

Thank you for testing at Family Tree DNA,
Family Tree DNA
http://www.FamilyTreeDNA.com
"History Unearthed Daily"

~~~

Visit our Facebook page at http://www.tinyurl.com/ftdna-fb and join by clicking "Like"

The International Society of Genetic Genealogy (ISOGG):
ISOGG is dedicated to promoting the use of genetics for genealogy. To learn more, visit the ISOGG website at http://www.isogg.org or contact isogg@msn.com.


--------------------------------------------------------------------------------
This message was processed by the FTDNA Email System.
The original headers are:
To: ltvist@mail.ru
CC:
GUID: 8890f3da-4421-4369-90cb-76db3823e6f1 @ 5.111

Это письмо я получила от фтдна Посмотрите. Я могу дать и пароль

Автор: kosmonomad 17.4.2011, 20:33

Цитата(k.lf @ 17.4.2011, 21:10) *
Это письмо я получила от фтдна Посмотрите. Я могу дать и пароль

Не, пароль точно лучше не давать, его потом не поменять. Письмо стандартное. Лучше скажите что за гаплогруппа (всего одна буква) указана у Вас на странице https://www.familytreedna.com/my-ftdna/mtdna-results.aspx. Я отметил стрелочками на изображении.

[attachment=625:mtdnk_primer.png]

Автор: k.lf 17.4.2011, 21:15

mtDNA Results

Your haplogroup and differences relative to the Cambridge Reference Sequence (CRS) are shown below. A result of “CRS” indicates that your sequence matches the CRS for the entire region.

As you view your mtDNA results, we strongly encourage you to reference the mtDNA Results Tutorial to answer your questions about your results.

Haplogroup - N
HVR1 differences from CRS
16126C
16231C
16266T
16519C
You may copy and paste your results into Excel or Word. You may need to adjust column widths in Excel after the paste operation.

Understanding Your Results - (PDF, Requires Acrobat Reader)
mtDNA Haplogroup Mutations

Download (PDF, Requires Acrobat Reader)
N
Specific mitochondrial haplogroups are typically found in different regions of the world, and this is due to unique population histories. In the process of spreading around the world, many populations—with their special mitochondrial haplogroups—became isolated, and specific haplogroups concentrated in geographic regions. Today, we have identified certain haplogroups that originated in Africa, Europe, Asia, the islands of the Pacific, the Americas, and even particular ethnic groups. Of course, haplogroups that are specific to one region are sometimes found in another, but this is due to recent migration.

The N superhaplogroup has been characterized as pan-Eurasian. Haplogroup N is one of the two major trunks emerging from the original African root, and dates to approximately 65,000 years ago. Interestingly, several sub-haplogroups of the N cluster—haplogroup N1 and derivative lineages—have been detected in the Near East, suggesting either early divergence near the root of haplogroup N or subsequent migrations back towards western Eurasia following the original dispersal into east Eurasia. Future work will further document the historical distribution of this root haplogroup and closely related haplogroups within the N cluster.

Copyright 2009 Genealogy by Genetics, Ltd.
USAGE POLICY: Use of the above Haplogroup description requires written permission from Genealogy by Genetics.

Cambridge Reference Sequence
Below we list your differences from the CRS and the value the CRS has at those positions. You may click the link “Show all results” to expand the charts to your entire sequence compared with the CRS. If you have tested the full sequence, please note that the expanded coding region (CR) chart will take several seconds to load due to the length of the sequence.

Mutations in red are positions where your sequence has a different letter of the DNA sequence compared to the same position in the CRS. Mutations in green are positions where your sequence has extra letters which the CRS does not have, called insertions. Mutations represented as a dash, -, are positions where the CRS has a letter, but yours does not. These mutations are called deletions.

HVR1 REFERENCE SEQUENCE
Show All Positions
Position CRS Your
Result
16126 T C
16231 T C
16266 C T
16519 T C

Автор: k.lf 17.4.2011, 21:19

Что скажите? Я не вижу нигде Y , а HVR1 вижу и естественно, предками Елены была N

Автор: kosmonomad 17.4.2011, 21:43

Спасибо за уточнение, всё-таки фтдна Ваш род определили как N (mtDNA). Зря я сразу не спросил. Создадим для Вас лично отдельную тему.

На русском из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_%28%D0%BC%D1%82%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

На английском Википедия, зато картинки есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N_%28mtDNA%29


Но по мутациям просматривается подгруппа или Y1, или Y1a, или Y1b, но точнее можно сказать только в случае апгрэйда теста. С картами будет сложнее.

Цитата
Гаплогруппа Y является потомком гаплогруппы N9.

Поэтому пока записали в N (мтднк)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_Y

Цитата
Гаплогруппа Y обнаружена у населения юга Сибири с частотой 1 %. С другой стороны, весьма высока частота данной гаплогруппы среди айнов и нивхов.

Ваша мама откуда?

Автор: kosmonomad 18.4.2011, 13:08

Напоминаю, если Вам уже сделали тест FGS, проверить можете по своим мутациям гораздо точнее. ФТДНА использует старую номенклатуру гаплогрупп.

http://www.phylotree.org/tree/main.htm текущая номенклатура. Проверьте в какие сублклады попадаете.

Автор: k.lf 18.4.2011, 13:35

Мой род Перелетовых по материнской линии согласно Госархива Ивановской области корни уходят вглубь веков на 10 поколений только в одном месте близ города Кинешмы! Глубже 1828 года пока я незнаю.

Что обозначает древняя моя гаплогруппа N, не прямая ли я наследница 105 тысячелетней давности?

Посмотрела N и увидела что у этой гаплогруппе семь наследниц! И почему Вы решили что более в высоком разрешении будет Y? Мне это интересно. И сколько будет стоить дополнительное тестирование?
Потом, в Сертификате гаплогруппы N указана наследница NV1R. Это ничего не значит? А что значит?


Автор: kosmonomad 18.4.2011, 13:57

Цитата(k.lf @ 18.4.2011, 14:35) *


Всё Вы правильно поняли. Гаплогруппа определена отдельным способом - N.

Тест низкого разрешения, HVR1 - первый тестируемый отрезок, котрый уже сделали. Полный тест назывется FGS, до него и следует дозаказать. Про цены уточните у Павла.

Цитата
Посмотрела N и увидела что у этой гаплогруппе семь наследниц! И почему Вы решили что более в высоком разрешении будет Y


Вам определили N (мтднк), смотрим номенклатуру по ссылке:
http://www.phylotree.org/tree/subtree_N.htm
В поиск по странице вставьте свои мутации из HVR1 и Вы увидите что они в пределах гг Y (мтднк), наследницы N (мтднк) .
Цитата
HVR1 differences from CRS
16126C
16231C
16266T
16519C

Автор: kosmonomad 18.4.2011, 14:03

Цитата(k.lf @ 18.4.2011, 14:35) *
Мой род Перелетовых по материнской линии согласно Госархива Ивановской области корни уходят вглубь веков на 10 поколений только в одном месте близ города Кинешмы! Глубже 1828 года пока я незнаю.

Я только недавно обнаружил что одна моя бабуля тоже была родом из Кинешмы, стал изучать.

Оказывается там проживают меря, один из угорских народов. Учитывая путь мери, они вполне могли захватить с собой из Южной Сибири Вашу мтДНК линию.

Автор: eugene 18.4.2011, 14:12

QUOTE (k.lf @ 18.4.2011, 14:35) *
Посмотрела N и увидела что у этой гаплогруппе семь наследниц! И почему Вы решили что более в высоком разрешении будет Y? Мне это интересно. И сколько будет стоить дополнительное тестирование?
Потом, в Сертификате гаплогруппы N указана наследница NV1R. Это ничего не значит? А что значит?

У Вас N mt гаплогруппа, но предсказанная Y1a.
Происхождение южно-сибирское.
Вероятно вам стоит сделать HVR2 и этого скорее всего будет достаточно, т.к. FGS это дорого и у Вас нет к тому оснований ввиду слишком малого количества совпаденцев по HVR1, всего 3 человека.

Автор: kosmonomad 18.4.2011, 14:20

Цитата(eugene @ 18.4.2011, 15:12) *

Точно. Y1 уже видно.
Цитата
Coding region mutations (np 577-16023) are shown in black; control region mutations (np 16024-576) in blue.

Цитата
Y1a 7933 16189

Цитата
Y1b 10097 15460

Достаточно HVR2, чтобы определить субклад. Не увидеть всего одну мутацию уже мелочь.

Автор: k.lf 18.4.2011, 14:52

Цитата
Я только недавно обнаружил что одна моя бабуля тоже была родом из Кинешмы, стал изучать.

Оказывается там проживают меря, один из угорских народов. Учитывая их путь на Русскую равнину, они вполне могли захватить с собой из Южной Сибири Вашу мтДНК линию.


Уважаемый, Вадим! А здесь можно по-подробнее? Меня очень интересует миграция и жизнь моих кинешемских предков. Мама рано умерла, но помню Сибирь вспоминала с теплотой, хотя предки и она сама, все из Кинешма.

Спасибо за помощь в разборке гаплогруппы. Много мне еще копать предстоит! Семья была репрессированна и если что накопала про свой род, то благодаря усилиям форума, архива и науки!

Автор: kosmonomad 18.4.2011, 15:01

Цитата(k.lf @ 18.4.2011, 15:52) *


Вам такой человек не родственник? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%91%D1%82,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

По поводу миграций. Ваши данные вписываются в траекторию движения финно-угорских народов через Сибирь и Урал в Восточную Европу. Вообще неудивительно найти мт гг Y в месте расселения мери.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%8F

Автор: k.lf 18.4.2011, 20:02

Да, я читала эти ссылки ранее. Незнаю Перелет родственник или нет, а вот Перелетовы живут в Кинешме и тоже незнаю родственники ли. Но у двоих взяла анализ и Павел Александрович пообещал их протестировать бесплатно на предмет: являются ли они потомками рода Шуйских (Перелеты). Так их прозвали в Смутное время.
Про меря и эрзя - финоугорских народностей читала, но в народе про них нигде не слышала.
А останки фино-угров близ бывших их стоянков при археологических раскопках на мт-ДНК проверяли?
А основатель сайта "Мерянин" не собирает у своих эрзя пробы анализа? Если нет-то пусть займется полезным делом! Он на этот сайт заходил, кажется.

Автор: kosmonomad 18.4.2011, 22:11

Как я понял, меря полностью обрусели и перемешались за долгое время. Даже сомневаюсь что меря антропологически сколько-либо от славян отличаются.

Если хотите, распросите Евгения про движение угорцев порядка 5 тыс лет назад с территории Китая через Сибирь и Урал до современного расселения, это его конёк.

Всегда стоит учитывать вероятность что лично Ваша линия прошла независимый путь.

Цитата
Гаплогруппа Y обнаружена у населения юга Сибири с частотой 1 %. С другой стороны, весьма высока частота данной гаплогруппы среди айнов и нивхов.

Там у Вас совпаденцы были из Японии и ещё откуда-то.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B2%D1%85%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Исторически, Ваша женская линия пришла с территории устья Амура.

Автор: eugene 19.4.2011, 8:47

QUOTE (kosmonomad @ 18.4.2011, 23:11) *
Всегда стоит учитывать вероятность что лично Ваша линия прошла независимый путь.

Видимо это как раз тот случай, т.к. среди современных финно-угров такой mt гаплогруппы нет.
А те низкие проценты азиатских мито, чир есть это только D,W,X,Z.

Меря как народ уже давно ассимирован и не подтвердить не опровергнуть Y1a от них нельзя.

Лично мое мнение, что это от нивхов, думаю это наиболее обоснованное предположение.

Автор: k.lf 19.4.2011, 9:30

Цитата(eugene @ 19.4.2011, 9:47) *
Цитата(kosmonomad @ 18.4.2011, 23:11) *
Всегда стоит учитывать вероятность что лично Ваша линия прошла независимый путь.

Видимо это как раз тот случай, т.к. среди современных финно-угров такой mt гаплогруппы нет.
А те низкие проценты азиатских мито, чир есть это только D,W,X,Z.

Меря как народ уже давно ассимирован и не подтвердить не опровергнуть Y1a от них нельзя.

Лично мое мнение, что это от нивхов, думаю это наиболее обоснованное предположение.


Евгений, Вы можете весь путь моей N до Y по датам распределить и рассказать историю этого расселения, если она есть? Антропологически нивхи отличаются от европеидов через столетия? Что могла женщина на современном этапе передать дочке?

Мои совпаденцы и из Турции, и Украины.

Мы обсуждаем тему N, Y в H (Елена) корректно?

Автор: eugene 19.4.2011, 9:47

QUOTE (k.lf @ 19.4.2011, 10:30) *
Евгений, Вы можете весь путь моей N до Y по датам распределить и рассказать историю этого расселения, если она есть? Антропологически нивхи отличаются от европеидов через столетия? Что могла женщина на современном этапе передать дочке?

Мои совпаденцы и из Турции, и Украины.

Мы обсуждаем тему N, Y в H (Елена) корректно?

В подробном виде это только богу известно smile.gif
Y1a образовалась в Азии около 12 000 -34 000 лет назад из mt гаплогруппы N.
Гаплогруппа H (Елена) к Вам никакого отношения не имеет вообще.

Антропологически нивхи - азиаты. Но у Вас может вообще не быть азиатской примеси, т.к. это только гаплогруппа.
У тюрских народностей тоже встречается Y1a, возможно что у Вас от них. Точно никто не скажет на данном этапе, т.к. у Вас слишком мало совпаденцев даже по HVR1.

Автор: k.lf 19.4.2011, 10:55

Если я пришлю ряд фото по ним можно будет что-либо сказать?

Автор: kosmonomad 19.4.2011, 11:08

Цитата(k.lf @ 19.4.2011, 11:55) *
Если я пришлю ряд фото по ним можно будет что-либо сказать?

Если то было Ваше фото, то Вы - европеоид, точнее только спецы по определённым национальностям скажут.

Автор: eugene 19.4.2011, 11:08

QUOTE (k.lf @ 19.4.2011, 11:55) *
Если я пришлю ряд фото по ним можно будет что-либо сказать?

Врятли.
У Вас азиат по прямой женской линии мог быть в 40 колене для примера, а может и больше. Если все остальные были европиодны, то признаков не останеться, а сама линия осталась.

По фото можно только сказать об антропологическом облике.

Автор: k.lf 19.4.2011, 17:11

Уважаемый, Вадим, спасибо за созданную тему. Только мне кажется надо к "Y" добавить "мт". А то вроде смахивает на мужскую гаплогруппу-Y.

Еще вопросик: фтдна выдали мне сертификат на "N" и могу ли я себя самовольно причислять к мт-Y гаплогруппе? Почему они сразу не выдали мне сертификат на мт-Y?

Автор: kosmonomad 19.4.2011, 23:04

Цитата(k.lf @ 19.4.2011, 18:11) *
Уважаемый, Вадим, спасибо за созданную тему. Только мне кажется надо к "Y" добавить "мт". А то вроде смахивает на мужскую гаплогруппу-Y.

Еще вопросик: фтдна выдали мне сертификат на "N" и могу ли я себя самовольно причислять к мт-Y гаплогруппе? Почему они сразу не выдали мне сертификат на мт-Y?


Дело в том что номенклатура постоянно меняется, делаются перестановки по мере поступления данных, это очень бурная сфера. ФТДНА из-за этого, как и другие компании использует старую номенклатуру, так меньше претензий от клиентов. Вы тоже ожидайте изменений.

У Вас гг мт Y - расчётная, N - определённая по специфической технологии. Когда Вы досдадите HVR2 они могут поменять название. Но важно ли это? Главное иметь определёнными мутации, которые можно сопоставить с новейшей номенклатурой академических учёных и, главное, что можно сравнить мутации с совпаденцами. Самое интересное это связаться со своими дальними родственниками, про которых и не знали.

Автор: k.lf 20.4.2011, 7:37

Цитата
Самое интересное это связаться со своими дальними родственниками, про которых и не знали.


Да. события развиваются по интересному сценарию! А эти родственники в каком могут быть колене?

Потом, у моего этого дяди (на фото) есть внук. что-то в нем нахожу от нивхов, айнов! Хотя незнаю. у его отца какие гены, но предполагаю, гены от моей бабушки к дяде могли передаться от своих далеких предков и уже во внуке отразиться, хотя сама она была европеидка.

Да надо писать совпаденцам и продолжать делать анализы.

Автор: k.lf 20.4.2011, 7:54



Посмотрите на пацанчика, похож на самурая или нивхи?

 

Автор: k.lf 20.4.2011, 7:55

Вроде, одно фото загрузила, а почему-то два получилось!

Автор: eugene 20.4.2011, 8:10

Поцанчик на нивха не похож. Но антропологию смотрят у старше 20 лет, т.к. гормональный фон меняется у разных типов к этому возрасту по разному и это существенно отображается на антропологическом типе.

Автор: k.lf 20.4.2011, 9:22

Цитата(eugene @ 20.4.2011, 9:10) *
Поцанчик на нивха не похож. Но антропологию смотрят у старше 20 лет, т.к. гормональный фон меняется у разных типов к этому возрасту по разному и это существенно отображается на антропологическом типе.


Но, у него волосы густые, жесткие, прямые и черные, и черные глаза, есть эпикантус верхнего века.
Ну, я тоже не специалист по антропологии и могу очень сильно ошибаться. То, что умею по любому поводу фантазировать, то это могу точно констатировать как факт!

Автор: kosmonomad 20.4.2011, 9:27

Цитата(k.lf @ 20.4.2011, 8:37) *
Да. события развиваются по интересному сценарию! А эти родственники в каком могут быть колене?

Вероятнее всего очень далеко, спокойно можно брать время тысячи лет. Опять выложите здесь их страны проживания, но не выкладывайте имена и эл. адреса. Там была указана Япония - это айну, с ними давно разошлись.

Есть аутосомный тест на поиск близких родственников, называется Family Finder, стоит обратить внимание при денежных возможностях. Такой тест покажет уклон к Европе или же к Южной Сибири.
Про тест на английском здесь http://www.familytreedna.com/landing/family-finder.aspx
Вот такая карта у меня получилась http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1425&view=findpost&p=68301

Цитата(k.lf @ 20.4.2011, 8:37) *
Да надо писать совпаденцам и продолжать делать анализы.

Именно, отрезок HVR2 покажет к какому субкладу Вы принадлежите, что должно указать к кому принадлежите исторически. Например, мт гг Y2 относится к региону Индонезии и вокруг, Y1 и субклады Y1a & Y1b явно севернее - айну и нивхи, и Южная Сибирь.

Связаться с совпаденцами можно для организации проекта Вашей гаплогруппы, так Вы аккумулируете гораздо больше данных. Или хотя бы потому что я не нашёл нормальной карты гаплогруппы.

В настоящее время нет проекта мт гаплогруппы Y. Вот например для сравнения проект мт гаплогруппы С:
Страничка http://www.familytreedna.com/public/C_Haplogroup_mtDNA/default.aspx
Результаты http://www.familytreedna.com/public/C_Haplogroup_mtDNA/default.aspx?section=mtresults
Карты http://www.familytreedna.com/public/C_Haplogroup_mtDNA/default.aspx?section=mtmap


Очень советую досдать тест и передать данные в банк данных мтдна, но об этом уже после теста.

Автор: eugene 20.4.2011, 9:37

QUOTE (k.lf @ 20.4.2011, 10:22) *
QUOTE (eugene @ 20.4.2011, 9:10) *
Поцанчик на нивха не похож. Но антропологию смотрят у старше 20 лет, т.к. гормональный фон меняется у разных типов к этому возрасту по разному и это существенно отображается на антропологическом типе.


Но, у него волосы густые, жесткие, прямые и черные, и черные глаза, есть эпикантус верхнего века.
Ну, я тоже не специалист по антропологии и могу очень сильно ошибаться. То, что умею по любому поводу фантазировать, то это могу точно констатировать как факт!

Эпикантус на фото не видно, может и есть. Волосы у него темные, но точно не черные.
Он слишком молод чтобы прогнозировать его антропологический облик. Если у него и есть азиатская примесь, то скорее всего от финно-угров, чем от нивхов, т.к. у Вас эта примесь тоже бы проявилась, если бы она была от нивхов недавно.

Автор: k.lf 22.4.2011, 23:02

Сегодня уже оплатила за HVR1. Буду с нетерпением ждать результатов. С совпаденцами связаться не могу - не отвечают. Может поможете в этом вопросе? Пока не имею опыта и незнаю как это сделать.

Автор: k.lf 22.4.2011, 23:07

Опять ошиблась. Оплатила за анализ в области HVR2.

Автор: kosmonomad 23.4.2011, 8:00

Цитата(k.lf @ 23.4.2011, 0:02) *
Сегодня уже оплатила за HVR1. Буду с нетерпением ждать результатов. С совпаденцами связаться не могу - не отвечают. Может поможете в этом вопросе? Пока не имею опыта и незнаю как это сделать.

Обычная ситуация когда не отвечают, ничего страшного, кто-нибудь да ответит.

Автор: k.lf 23.4.2011, 23:58

Привет Людмила,

Да очень интересно, что моя мать из Стамбула/Турции, но я не знаю, когда они прибыли в Турцию. В генетическом сообщении говорится, что у нее есть некоторая связь с Украиной. Интересный smile.gif Вы знаете кого-либо от своей семьи, которая переезжала в Турцию?
Всего наилучшего,
Ари

20 апреля 2011 11:59, Людмила Николаева <ltvist@mail.ru> написал:



Прошу доносят на Вашу родословную, как в нас в Вас общая бабушка! Мы из России жили, столетия на  к побережью Волги города Кинешмы Ивановских потомков области до настоящего времени живут.

Вот такой ответ получила. И что по этому поводу сказать даже незнаю. А вы что скажете?

Так переводчик перевел.

Автор: k.lf 24.4.2011, 9:37

С одним совпаденцем из Турции стала переписываться. Но я опять, как слепой котенок, не могу понять в каком поколении этот совпаденец и как выстраивать диалог. Пожалуйста. подскажите. Можно ли печатать эту переписку? Он сказал, что его дедушка 1923гр (материнская линия) прибыл в Турцию из России до 1917 года. И что неужели мои анализы могут дать такое близкое расстояние от предка? Если, да, то я ищу свою младшую сестру, которую власть отобрала у мамы во время заключения в тбилисской городской тюрьме, где она отбывала срок по ст 58 в 1948 - 1950гг. Прошу поясните, чтоб не распылялась по-напрасну.


Автор: Programmer32 24.4.2011, 11:01

Цитата(k.lf @ 24.4.2011, 10:37) *
С одним совпаденцем из Турции стала переписываться. Но я опять, как слепой котенок, не могу понять в каком поколении этот совпаденец и как выстраивать диалог. Пожалуйста. подскажите. Можно ли печатать эту переписку? Он сказал, что его дедушка 1923гр (материнская линия) прибыл в Турцию из России до 1917 года. И что неужели мои анализы могут дать такое близкое расстояние от предка? Если, да, то я ищу свою младшую сестру, которую власть отобрала у мамы во время заключения в тбилисской городской тюрьме, где она отбывала срок по ст 58 в 1948 - 1950гг. Прошу поясните, чтоб не распылялась по-напрасну.

Я бы посоветовал Вам сузить временной интервал до общего предка. Для этого необходимо Вам и Вашим совпаденцам необходимо дальнейшее тестирование до FGS (FGS нужен только, если есть нулевые совпаденцы по HVR2). Я об этом писал в здесь. А потом - в архивы.

Автор: k.lf 24.4.2011, 16:51

Денис Вадимович! Огромное спасибо, что с терпением вновь отвечаете на одни и те же мои вопросы. Но Вы не представляете как ответы влияют на мой уровень знаний! Пусть не сразу осваиваю, но в конце концов начинаю кое-что понимать. Тем более, делать надо скидку на мой не молодой возраст, так как тема для меня нова. Настолько себя чувствую ущербной, что кажется я только начила учиться читать и писать.
Однако, благодаря Вашим подсказкам я сумела попросить совпаденца прислать мне результаты его анализа и подбодрить не опускать руки, и продолжить поиски. Хотя он произнес фразу непереводимую с английского, но я поняла так, что он не одержим генеалогией и его поиски не интересуют, и в архивах копаться не хочет.

Автор: k.lf 4.5.2011, 0:24

Мои анализы дали вот такие мутации: гг N- 16 126с, 16 231с, 16 266т, 16 519с что это означает по отдельности и вместе?

N9b3 14996 AP008474, AP008901 Kong 2006

Y 8392 10398 14178 14693 16126 16223! 16231 Kong 2006, Derenko 2007, Metspalu 2006, Tanaka 2004

Из таблицы совпадают две мутации- 16126 16223 , а из Y1- только одна: 16266


Y1 146 3834 16266

И в Х4-16266. Разъясните мне, пожалуйста, как правильно обозначают гг, где больше? А две остальные? Например: мутация 16519 встречается часто в гг Н.

Автор: k.lf 4.5.2011, 1:10

Очень трогательная история про айнов!

http://ethnoconflict.ru/geopolitics/020-japan.htm

Автор: kosmonomad 4.5.2011, 15:03

Пришли результаты тестов? Какие новые мутации определили?

Автор: k.lf 4.5.2011, 18:48

Сколько ждать надо повторного анализа? Пока жду.

Автор: kosmonomad 4.5.2011, 20:18

Я было подумал что результаты пришли.

Вы правильно читаете страничку филотри. Из вариантов надо выбрать наиболее соответствующий, что в Вашем случае является гг Y1. Точнее после более точного тестирования.

Автор: k.lf 5.5.2011, 2:25

Спасибо. Вадим! Учусь разбираться! Тема ДНК-генеалогии очень для меня интересная.

Автор: k.lf 5.5.2011, 20:15

Вот еще исторический очерк про айнов. http://cosmopetrov.narod.ru/st.uch.15.htm

Скажу, что унаследовала я самурайский характер. Такой бесстрашной женщины, встретить не так легко. Когда получила квартиру как многодетная мать- нас соседи пять лет выживали! Что пришлось пережить один бог знает! Но устояла. И как пообещала, что умру, но не уйду... и сдержала слово. Соседи никуда не ушли. И я, осталась в своей же квартире.

Автор: k.lf 5.5.2011, 21:42

Кто скажет, а археологические находки останков айны к какой Y-гг относят?

Автор: k.lf 5.5.2011, 21:54

Чем не русский мужик!

Автор: k.lf 6.5.2011, 20:55

Нашла Y-гг айнов.

1.2.3. Особенности генетики айнов и местных монголоидов

Интересные дополнения к сказанному дают исследования генетики айнов. Всего известно 20 гаплогрупп Y-ДНК: A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, Q, R, S, T. В работе [Тюняев, 2010c] мы исследовали гаплогруппы Y-ДНК на предмет их корреляции с геном толерантности к молоку. Носители трёх гаплогрупп – I, D, R – оказались толерантными к молоку, а носители остальных – нет. Из толерантных гаплогрупп две – I и R – в научной литературе уверенно соотносятся с людьми европеоидной расы и, во многом, с русским народом. В частности, гаплогруппа R1a1 в литературе устойчиво называется «русской». Носители этих двух гаплогрупп практически не распространены на восточном побережье Евразии, в районах Китая их численность равна нулю.

В исследуемом районе распространена гаплогруппа D, которая тоже является толерантной к молоку. Согласно нашим исследованиям в [Тюняев, 2010c], толерантность к молоку не соотносится ни с животноводством, ни с каким-либо другим аспектом перехода на питание молоком. Толерантность к молоку связана с биологическими особенностями вида. У видов человека, произошедших от азиатских и африканских палеоантропов и являющихся по виду питания хищниками, толерантность отсутствует. У европейских видов человека и, в частности, у неоантропа (русской расы), являющихся всеядными, толерантность присутствует. Это видовые различия. Приведём здесь часть исследований, касающихся гаплогруппы D и её взаимодействия с лактозой молока.
Народы n Гаплогруппы
C* D/E F* K* O3* O3d O3e O1* O2a* Q1 P*
Северные Хань
Henan 50 2 2 11 16 10 4 4 1
Shandong2 100 4 11 13 32 30 6 1 3
Xinjiang 51 2 1 3 9 15 15 2 2 2
Южные Хань
Jiangsu 100 6 2 3 19 25 2 19 18 4 2

Таблица 1.2.3.1. Распределение гаплогрупп среди китайских народов (по [Wen et al., 2004];
дано в сокращении; в таблице оставлены английские названия китайских народов)

Как видно из таблицы 1.2.3.1 (данные представлены не в процентах, а в количестве носителей), китайские народы относятся к пулу гаплогрупп, состоящему из C, D, E, F, K, O, Q и P. То есть среди китайских народов не обнаружено ни одной гаплогруппы, связанной с геном толерантности к молоку (I, R). Следовательно, мы вправе ожидать, что население Китая интолерантно к молоку на 100%. Для проверки ожидания нами вычислены средние значения. Они посчитаны для четырёх наиболее типичных народов и внесены в таблицу 1.2.3.2.
Народ %
МСМ6 C D E F K O Q P I + R

Британцы 5 – 15 — — 4 8 — — — — 88
Индейцы 100 0 0 0 0 0 0 100 0 0
Китайцы 92 – 93 6 1 1 7 18 60 4 1 —
Монголы 87,9 59 4 0 8 13 12 0 0 4

Таблица 1.2.3.2. Сводная таблица генетических данных по 10-ти гаплогруппам и гену МСМ6

В работе [Тюняев, 2010c] мы установили соотношения между геном толерантности к молоку и гаплогруппами для британцев: R1 = (68% + 9,2%); I = 20%; по остальным гаплогруппам данных не было. Для проверки выводов приведём данные таблицы 1.2.3.2: R = 72%; I = 16% (в сумме – 88%). Кроме этого у британцев представлены ещё две гаплогруппы – E = 4%; F = 8% (в сумме – 12%). А, напомним, значение показателя гена интолерантности8 к молоку у британцев составляет 5 – 15%, что прекрасно коррелирует с 12%-ами гаплогрупп E и F в сумме.

Вернёмся к анализу китайской популяции. Учитывая 18% гаплогруппы К у китайцев (K = 18% больше, чем 13910*Т9 = 8%), а также 100-процентную интолерантность индейцев США (гаплогруппа Q), за вычетом значений гаплогрупп E и F, можем предположить, что толерантные показатели размером 7 – 8% у китайцев формируются за счёт гаплогрупп C, D и P или какой-то из них в отдельности. Примечательно, что ни одна из этих гаплогрупп в анализе европейских народов не участвовала. Сумма их значений для Китая составляет (C + D + P) = 8%, что коррелирует со значением гена 13910*Т = 8%. То, что у монголов показатель интолерантности к молоку равен 87,9%, то есть на долю гена 13910*Т остаётся только 12,1%, не коррелирует с 59% гаплогруппы C, но коррелирует с показателем гаплогруппы D = 4%.

Возраст гаплогруппы D оценивают в 60 тысяч лет [Shi et al., 2008; Karafet et al., 2008]. Если точно следовать этой цифре, то носители гаплогруппы D, во-первых, оказываются за пределами начала существования неоантропов (неоантропы образовались в 50-м тыс. до н.э.), а, во-вторых, территориально носители гаплогруппы D должны быть приурочены к Африке, из которой, якобы, вышел человек современного типа10. Но гаплогруппа D не обнаружена за пределами Азии [Karafet et al., 2008]. Хотя верующие в религию под названием «африканская теория» продолжают путь её носителей выводить в рамках гипотезы о прибрежной миграции неких доисторических людей вдоль побережья южной Азии из Аравии в Юго-восточную Азию и далее в Восточную Азию.

Между тем, гаплогруппа D встречается с высокой частотой среди населения Тибета, Японского архипелага и Андаманских островов. На полуострове Индостан – очаге зарождения семитов – она не обнаружена. Народы, имеющие гаплогруппу D: айны (в Японии), джарава и онге (на Андаманских островах) имеют более 85% гаплогруппы D (у айнов также присутствует монголоидная гаплогруппа C3 = 15%). Эта же гаплогруппа с низкими частотами обнаружена у народов Центральной Азии и севера Восточной Азии, в Китае у народов хань, мяо-яо. Именно гаплогруппа D привнесла европеоидность в эти народности (о чём мы писали выше). Также гаплогруппа D обнаружена у представителей некоторых национальных меньшинств провинций Сычуань и Юньнань, говорящих на тибето-бирманских языках и проживающих в непосредственной близости от тибетцев. Тибето-бирманская группа языков относится к сино-кавказской семье, то есть входит в семью европеоидно-монголоидных языков.

Народы хань и мяо-яо, являющиеся прямыми предками китайцев, на эволюционной лестнице – это архантропы. Если соотносить гаплогруппу D и с айнами, и с хань, и с мяо-яо, то придётся констатировать, что палеонаселение южного Китая изначально было европеоидным. А потом вдруг некоторая его часть выродилась в монголоидных китайцев и, при этом, сменила полностью несомую гаплогруппу. Такого в генетике ещё не фиксировали, поэтому соотносить гаплогруппу D с хань и мяо-яо неправомерно.

Картину проясняет то, что гаплогруппа D1 встречается среди тибетцев, а также среди жителей материковой Восточной Азии, где крайне редко встречается гаплогруппа D. В Корее D1 составляет 8%. Этот подкласс часто встречается в Тибете и у сино-тибетских народов в Китае (например, среди народа цян). Гаплогруппа D2 распространена среди населения Японского архипелага. Здесь обнаружен комплекс из пяти отдельных мутаций гаплогруппы D2, отличных от мутаций в этой гаплогруппе, обнаруженных у жителей Тибета и Андаманских островов. Кстати, из этого факта некоторые исследователи делают вывод, что гаплогруппа D2 была модальной гаплогруппой археологической культуры дзёмон, распространённой на Японских островах.

Автор: k.lf 7.5.2011, 7:54

Сегодня прислали ответ анализа из фтдна в области HVR1 и HVR2.

HVR1 Reference Sequence
Show All Positions
Position CRS Your
Result
16126 T C
16231 T C
16266 C T
16519 T C

HVR2 Reference Sequence
Show All Positions
Position CRS Your
Result
73 A G
146 T C
263 A G
309.1 C
309.2 C
315.1 C

Автор: k.lf 7.5.2011, 7:56

Поясните, пожалуйста!

Автор: kosmonomad 7.5.2011, 19:14

Мне сложно с сотового просматривать мутации на филотри, но на первый взгляд остаётся Y1, без субклада. Видны часто мутирующие участки, плюс 73 и 309 являются мутациями, присущими Вашей семейной линии.

Все участники тестирования могут добавить свои данные в Genbank. Оттуда учёные могут в течение года выделить Вам собственный субклад. Будет что-нибудь вроде Y1c.

Как вносить данные в genbank посмотрите на www.ianlogan.co.uk

Автор: kosmonomad 7.5.2011, 19:25

Могу добавить что на отрезке CR тоже вероятны мутации исключительно Вашей семейной линии. Тут мутации происходят обычно одна на 2000 лет, что даёт более резкие оценки расхождения мтднк линий. На отрезках hvr1 &2 - раз в 500 лет, примерно.

Филогения мтднк пока в развитии и перестановки вполне ожидаемы.

Автор: kosmonomad 8.5.2011, 20:28

http://dna-forums.org/index.php?/forum/116-haplogroup-y-mtdna/

Есть такой международный ресурс, там можете найти людей из своей гаплогруппы со всей планеты. Ваш раздел. Сначала требуется регистрация даже просто читать форум.

Автор: k.lf 8.5.2011, 22:08

Пожалуйста. объясните: могу ли я сама определить свой род по женской линии по особенностям, волосатости, смугловатости, чертам характера, например: айнов (нивхи не походят- у них монглоидные черты)?

Автор: kosmonomad 9.5.2011, 0:56

Сомнительно.

Вообще-то у Вас мутации не соответствующие известным субкладам. Я не знаю каким народностям субклады соответствуют, Ваша линия может быть совершенно отдельна от айнов и нивхов, параллельная. В генбанке могут быть дополнительные данные.

Автор: k.lf 9.5.2011, 8:24

Потратилась на одни анализы , на другие и в результате незнаю к какой народности относится моя мт-днк. Печально, я так ждала результатов! Как же быть?

Автор: k.lf 9.5.2011, 9:01

Цитата(kosmonomad @ 8.5.2011, 21:28) *
http://dna-forums.org/index.php?/forum/116-haplogroup-y-mtdna/

Есть такой международный ресурс, там можете найти людей из своей гаплогруппы со всей планеты. Ваш раздел. Сначала требуется регистрация даже просто читать форум.


В одном месте застряла. Какой-то емаил адрес запрашивает, а я незнаю какой надо вставить. На английском, а у меня с ним проблемы.

Автор: kosmonomad 9.5.2011, 10:14


Днк исследования сегодня это быстро развивающаяся сфера, данные одновляются. Более редкие группы как Вашу выловить сложнее для тестирования. Может Вы первая из всей не тестированной подветви вот так выявились. Ветвь, разошедшаяся и с айну, и с нивхами лет тысяч шесть назад. Пока остаётся вопрос ассоциации с финно-угорской миграцией, поскольку линия происходит из тех областей.

Я бы порекомендовал
1 отметиться на том форуме
2 запустить проект гаплогруппы на фтдна, так соберутся участники гг
3 последовать инструкциям на сайте http://www.ianlogan.co.uk/ и предоставить свои данные для базы данных. Конечно по возможности досдать тест до полного уровня.

Автор: kosmonomad 9.5.2011, 10:31

Цитата(k.lf @ 9.5.2011, 8:24) *
Потратилась на одни анализы , на другие и в результате незнаю к какой народности относится моя мт-днк. Печально, я так ждала результатов! Как же быть?

Вы не печальтесь, я тоже год назад был без субклада. За год появились новые участники, данные обобщили и выделили нам обозначение. Ваша группа малочиленней, конечно, дольше данные собирать.

С новыми данными новые имена совпаденцев появились? Про регионы распространения интересно.

Автор: k.lf 9.5.2011, 18:57

Вадим, я очень Вас прошу, я пошлю Вам в личку свой пароль и, пожалуйста, сделайте все за меня то, что что Вы посоветовали. Мне необходимо выяснить мои корни, но это необходимо и для науки! А у меня с английским языком проблема, да и возраст немалый! И посмотрите совпаденцев. Кажется, только один четвертый появился с Украины.

Автор: k.lf 9.5.2011, 19:05

Выходит, мои вторые анализы не показали родственников менее 500-летней давности ? Если, будет острая необходимость сдать еще анализы, то подумаем как на это еще найти денег, хотя мне очень сложно с этим!

Автор: Igor1961 9.5.2011, 19:31

Цитата(k.lf @ 10.5.2011, 1:05) *
Выходит, мои вторые анализы не показали родственников менее 500-летней давности ? Если, будет острая необходимость сдать еще анализы, то подумаем как на это еще найти денег, хотя мне очень сложно с этим!

Вы уж так не переживайте. Моя мито-гаплогруппа U3 не относится к числу особенно уж редких, но тем не менее по HVR2 у меня тоже нет ни одного полного совпадения. Правда, об айнах тут речь не идет smile.gif
Приходится выбирать между американцами с неизвестными корнями, поляками и евреями unsure.gif

Автор: k.lf 9.5.2011, 19:57

Цитата(Igor1961 @ 9.5.2011, 20:31) *
Цитата(k.lf @ 10.5.2011, 1:05) *
Выходит, мои вторые анализы не показали родственников менее 500-летней давности ? Если, будет острая необходимость сдать еще анализы, то подумаем как на это еще найти денег, хотя мне очень сложно с этим!

Вы уж так не переживайте. Моя мито-гаплогруппа U3 не относится к числу особенно уж редких, но тем не менее по HVR2 у меня тоже нет ни одного полного совпадения. Правда, об айнах тут речь не идет smile.gif
Приходится выбирать между бельгийцами, поляками, турками и евреями unsure.gif


Я совсем запуталась как проследить мои корни? Их в филотри нет. Если есть кое-что, то там не европейцы, а азиаты-айны, нивхи и маленькие народности Южной Сибири.
Пожалуйста, разъяснить мне как искать? Вы же назвали бельгийцев -это в процентном отношении Y1? И других также?
Если N-гг- Наоми, а Y1-как зовется? Можете мне уже присвоить звание мт-предка? Или еще долго надо работать над моим редким субскладом, чтоб точно прозвать его?

Автор: kosmonomad 10.5.2011, 9:09

По чисто техническим ограничениям, мы здесь в положении рыбаков с удочками, сидим-ждём новеньких. Поэтому, Вы совершенно правильно сейчас сдали hvr2, пока cr область всё-равно не поможет, с деньгами напрягаться не стоит.

Я посмотрел Ваши совпадения, на hvr1&hvr2 результат - 2. Товарищь с Украины может что-нибудь интересное рассказать. Нужно узнать у него происхождение и результаты тестов. Если не ответит с первого раза, пишите ещё. Именно он сейчас смотрится родственником с необходимой близостью. У него и в области CR должны быть близкие мутации. Кто такой этот второй из hvr2 по имени непонятно, но втроём вы все образуете отдельный потенциальный необозначенный субклад гаплогруппы, какую-то историческую общность. Написать бы письма всем из них, кто-то мог бы начать и вести проект гаплогруппы, если у Вас сложно с английским.

Автор: k.lf 11.5.2011, 18:14

my mutations are HVR1: 16266T, 16231C, 16126C, 16519C and HVR2: 315.1C, 309.1C, 263G, 146C, 73G
we live in Samsun, north coast of Turkey. And i don't know anything about where my family came from. All i know is we're from Samsun. Which city do you live in Russia and what do you know about your roots?

Мне написал парень из Турции. Кажется, у меня с ним почти полное совпадение. Я ему предложила наш форум. Незнаю, что ответит. Несколько человек ответили из Турции.
Особенно совпадает вторая часть. Что это значит? Могла бы ...оюродная бабушка бежать в Турцию после 1917года? Если да, то надо искать что-нибудь в архивах. Или это не так близко?

Автор: k.lf 27.5.2011, 22:03

Очень полезная информация к теме: http://www.lebed.com/2006/art4614.htm

Автор: k.lf 29.5.2011, 6:37

Интересная ссылка про старообрядцев Сибири:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=718&st=20

Я не могу найти метрическую запись рождения моей бабушки Мурыгиной Марии Николаевны 1907гр с.Шомохта Мамонтовской волости Макарьевского уезда Костромской губернии.
Возможно, ее крестили в ближайшей старообрядцеской церкви Нижегородской губернии? Мурыгин И.И. являлся председателем Нижегородской старообрядцечской общины и, возможно, являлся ей родственником, и мог крестить ее в какой-нибудь из церквей.

Автор: kosmonomad 2.6.2011, 9:07

Обнаружил в рутс-вэб

Цитата
EF153825(Koryak) Haplogroup Y1
A73G T146C A263G 309.1C 315.1C A750G A1438G T2010C A2706G G3834A
A4769G G5417A C7028T A7933G G8392A A8860G A10398G G11719A A12397G C12705T
T14178C A14693G C14766T A15326G T16126C A16183- T16189C 16193.1C T16231C C16266T
T16519C


Цитата
EF153798(Buryat) Haplogroup Y2
A73G A263G 309.1C 309.2C 315.1C C338T T482C C522- A523- A750G
A1438G A2706G A4769G G5147A G5417A T6941C C7028T G7859A G8392A A8860G
A10398G G11719A C12705T T14178C A14693G C14766T A14914G A15244G A15326G T16126C
T16231C G16274A T16311C


Цитата
EF153812(Khamnigan) Haplogroup Y2
A73G A263G 309.1C 315.1C T482C C522- A523- A750G A1438G A2706G
A4769G G5147A G5417A A6272G T6941C C7028T G7859A G8392A A8860G A10398G
A11641G G11719A C12705T T14178C A14693G C14766T A14914G A15244G A15326G
G15773A T16126C C16192T T16231C T16311C


Цитата
EF153813(Khamnigan) Haplogroup Y1
A73G T146C A263G 309.1C 315.1C G709A A750G A1438G A2706G T3083C
G3834A A4769G G5417A C7028T G7805A G8392A A8860G A10379G A10398G G11719A
C12705T T14178C A14693G C14766T A15326G T16126C T16231C C16266T G16319A
A16399G T16519C

Автор: kosmonomad 2.6.2011, 9:11

Y2 у хамниганов
Из Википедии

Цитата
Хамниганы — субэтническая народность в составе монголов (Хэнтэйский и Восточный аймаки Монголии) и бурят (Бурятия и Читинская область).

Хамниганы — потомки эвенков, которые в начале XVII века переселялись из территории Северного Забайкалья в долины рек Селенга и Онон, где подверглись влиянию со стороны бурят и их соседей — монгольского племени сартулов, а также групп, предположительно содержащих древнехалхаские компоненты.

В течение XVII — XVIII веков хамниганы кочевали по территории Монголии. После установления в 1727 году русско-китайской границы они оказались в местах их нынешнего расселения: одна группа на территории Монголии, другая — в Южном Забайкалье.

Хамниганы впитали бурятский и монгольский языки, сохранив лишь небольшой процент изначальной тунгусской лексики. Ныне хамниганы практически не выделяют себя из окружающих их монголов.

Автор: k.lf 13.6.2011, 22:03

http://sakhalinmuseum.ru/ufile/22_Vestnik-p195-208.pdf

Это про сегодняшних айнов.

Автор: k.lf 15.6.2011, 18:25

Мои совпаденцы по странам:

Вы матче 1 человека из 325 человек из Китая, это 0,3% от населения испытания из Китая.

НИЗКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ (HVR1) МАТЧИ
Страна Ваш Матчи Комментарий Матч Всего Итого по стране Процент
Китай 1 - 1 325 0,3%
Япония 1 - 1 362 0,3%
Турция 1 - 1 462 0,2%
Украине 1 - 1 1 143 0,1%
ВЫСОКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ (HVR1 + HVR2)
Страна Ваш Матчи Комментарий Матч Всего Итого по стране Процент
Украине 1 - 1 467 0,2%
FULL ГЕНОМА МАТЧ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ

Автор: k.lf 15.6.2011, 18:36

Разъясните, пожалуйста! По Украине у меня 0,2 % юродные сестра? И сколько лет до общей бабушки?
Это полное совпадеие? Где их форум?

Автор: eugene 15.6.2011, 18:36

Конечно по 1 от Турции до Японии это по HVR1 мало говорит о происхождении, т.к это совпадения приблизительно за 1300 лет, но с учетом того что гаплогруппа Y азиатская и к тому же есть совпадение в Китаеи и Японии можно сделать предположение что еще 1000 лет назад из Азии кто-то и вывез а дальше рапространилась линия mt от Турции до России.

Автор: eugene 15.6.2011, 18:42

QUOTE (k.lf @ 15.6.2011, 19:36) *
Разъясните, пожалуйста! По Украине у меня 0,2 % юродные сестра? И сколько лет до общей бабушки?
Это полное совпадеие? Где их форум?

Примерно 700 до общей бабушки с укаинским совпадением.
Это неполное а HVR1+HVR2.
Их форум может быть хоть где в ключая социальные сети, а возможно они вообще форумом не пользуются.
Много географических проектов в ФТДНА проспонсировано и некторые даже незнают и нехотят знать свои результаты.
учше напишите совпаденцу электронное письмо.

Автор: k.lf 15.6.2011, 18:59

eugene, это означает, что славянин побывавший в Китае или Японии привез с собой женщину и она ему родила дочерей, которые в свою очередь вышли замуж за византийца и киевлянина, и родили внучек для японо-китайской бабушки? Но азиатка бабушка никак не могла быть монглоидной, а то бы на нас отразился бы ее облик.Тогда значит бабушка азиатка была из среды племени айнов, так как только они азиаты в тех краях резко отличались от китая-японцев и других азиатов. Права я?

Автор: eugene 15.6.2011, 19:15

QUOTE (k.lf @ 15.6.2011, 19:59) *
eugene, это означает, что славянин побывавший в Китае или Японии привез с собой женщину и она ему родила дочерей, которые в свою очередь вышли замуж за византийца и киевлянина, и родили внучек для японо-китайской бабушки? Но азиатка бабушка никак не могла быть монглоидной, а то бы на нас отразился бы ее облик.Тогда значит бабушка азиатка была из среды племени айнов, так как только они азиаты в тех краях резко отличались от китая-японцев и других азиатов. Права я?

Да, вероятно кто-то по торговым связям побывав в Азии привез женщину, от которой и идет ваша линия, но она могла быть и монголоидной внешности, а потом её дочери уже смешаливались с европеоидными мужчинами и через пару-тройку поколений уже монголоидные черты были незаметны, а через десять поколений неосталось и следа о монголоидности.
У любого человека на глубину 1000 лет найдутся представители многих этничностей и расс. Но под основным количеством этно представителей все черты и снипы просто растворяются и вымываются, а иногда остаются ввиде прямой генеалогической линии.

Автор: k.lf 15.6.2011, 19:49

Цитата(eugene @ 15.6.2011, 20:15) *
Цитата(k.lf @ 15.6.2011, 19:59) *
eugene, это означает, что славянин побывавший в Китае или Японии привез с собой женщину и она ему родила дочерей, которые в свою очередь вышли замуж за византийца и киевлянина, и родили внучек для японо-китайской бабушки? Но азиатка бабушка никак не могла быть монглоидной, а то бы на нас отразился бы ее облик.Тогда значит бабушка азиатка была из среды племени айнов, так как только они азиаты в тех краях резко отличались от китая-японцев и других азиатов. Права я?

Да, вероятно кто-то по торговым связям побывав в Азии привез женщину, от которой и идет ваша линия, но она могла быть и монголоидной внешности, а потом её дочери уже смешаливались с европеоидными мужчинами и через пару-тройку поколений уже монголоидные черты были незаметны, а через десять поколений неосталось и следа о монголоидности.
У любого человека на глубину 1000 лет найдутся представители многих этничностей и расс. Но под основным количеством этно представителей все черты и снипы просто растворяются и вымываются, а иногда остаются ввиде прямой генеалогической линии.

Неужели нам так и не узнать была ли бабушка-азиатка монглоидной?

Автор: eugene 15.6.2011, 20:15

QUOTE (k.lf @ 15.6.2011, 20:49) *
Неужели нам так и не узнать была ли бабушка-азиатка монглоидной?

Поверьте никак.
Да и зачем именно одна бабушка, когда у вас их миллионы были за тысячи лет и среди них кого только не будет.
Когда то и бабушка и дедушка неграми у вас были как и у всех других т.к. все мы из Африки.

Автор: k.lf 15.6.2011, 20:53

И это правда! На самом деле, зачем знать была ли бабушка миллионам людей монглоидной расы или нет, главное, всем знать, что мы люди на Земле все между собой родственники, в той или иной степени.

Автор: k.lf 15.6.2011, 21:02

Еще один вопрос меня интересует. Эти азиатки из Китая, Японии их братья, отцы какой мужской гаплогруппы были,т.е из какого племени были женщины мт-днк Y1?

Автор: k.lf 16.6.2011, 8:00

http://rustimes.com/blog/page_other_1.html
Интервью А. Клесова "Русскому Вестнику".

Автор: k.lf 16.6.2011, 9:04

И очень интересная статья:

http://warrax.net/88/indo.html



Автор: eugene 16.6.2011, 9:28

QUOTE (k.lf @ 15.6.2011, 22:02) *
Еще один вопрос меня интересует. Эти азиатки из Китая, Японии их братья, отцы какой мужской гаплогруппы были,т.е из какого племени были женщины мт-днк Y1?

Это вам надо узнать у совпаденцев из Китая и Японии, что они думаю по этому поводу?

Автор: k.lf 16.6.2011, 12:32

Я спрашивала. Те кто ответил, точно также как и я, ничего незнают о роде дальше бабушки.

Автор: k.lf 16.6.2011, 18:52

Устье Амура - родина древнейших моих предков мт-днк У1:

http://wic.gorod.tomsk.ru/index-1300108975.php исконно русские земли!

Автор: k.lf 16.6.2011, 19:24

Оказывается существовал в древности "белый Китай" по Тюняеву.

Но этот район не является районом исконного проживания мяо. Сюда они прикочевали с юга. А до мяо здесь жили европеоиды R1a1. Вот как описывает свои впечатления исследователь Лежанр. Он указывает, что ему приходилось встречаться с целыми племенами «белых китайцев». Он говорит, что Маньчжурия является как бы плавильным котлом белой и жёлтой рас, а у подступов к Алтаю, в долинах Тянь-Шаня до сих пор можно среди других видеть народец киргизского происхождения, «корейцев», мусульман по вере и белых кожей, хотя находящихся в постоянном смешении с монголами. Он включает в эти промежуточные, бело-жёлтые расы и тех русских, которые живут в верховьях Иртыша, по Оби, Енисею, по берегам озера Байкала и т.д. [Арнольдов, 2009].

http://www.organizmica.ru/archive/804/rk1.shtml#2

Автор: k.lf 16.6.2011, 19:28

Одни из толчков к активной метисации между белым и палеонаселением этих мест явилось то, что незадолго на начала новой эры стал активно функционировать южный Шёлковый путь, который связал Китай с Элладой. К третьему веку до н.э. китайские племена тронулись со своих насиженных мест в нынешних китайских провинциях Шаньси и Шенси и «покорили» всю центральную Азию, включая и южную Сибирь. Мы взяли слово «покорили» в кавычки, потому что это было переселение внутри собственных территорий, а не нападение на чужие земли. Так вот, эти знаменитые «завоеватели», как гласят о них китайские летописи, чаще всего имели волосы светлые и глаза голубые. Эти племена были ознакомлены с древней античной культурой эллинов.

Автор: k.lf 16.6.2011, 21:45

Русский Китай: http://www.organizmica.ru/archive/804/rk1.shtml#2

Автор: k.lf 18.8.2011, 13:49

[quote name='k.lf' date='18.4.2011, 14:35' post='69860']
Мой род Перелетовых по материнской линии согласно Госархива Ивановской области корни уходят вглубь веков на 10 поколений только в одном месте близ города Кинешмы! Глубже 1828 года пока я незнаю.
Теперь знаю! Вглубь до 1733г! И все с одного места! Это окрестности Кинешмы! Ответ ГАКО.
С тех же мест Перелетов-кит 199046, гг-I1, 13-23-14-10-14-15-11-14-12-12-11-28. Кто подскажет поподробнее о нем?

Автор: k.lf 25.10.2011, 17:49

Я незнаю английский язык ипоэтому незнаю как зарегистрировать свою гаплогруппу в Генбанк. Кто поможет?

Автор: k.lf 8.11.2011, 23:22

http://www.tebe-i-vsem.ru/node/1229 Огромный и интересный труд по айнам.

Автор: k.lf 12.11.2011, 12:55

http://s61.radikal.ru/i174/1111/a9/092227769bf5.jpg - ЭТО МОЯ МАМА. Похожа на айну? Она передала мне свою мт-днк Y1 от них?
Я предполагаю, что нижегородские староверы-киржачи покинули родные места в 17 веке по известным причинам и поселились среди айнов. Но связь с родственниками первоначальной родины не теряли. Из трудолюбивых староверов много было зажиточных купцов, которые могли себе позволить жениться на айну и привезти ее обратно на старую родину. И мамина бабушка опять же выходит замуж за старовера Мурыгина Николая, который имел (возможно) родственника председателя совета Спасской старообрядческой общины Нижегородской губернии Мурыгина И.И. и крестил свою дочь(мамину маму) в какой-то старообрядческой церкви в 1907г. Проживал Мурыгин Николай, отец моей бабушки, как подобает староверам, в глухом месте на тот момент, д. Шомохта (кордон с одним двором) Мамонтовской волости Макарьевского уезда Костромской губернии на границе и Нижегородской губернии, и я не могу найти архивных данных на эту семью. Поэтому выстраиваю гипотезу жизни моих предков. Нуждаюсь в помощи моих поисков.
http://all-photo.ru/temples/index.ru.html?kk=f28f1e70dc&img=24623&big=on










Автор: k.lf 15.11.2011, 10:47

Цитата(kosmonomad @ 17.4.2011, 0:39) *
Узнать именно Ваш род мужской линии (У-ДНК) можно протестировав на Y-ДНК Вашего отца, его сыновей, его брата и т.д.

У меня близкие были расстреляны, а мама посажена в тюрьму малолетней. После войны Сталин пошел на послабнение к заключенным с условием родить двоих детей и они тут же были отпущены на свободу. Чаще детей матерям не давали. Каким-то чудом меня от матери не отняли, помогли связи, возможно староверов или еще, дружба с работниками тюрьмы. Об отце моем было известно, что он из Новосибирска(возможно старовер). Звали его Николай и была у него сестра Людмила. Мама со мной, после освобождения из тбилисской тюрьмы 11.02.1951г, поехала к нему, но вскоре вынужденна была вернуться назад из-за моей серьезной болезни. Переписку вести нельзя было и все. Мама рано умерла и я ничего о нем незнаю. Узнать в Грузии что-нибудь, не представляется возможным. На мои конкретные вопросы по сестре и по отцу-не отвечают. Как же мне узнать род своего отца? Могу ли я относится к роду маминого отца? Да и там не все гладко. А к роду своих детей могу ли я относиться?

Автор: kosmonomad 15.11.2011, 13:46

Цитата(k.lf @ 15.11.2011, 11:47) *
Как же мне узнать род своего отца? Могу ли я относится к роду маминого отца? Да и там не все гладко. А к роду своих детей могу ли я относиться?


Что Ваши дети наследовали от Вас можно увидеть с помощью 1)теста на мтДНК 2)аутосомного теста, например - Фэмили Файндер.

Так же, как Вы, сейчас пытаюсь найти родственников по прямой мужской линии деда по матери, не важно насколько дальних, главное чтобы точно та линия.

Автор: k.lf 15.11.2011, 19:57

Цитата(kosmonomad @ 15.11.2011, 13:46) *
Цитата(k.lf @ 15.11.2011, 11:47) *
Как же мне узнать род своего отца? Могу ли я относится к роду маминого отца? Да и там не все гладко. А к роду своих детей могу ли я относиться?


Что Ваши дети наследовали от Вас можно увидеть с помощью 1)теста на мтДНК 2)аутосомного теста, например - Фэмили Файндер.

Так же, как Вы, сейчас пытаюсь найти родственников по прямой мужской линии деда по матери, не важно насколько дальних, главное чтобы точно та линия.

Тест на мт-ДНК у меня на "подписи". Только не могу я зарегистрироваться в Генбанк. Незнаю анг.языка.
Скажите, пожалуйста, а Вам по какой причине нужно непременно найти родственников по прямой мужской линии деда по матери? Может поделитесь? У меня тоже крутятся такие мыслишки. То есть хочется узнать гг Y-днк всех близких родственников? То есть, если мои сыновья носят в себе гг Y-днк N1c1, а мой отец R1a, а отец моей матери -I1, значит и ее эта гг. Если мы между собой все родственники, то можем гордиться этими гаплогруппами вместе взятыми? Наверное, так и жили племена бок о бок и вместе, и вместе строили цивилизации!

Автор: kosmonomad 15.11.2011, 20:30

Цитата(k.lf @ 15.11.2011, 20:57) *
Тест на мт-ДНК у меня на "подписи". Только не могу я зарегистрироваться в Генбанк. Незнаю анг.языка.

Я как админ посмотрел Вашу страницу. Там нет некоего опросника, Вы уже заполняли?
Извиняюсь, руки просто не доходят перевести инструкции http://www.ianlogan.co.uk/Submission.htm.

Не помню давал ли Вам ссылку на сайте Иэна Логана на гг Y http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/y_genbank_sequences.htm. Это гаплотипы, которые были использованы для установления структуры гг Y.

Цитата
Скажите, пожалуйста, а Вам по какой причине нужно непременно найти родственников по прямой мужской линии деда по матери? Может поделитесь? У меня тоже крутятся такие мыслишки. То есть хочется узнать гг Y-днк всех близких родственников?


Насчёт деда очень хочется узнать, вот и всё.

Цитата
То есть, если мои сыновья носят в себе гг Y-днк N1c1, а мой отец R1a, а отец моей матери -I1, значит и ее эта гг. Если мы между собой все родственники, то можем гордиться этими гаплогруппами вместе взятыми? Наверное, так и жили племена бок о бок и вместе, и вместе строили цивилизации!


Да, насчёт наследования по мужским линиям Вы наконец-то разобрались.

Автор: k.lf 16.11.2011, 7:50

[quote name='kosmonomad' date='15.11.2011, 20:30' post='82887'
Я как админ посмотрел Вашу страницу. Там нет некоего опросника, Вы уже заполняли?
Извиняюсь, руки просто не доходят перевести инструкции http://www.ianlogan.co.uk/Submission.htm.

Не помню давал ли Вам ссылку на сайте Иэна Логана на гг Y http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/y_genbank_sequences.htm. Это гаплотипы, которые были использованы для установления структуры гг Y.



Автор: k.lf 16.11.2011, 8:00

Эти ссылки я вижу впервые!
Уважаемый, Вадим, помогите зарегистрироваться в Генбанке. Может и заполняла какую то анкету, но врят ли правильно.

Автор: k.lf 21.11.2011, 22:15

Интересно, каким образом у айнов как и у ариев появилась свастика?
http://darislav.com/obschestvo/1032-auny-japan.html
Как вы думаете, дорогие специалисты по антропологии, не похожа эта айну на мою маму ее мт-днк Y1?
Фото айну 1900г.
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i433/1111/c2/9ccb76d3c16f.jpg.html
а эта моя мама.
http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1111/dd/fc95c649d688.jpg.html

Автор: k.lf 29.1.2012, 10:39

Я задала вопрос А.А.Клесову относительно европеидным айнам Y-гаплогруппы D и вот его интересный ответ:
Цитата(k.lf @ 27.11.2011, 1:47) *
Анатолий Алексеевич, хороший получился бы пример, кажется, с айнами! У них по-моему очень древняя гг-Y-днк D. Интересно услышать Ваше мнение про аборигенов белых людей айнов живущих в Японии.


С айнами разговор отдельный. Похоже, они были исходно европеоидами, не исключено, что R1a или R1b, но история их была столь бурной, что японцы заместили их исходные гаплогруппы своми гаплогруппами D. Там шло тотальное истребление мужчин, и, похоже, японцам это удалось. То, что осталось у айну - это общая антропология, частично унаследованная у своих женщин.

Автор: k.lf 15.11.2012, 13:17

kosmonomad, Вы однажды предположили, что предки по женской линии возможно от мерян. Кажется, это точно. Я выложила генеалогию моей матери по ее отцовской линии, а вот меряне костромские как раз по ее материнской линии. Как раз из этих мест по ссылке:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B

Только в архивах не могут найти рождение моей бабушки. Скорее, как следует из истории мерян, они неохотно становились христианами. Отсюда и отсуствие записи ее рождения. Да и Мурыгин(возможно родственник) был Спасским председателем старообрадцев Нижегородской губернии, тоже о чем-о говорит.


Автор: k.lf 30.1.2015, 16:52

Долго нахожусь в одиночестве. Неужели нет второй Yаni? Или кто знает про род больше чем я? Я жду друзей и их высказываний!

Автор: k.lf 18.8.2016, 6:26

Так и никто ничего не может сказать автору?

Автор: k.lf 17.3.2018, 19:35

Очень хорошо сказал про моих древних предков айнов профессор мозга Савельев С.В.

Посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=rCuEdLEe2sY

Автор: Igor1961 18.3.2018, 5:15

Цитата(k.lf @ 18.3.2018, 1:35) *
Очень хорошо сказал про моих древних предков айнов профессор мозга Савельев С.В.

"Профессор мозга" дал, мягко говоря, чрезвычайно упрощенную картину, а уж прилюдные плебейские намеки в адрес А.П. Чехова вообще ставят его на уровень желтой прессы самого низкого пошиба. Его что, кто-нибудь за язык тянул?

Сословие самураев, они же буси (武士), появилось только в 12 веке, спустя 1,5 тысячелетия после переселения людей культуры Яёи ("китайцев", по "профессорской" терминологии) с Корейского полуострова на о. Кюсю. За это время коренные жители Кюсю, Хонсю и Сикоку, известные по древнеяпонской литературе как "эмиси", были полностью ассимилированы, а потому никак не могли составлять касту воинов во времена феодальных междоусобиц.

Источником его рассказа об айнах-самураях, наверное, можно считать вот что. На северо-востоке Хонсю в период Асука (538—710) и Нара (710 —794) существовали княжества, не подчинявшиеся императорскому двору и населенные метисами "эмиси" и японцев. Они, действительно, были очень воинственными, постоянно совершали набеги на подконтрольные императору земли и славились как отличные наездники. Чем-то похоже на американский Дикий Запад, где местные до поры до времени мирные племена, оседлав привезенных европейцами лошадей, стали грозой "бледнолицых". В конечном итоге эти земли были подчинены империей Ямато, а правящие кланы этих княжеств вошли в состав высшей знати, также как татарские мурзы или остзейские бароны стали частью российского дворянства. К формированию воинского сословия периода Камакура (1185—1333) эти события прямого отношения не имеют. Как говорится, слышал звон...

"Профессор мозга" еще поторопился записать айнов в вымершие народы России. Не далее как в прошлом году президент фирмы YSEQ Т. Кран и наш форумчанин Amigo тестировали живого айна на Камчатке. Он на самом верху на диаграмме из http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9223&view=findpost&p=139742.

Если хотите узнать про древних жителей Японского архипелага из первых уст, а не в малограмотном "профессорском" пересказе, попробуйте найти документальный фильм "Культура дзёмон, Япония", снятый японскими телевизионщиками. Его недавно показывали на телеканале "http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/61410/"

Автор: k.lf 18.3.2018, 8:30

Igor 1961 Я не нашла документальный фильм про эпоху Дземон! Очень бы хотелось!
Пожалуйста, помогите найти фильм.

Автор: Igor1961 18.3.2018, 12:03

Вот этот фильм https://rutube.ru/video/93f926da7144a7e20482d50bdcc06f49/

Любопытно сравнить число просмотра этой прекрасно сделанной работы телекомпании NHK (512) с доморощенными рассуждениями профессора, о существовании которого слышу в первый раз (18 852).

Пипл хавает ©

Автор: k.lf 18.3.2018, 19:46

Igor 1961 Спасибо, посмотрела фильм об эпохе моих предков, которых нет в России, кроме меня одной!
Что касается профессора Савельева С.В., то он известен. Журналист Леонид Коптарь часто зовет на свою передачу "День" нашего А.А.Клесова и тут же часто приглашает Савельева. Профессор мозга постоянно выступает на радио "Говорит Москва".

Жаль, фильм не озвучил про людей населявших в эпоху Дземон. Если много артефактов древности, то непременно, имеем права, столько же времени услышать о людях населявших эти места и их гаплогруппу.
Что-то японцы с какой-то боязнью сняли документальный фильм. Ощущается напряженность. Тогда им должны помочь люди, которые не боятся озвучить все как есть.

Автор: k.lf 18.3.2018, 21:31

Извините, Дионис Каптарь.

Автор: Igor1961 19.3.2018, 5:00

Цитата(k.lf @ 19.3.2018, 1:46) *
посмотрела фильм об эпохе моих предков, которых нет в России, кроме меня одной!

Если имеете в виду Российскую Фадерацию, то Вы далеко не одиноки. Посмотрите таблицу по https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Y_(mtDNA). Если подразумеваете Европейскую Россию, то сюда тоже разными путями добирались уроженцы Дальнего Востока. Один из примеров - в первой части http://pereformat.ru/2017/11/klin-06/.

Цитата(k.lf @ 19.3.2018, 1:46) *
Жаль, фильм не озвучил про людей населявших в эпоху Дземон. Если много артефактов древности, то непременно, имеем права, столько же времени услышать о людях населявших эти места и их гаплогруппу.
Что-то японцы с какой-то боязнью сняли документальный фильм. Ощущается напряженность. Тогда им должны помочь люди, которые не боятся озвучить все как есть.

Авторы, скорее всего, и не ставили перед собой такой задачи, у них акцент на духовной составляющей. То, что Вы назвали напряженностью - это стремление избегать категорических формулировок и "озвучивать все как есть", что лежит в основе японского менталитета, унаследованного во многом от тех людей, о ком снят фильм. Если бы на NHK сняли научно-популярный фильм в стиле Discovery, с безаппеляционными формулировками и "гламурной" подачей материала, это сразу бы резануло по ушам. Привыкайте. Например, у меня, кроме чувства брезгливости, рассуждения (судя по Вашим словам) вполне уважаемого профессора не вызвали.

Автор: k.lf 16.2.2019, 16:27

Это про палеорусских, т.е. про моих предков айнов и исконорусских территорий на Сахалине!!! Пусть на свои земли возвращаются айны из Японии и осваивают свои территории и им Россия даст полную автономию, где палеорусские будут возраждать свою наидревнейшую культуру!!! Это моя мечта!!!

https://astv.ru/club/blog/hochu-skazat/pGgKV8n_wkasjrP9IMww5g#comments

Автор: Igor1961 17.2.2019, 14:49

Цитата(k.lf @ 16.2.2019, 22:27) *
Это про палеорусских, т.е. про моих предков айнов

То, что по ссылке - это байка в духе рассказов об индийцах, которым не нужны переводчики в Вологде. В айнах нет ничего европеоидного ни по антропологии, ни по ДНК всех видов. По краниологии (строению черепа) они ближе всего к аборигенам Японского архипелага из культуры Дзёмон, от которых унаследовали Y-гаплогруппу https://www.yfull.com/tree/D-M64.1/, практически не встречающуюся на континенте. С наиболее близким по филогении субкладом D-Y34637, найденным у аборигенов Андаманских островов, она разошлась 45 тысяч лет назад, из которых около 15 тысяч лет ее носители находились в изоляции, отчего и уцелели.

Мито-гаплогруппу Y у "дзёмоновцев", кажется, пока не нашли. К предкам айнов она могла попасть намного позже от сахалинских нивхов, при смешении с которыми и сформировался этот народ.

Автор: k.lf 18.2.2019, 5:14

Я от А. Клесовва слышала происхождение айнов. Он предполагал, что они вполне вероятно происходили от палеорусских. Их путали со староверами, кавказцами.

Автор: Igor1961 18.2.2019, 7:15

Цитата(k.lf @ 18.2.2019, 11:14) *
Я от А. Клесовва слышала происхождение айнов. Он предполагал, что они вполне вероятно происходили от палеорусских. Их путали со староверами, кавказцами.

Путали те, кто айнов не видел в глаза, а через вторые-третьи узнавал о бородатых людях далеко на востоке. Не обошлось и без самовнушения, точь в точь как с "вологодскими индусами".

Анатолий Алексеевич, очевидно, тогда полагался на непроверенные слухи, не вникая в детали и не располагая объективной информацией. ДНК-генеалогия жителей Японского архипелага - одна из постоянно интересующих меня тем, по которой много работал. Так что полностью отвечаю за свои слова.

Автор: k.lf 19.2.2019, 0:02

Прошу Вас, Игорь, расскажите про айнов все что Вы о них знаете! Мне будет интересно узнать Ваши труды в этом направлении. Где о них Вы печатались и есть ли ссылка в интернете?

Автор: Igor1961 19.2.2019, 13:33

Цитата(k.lf @ 19.2.2019, 6:02) *
Прошу Вас, Игорь, расскажите про айнов все что Вы о них знаете! Мне будет интересно узнать Ваши труды в этом направлении. Где о них Вы печатались и есть ли ссылка в интернете?

Про айнов вряд ли смогу рассказать больше того, что сообщают общедоступные серьезные источники. Мои труды в этом направлении больше касаются японцев, корейцев и коренных жителей Приамурья. Статью о японцах и корейцах можно найти в Вестнике за 2012 год. Вот ссылка для скачивания номера
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/5_12_2012.pdf
Однако, айны Вам не предки, а «двоюродные сестры», как можно заключить из статистики по ископаемой и современной ДНК с Дальнего Востока. Я свел ее в таблицу, убрав несущественные детали.



В образцах из культуры Дзёмон до сих пор не обнаружена гаплогруппа Y. В Тохоку (север Хонсю) и на Хоккайдо с большим отрывом вплоть до начала нашей эры лидирует ныне очень редкая гаплогруппа N9b. Люди из гаплогруппы Y появляются на Хоккайдо только около V века н.э. как носители Охотской культуры. Это были племена мореходов, рыбаков и охотников на морского зверя, за короткое время освоившие все острова Охотского моря и дошедшие до Камчатки. Их прямыми, «неразбавленными» потомками считаются нивхи. На Хоккайдо они частично смешались с местными жителями, частчно были оттеснены на охотское побережье, откуда и поступили образцы ископаемой ДНК из таблицы. Современные айны по мито-ДНК – это потомки смешавшихся «прото-нивхов» и носителей культуры Сацумон – наследницы Дзёмон на Хоккайдо. Все это происходило в исторические времена - 1000 лет назад и позже.

К культуре Дзёмон Ваша родословная отношения не имеет – у нее совсем другая история.


Автор: k.lf 21.2.2019, 8:15

Я бы с удовольствием согласилась стать потомком нивхов. Но меня смущает антропология черепа. Нет ни одного признака, что женщина нивха не передала какой-нибудь свой монголоидный признак мне. Как заявляют ученые, что антропология малоизменчива. Проходят тысячелетия, а женщины передают антропологию своим потомкам без изменения. Что скажете, уважаемый Игорь, на этот счёт?




Автор: ner_o 21.2.2019, 12:01

Цитата(k.lf @ 21.2.2019, 8:15) *
Я бы с удовольствием согласилась стать потомком нивхов. Но меня смущает антропология черепа. Нет ни одного признака, что женщина нивха не передала какой-нибудь свой монголоидный признак мне. Как заявляют ученые, что антропология малоизменчива. Проходят тысячелетия, а женщины передают антропологию своим потомкам без изменения. Что скажете, уважаемый Игорь, на этот счёт?


Гаплотип близкой к вашей мтДНК линии Y - мтДНК N9a обнаружена образца из района Красноярска (400—100 лет до н. э.), например.

А если вдруг предположить, чисто гипотетически, что в древности где-то сибирь-дальний восток сущестовал народ "Я" для женщин которого и был характерен мтДНК тип Y.
Затем его ассимилировали Айны и Нивхи. Айны до этого были вовсе не бородатыми, а ассимилировав часть "Я" стали зарастать волосами на лице. А нивхов, например с тех пор стали очень редко встречаться, но тем не мение и до наших дней русые волосы.
Ну, и конечно оба эти народа (нивхи и айны) приобрели Y митогруппу от "скушанных "Я""

На какие нибудь подобные мысли наводят, например слова Гардизи, 11 века переписанные им у Джейхани (рубеж 9 и 10 веков) о происхождении киргизов. (не современных, а так наз. енисейских)

"Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума;
(Итак), тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам1; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту2. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве.
По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тогузгузов, хан тогузгузов поссорился со своим племенем (многих из них) убили; (остальные) рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения (еще) заметны в наружности киргизов, а именно красные волосы и белая кожа"

Автор: Igor1961 21.2.2019, 12:32

Цитата(ner_o @ 21.2.2019, 18:01) *
А если вдруг предположить, чисто гипотетически, что в древности где-то сибирь-дальний восток сущестовал народ "Я" для женщин которого и был характерен мтДНК тип Y.
Затем его ассимилировали Айны и Нивхи. Айны до этого были вовсе не бородатыми, а ассимилировав часть "Я" стали зарастать волосами на лице. А нивхов, например с тех пор стали очень редко встречаться, но тем не мение и до наших дней русые волосы.
Ну, и конечно оба эти народа (нивхи и айны) приобрели Y митогруппу от "скушанных "Я""

Это о-о-о-очень уж гипотетически, из разряда полетов от Урупа до Урупа. «Волосатые» японцы, нередко с вьющимися волосами встречаются повсюду, в том числе на Кюсю, куда никакие айны никогда не доходили. Люди из Охотской культуры, принесшие с собой мито-гаплогруппу Y и Y-гапдогруппу C2-L1373, появились на Хоккайдо, когда уже существола империя Ямато, и все события записывались в хроники. Они не отреагировали на прибытие каких-то новых людей с севера, зато бородатые дикари «эмиси» в них появляются в самый ранний, полумифологический период, и жили они на всех островах Японского архипелага.

Я только не очень понял, откуда взялось утверждение, что женщины передают свою антропологию без изменений. У них все точно так же меняется, как и мужчин – несколько поколений смешанных браков, и от признаков другой расы не остается и следа. У вашего покорного слуги очень редкая мито-гаплогруппа U3a2, найденная в ископаемой ДНК из Куро-Аракской культуры и у современных йеменцев, но внешность вполне славянская, равно как у мамы и бабушки.

Автор: k.lf 21.2.2019, 20:58

Все понятно, Игорь!!! Только теперь я хочу наконец определиться к какому народу принадлежит моя мито- гаплогруппа? Значит, я должна думать, что мои предки от нивхов? Или продолжать считать от айнов, которые давно сами носят гаплогруппу нивхов? Помогите мне разобраться, как специалист в области ДНК-генеалогии, в этом вопросе!

Автор: Winnetou 20.3.2019, 21:53

Гаплогруппа Y на MTree
https://www.yfull.com/mtree/Y/

Интересная гаплогруппа - от России до Брунея

Автор: ner_o 28.3.2019, 0:17

Цитата(Igor1961 @ 21.2.2019, 12:32) *
Цитата(ner_o @ 21.2.2019, 18:01) *
А если вдруг предположить, чисто гипотетически, что в древности где-то сибирь-дальний восток сущестовал народ "Я" для женщин которого и был характерен мтДНК тип Y.
Затем его ассимилировали Айны и Нивхи. Айны до этого были вовсе не бородатыми, а ассимилировав часть "Я" стали зарастать волосами на лице. А нивхов, например с тех пор стали очень редко встречаться, но тем не мение и до наших дней русые волосы.
Ну, и конечно оба эти народа (нивхи и айны) приобрели Y митогруппу от "скушанных "Я""

Это о-о-о-очень уж гипотетически, из разряда полетов от Урупа до Урупа. «Волосатые» японцы, нередко с вьющимися волосами встречаются повсюду, в том числе на Кюсю, куда никакие айны никогда не доходили. Люди из Охотской культуры, принесшие с собой мито-гаплогруппу Y и Y-гапдогруппу C2-L1373, появились на Хоккайдо, когда уже существола империя Ямато, и все события записывались в хроники. Они не отреагировали на прибытие каких-то новых людей с севера, зато бородатые дикари «эмиси» в них появляются в самый ранний, полумифологический период, и жили они на всех островах Японского архипелага.

Я только не очень понял, откуда взялось утверждение, что женщины передают свою антропологию без изменений. У них все точно так же меняется, как и мужчин – несколько поколений смешанных браков, и от признаков другой расы не остается и следа. У вашего покорного слуги очень редкая мито-гаплогруппа U3a2, найденная в ископаемой ДНК из Куро-Аракской культуры и у современных йеменцев, но внешность вполне славянская, равно как у мамы и бабушки.


Никакого утверждения что женщины передают антропологию без изменений не было.
Предположение 1) Народ "Я" жил очень давно, до культуры дземон, 10000 лет назад, или около того.
2) От народа "Я" айны по женской линии получили частично "волосатость" а нивхи частично "каштанововолосость".

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)