Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "Монголоиды" клана С, антропрометрия и этнография этносов с кластером у-С более 50%
Slavar
сообщение 13.9.2009, 19:00
Сообщение #1


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



На форуме и в Вестнике есть устойчивая тенденция называть этносы с повышенным клатером У-хромосомы С монголоидами.
Наиболее яркими представителями клана С являются Лани (100% С4) и Дани (около 90%С4) из Новой Гвинеи, Австралийские аборигены (67%С4), жители о.Пасхи (около 67%С4). Их фенотип к монголоидному отнести трудно.
Начнём с фото Лани и Дани.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 13.9.2009, 19:18
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Slavar @ 13.9.2009, 19:00) *
На форуме и в Вестнике есть устойчивая тенденция называть этносы с повышенным клатером У-хромосомы С монголоидами.


А Вы посмотрите на австрало-меланезийские, на индийские и на восточноазиатские МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ гаплогруппы, там существенные расхождения. Именно поэтому, видимо, разные ветки игрековой C так бросает по фенотипам.

http://www.plosgenetics.org/article/info:d...al.pgen.0040019 есть ещё и такая тема интересная...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 14.9.2009, 4:04
Сообщение #3


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Dogon @ 13.9.2009, 20:18) *
А Вы посмотрите на австрало-меланезийские, на индийские и на восточноазиатские МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ гаплогруппы, там существенные расхождения. Именно поэтому, видимо, разные ветки игрековой C так бросает по фенотипам.




Еще нужно помнить, насколько старая эта гаплогруппа. Ей около 60 000 лет. То есть, она старше любых рас. Представители C живут в совершенно разных климатических условиях. Вот разные расы и формировались.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 15.9.2009, 0:39
Сообщение #4


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 14.9.2009, 4:04) *
Еще нужно помнить, насколько какая старая эта гаплогруппа. Ей около 60 000 лет. То есть, она старше любых рас. Представители C живут в совершенно разных климатических условиях. Вот разные расы и формировались.


Так и я про это. Буряты и монголы (у обоих около 50%С3) не срастаются с австралоидами, а потому весь клан С нельзя называть монголоидным. Более того, монголоидность бурят и монгол, как правильно указывает Догон, определяется и мито, и в большой степени у-гапло О3.
Про климат тоже есть нестыковки, т.к. жители о-вов Кука (80%С) выглядят как монголоиды, а острова их почти на той же широте, что и ареал дани с лани.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 0:52
Сообщение #5


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Slavar @ 15.9.2009, 1:39) *
а потому весь клан С нельзя называть монголоидным.




Естественно нельзя. Еще и потому, что зародился он где-то в Аравии, и основатели его были не монголоиды, и сейчас они там есть.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 15.9.2009, 1:05
Сообщение #6


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Соотношение стариков (y-haplo C и D) и старух (мито-гапло М и N) у монголоидов и австралийцев:



Australians – 67C4+17K+9RxR1+ / 63N + 35PR – баланс стариков и старух – по 2/3

Atayal 100O / 18M+12EM + 5DM +34BR+28FR+3R+ - на 100% молодых мужских 35% старух

Han 70O+7C+3D + 14K / 33DM+10M+6N+30BR+9FR – на 90% молодых мужиков почти 50% старух

Japanese 40D+10C+47O+3N / 33DM+15M+6GM+7N+8AN +16BR+6FR – на 50/50 у мужиков 70% старух и 30% молодух

Koreans – 87K*+12C+1.2DE* / 14.6M+1.6CM+32DM+7GM +0.5ZM+ 7N+8.1AN+1YN+ 14.6BR+9.7FR+ - на 83% молодцев 75% старух

Thais 86O +2NO + 2DE + 2K+ 8Y* / 65M (42.5M+ 10CM+7.5DM+5ZM)+ 2.5N9a+5R+20F1bR+10BR – на 98% молодцев – 68% старух

Mongolians 57.4C+21.3K*+6.4N*+2.1N1+4.3P*+4.3R1*+2.1R1a1+2.1I /

63.6M (8.5M+ 21.3CM +12.8DM +17GM+ 4ZM) +10.4N (4.2N+ 4.2AN+2Y1N) +8.5BR+14.9FR+0.5U5a+ - на 57% стариков – 75% старух

Buriats 54C-26N-8O-5.6K-4.4Y (усреднено по 3-м выборкам) /35DM+27CM+13GM+5BR+ - на 54% стариков – 75% старух

Yakuts - 76N+4O+10C+10Q / 45CM+33DM +4.6GM+6.4FR+ - на 90% молодцев – 83% старух

Evenks – 68C+14N+4Q+5I (40C+18N*+16N1+4F*+2I+6R1+14R1a )/ 85CM+10DM+3AN+

- на 40-68% стариков – 100% старух

Aleuts 48Q+40C+ ../ 70DM+25AN+ - на 40% стариков – 95% старух

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 15.9.2009, 1:08
Сообщение #7


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



То ли молодые мужики лучше выживали, то ли девки мёрли? Но старухи очень стойкие и плодовитые оказались.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 15.9.2009, 7:33
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Slavar @ 15.9.2009, 0:39) *
Про климат тоже есть нестыковки, т.к. жители о-вов Кука (80%С) выглядят как монголоиды, а острова их почти на той же широте, что и ареал дани с лани.


Различие между Полинезией-Микронезией и Меланезией-Новой Гвинеей можно сравнить с различием между Андаманскими и Никобарскими островами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 7:39
Сообщение #9


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Dogon @ 15.9.2009, 8:33) *
Различие между Полинезией-Микронезией и Меланезией-Новой Гвинеей можно сравнить с различием между Андаманскими и Никобарскими островами...




Я думаю, что уважаемый Slavar хотел сказать не про это, а как раз обратное: жители о-вов Кука живут в Полинезии, а выглядят, как монголоиды, которые далеко-далеко.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 15.9.2009, 9:08
Сообщение #10


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 7:39) *
Я думаю, что уважаемый Slavar хотел сказать не про это, а как раз обратное: жители о-вов Кука живут в Полинезии, а выглядят, как монголоиды, которые далеко-далеко.


Да, наверное это rolleyes.gif . Однозначного ответа у меня нет, т.к. надо договориться по определению самой монголоидности.
Если монголоидность - это фенотип современных монгол и бурят, то впихнуть китайцев в монголоиды будет сложно.
Если же монголоидность у монгол от китайцев, то мне лично проще понять это превращение как дрейф исходных австралоидов в синоиды через промежуточную стадию монголоидности. В этом случае монголоиды вообще не раса, а переходная стадия на пути в синоиды: все там будем?
Есть хорошая статья Каржавина в Вестнике о монголизации европеоидов казахов. Что важно в его модели - это то, что прежде чем монголизировать казахов, монголам самим для начала пришлось монголизироваться от китайцев (маньчжур).
Т.е. правильно ли я рассуждаю, что идёт процесс синизации, а монголоидность, как и "полинезоидность" и т.п. - это промежуточные стадии этого процесса и пора избавляться от этого определения "жёлтой расы", т.к. он скрывает суть дела?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 15.9.2009, 9:20
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



2 All
Здравствуйте.

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 11:39) *
Я думаю, что уважаемый Slavar хотел сказать не про это, а как раз обратное: жители о-вов Кука живут в Полинезии, а выглядят, как монголоиды, которые далеко-далеко.


Еще "дальше" африканская Койсанская раса,которая монголоидна,но она не является носителем афразиаустралийской Y-гаплогруппы C*,и с извержением вулкана Тоба(75-74 тыс.л.н.),или иными природными факторами того временного отрезка,возможно никак не связана,т.к. предполагаемый исход всех неафриканских Y n mt-гаплогрупп определен в корридоре от 60-50 тыс.лет,т.е. намного позднее.

Вопрос о афразиаустралийских контактах актуален:
The Genetic Structure of Pacific Islanders

"However, a number of unresolved issues remain concerning the proper interpretation of these and other data that a comprehensive genomic sampling of neutral biparental markers across Pacific populations should clarify. A list of these includes: 1) to whom are these diverse Melanesian populations most closely related outside this region (East or South Asians, or perhaps even Africans, whom they physically resemble)? 2) how does the genetic diversity and differentiation of Near Oceanic populations compare with those in other regions?"

По сабжу, считаю прямое привязывание расового типа к гаплогруппам не допустимым.

Пригодна лишь фиксация того,что та или иная рассовая группа является носителем определенных Y n mt-гаплогрупп,т.к. они Y n mt-гаплогруппы-первичны.

С уважением,
Oman.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 9:25
Сообщение #12


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Oman @ 15.9.2009, 10:20) *
африканская Койсанская раса,которая монголоидна




Койсанская раса монголоидна? Кто-нибудь согласен с этим?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 15.9.2009, 9:40
Сообщение #13


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 12:25) *
Койсанская раса монголоидна? Кто-нибудь согласен с этим?


Возможно ... этот койсанский мужчина с азиодным эпикантусом,широкими скулами и слабым волосяным покровом на не совсем чернокожем теле.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 15.9.2009, 9:51
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Вообще тут есть разные моменты.

1. Полинезийцы и микронезийцы генетически не похожи на меланезийских аустронезийцев, которые имели тесные контакты с различными папуасами (вообще папуасы - это просто неаустронезийские языки Новой Гвинеи и окружающих островов, не семья языков вроде аустронезийцев).

2. Папуасы восточнее и южнее Соломоновых островов, кажется, не проникали - http://www.ethnologue.com/show_map.asp?name=SB&seq=10 4 папуасских языка, вроде бы составляющих одну семью, там до сих пор есть, судя по карте

3. Океанийская ветвь аустронезийских языков существует, но меланезийские языки не составляют единой группы - http://en.wikipedia.org/wiki/Oceanic_languages

То ли большинство меланезийцев - это перешедшие на аустронезийские языки разные папуасы, то ли полинезийцы с микронезийцами избежали контакта с папуасами, или же было две разных аустронезийских миграции в Океанию? Да, и аустронезийцы по-любому проникли туда намного-намного позже папуасов, это тоже надо иметь в виду. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 15.9.2009, 10:00
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 9:25) *
Койсанская раса монголоидна? Кто-нибудь согласен с этим?


Тогда "монголоидами" надо считать и хотя бы некоторые "негроидные" племена Эфиопии и Судана:



Это вроде гумуз. Их язык обычно относят к нило-сахарским, хотя это типа гипотеза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 15.9.2009, 14:08
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Slavar @ 13.9.2009, 23:00) *
На форуме и в Вестнике есть устойчивая тенденция называть этносы с повышенным клатером У-хромосомы С монголоидами.
Наиболее яркими представителями клана С являются Лани (100% С4) и Дани (около 90%С4) из Новой Гвинеи, Австралийские аборигены (67%С4), жители о.Пасхи (около 67%С4). Их фенотип к монголоидному отнести трудно.
Начнём с фото Лани и Дани.

Ну, во первых не монголоидами, а монголами и только C3.
Во-вторых, первичные монголоиды - это N и O? другие омонголились под их влиянием.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 15.9.2009, 14:53
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Yurgan @ 15.9.2009, 14:08) *
Во-вторых, первичные монголоиды - это N и O? другие омонголились под их влиянием.


Сами по себе игреки не могут ведь влиять друг на друга... не обошлось без митохондрий или ещё чего-нибудь, надо в комплексе смотреть. Существуют ли гомогенные популяции... Это нужно быть глубоким изолятом навроде андаманцев каких-нибудь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 15:14
Сообщение #18


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 15.9.2009, 15:08) *
Во-вторых, первичные монголоиды - это N и O? другие омонголились под их влиянием.




Довольно спорное утверждение. C живут в тех местах, где сейчас живут N и O, и которые благоприятны для появления монголоидных черт, гораздо дольше, чем N и O.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 15.9.2009, 15:15
Сообщение #19


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Dogon @ 15.9.2009, 15:53) *
Сами по себе игреки не могут ведь влиять друг на друга... не обошлось без митохондрий или ещё чего-нибудь, надо в комплексе смотреть.




Естественно.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 15.9.2009, 16:34
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.9.2009, 15:14) *
C живут в тех местах, где сейчас живут N и O, и которые благоприятны для появления монголоидных черт, гораздо дольше, чем N и O.


Дело ведь не только в C3. Почему-то ещё забывают про японские C1. Кстати, и японские C3a, по идее, чуток более древние должны быть, чем на-дене C3b и сибирские C3c. "Северные" C, похоже, как-то на Японию в прошлом завязаны. Интересно, кто туда раньше пришёл: D2 или они? Или вместе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2019, 23:14
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU