Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Генеалогия X-хромосомы
Ludovic
сообщение 7.7.2013, 11:30
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 20
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 3025



Как вы думаете, почему никто не занимается генеалогией X-хромосомы? Ведь к ней применимы те же методы, что и к Y-хромосоме, и даже несмотря на то, что ко мне эта хромосома попала от одного из дальних предков не по прямой мужской или женской линии, а по какой-то смешанной, мне этот предок всё равно интересен. Для женщин, кстати, можно было бы вычислять время до общего предка имеющихся у них двух X-хромосом - разве это не интересно? Ещё было бы любопытно узнать, каков возраст X-хромосомного первопредка человека и как он соотносится с возрастами Y-хромосомного Адама и митохондриальной Евы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 7.7.2013, 13:47
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Генеалогии Х хромосомы не может быть в принципе.
Исследование Х это популяционная задача.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludovic
сообщение 7.7.2013, 14:36
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 20
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 3025



Среди моих предков, живших, допустим, 100 поколений назад, есть один и только один (или одна), от которого (-й) мне передалась по наследству X-хромосома, пусть это и предок по неизвестной последовательности женских и мужских линий. Я согласен, что исследование X не связано с генеалогией в обычном смысле этого слова, но, тем не менее, и для X наверняка существуют SNP и STR, по которым хромосомы можно разбивать на гаплогруппы и вычислять время до общего предка. Интересно, занимается ли этим кто-нибудь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.7.2013, 14:56
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ludovic @ 7.7.2013, 14:36) *
Я согласен, что исследование X не связано с генеалогией в обычном смысле этого слова, но, тем не менее, и для X наверняка существуют SNP и STR, по которым хромосомы можно разбивать на гаплогруппы и вычислять время до общего предка. Интересно, занимается ли этим кто-нибудь?



Не научились ещё выявлять где какой Х, это дело будущего. А пока что непонятно какие Х-хромосомы у человека от какого именно предка переходят.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludovic
сообщение 7.7.2013, 15:35
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 20
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 3025



Цитата(Болло @ 7.7.2013, 15:56) *
А пока что непонятно какие Х-хромосомы у человека от какого именно предка переходят.

Разве это не случайный процесс? Моя X - это одна из двух X моей матери, т.е. с вероятностью 1/2 это X дедушки по материнской линии и с вероятностью 1/2 - (одна из двух) X бабушки по материнской линии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.7.2013, 15:59
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ludovic @ 7.7.2013, 15:35) *
Цитата(Болло @ 7.7.2013, 15:56) *
А пока что непонятно какие Х-хромосомы у человека от какого именно предка переходят.

Разве это не случайный процесс? Моя X - это одна из двух X моей матери, т.е. с вероятностью 1/2 это X дедушки по материнской линии и с вероятностью 1/2 - (одна из двух) X бабушки по материнской линии.


Ничего случайного там нет, все закономерно. Ученые выявлять - какой именно Х от какого предка - не научились. Раз пока не умеют - следовательно и нет пока и выводов и интерпретаций.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 7.7.2013, 21:16
Сообщение #7


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Х хромосома - парная, также как аутосомы. Поэтому в процессе деления клеток при репликации хромосом происходит такой процесс как кроссинговер - парные хромосомы меняются участками. Сантиморган - размер хромосомы, на котором возможен 1 кроссинговер. Поэтому Х хромосома от матери, попадающая в яйцеклетку уже содержит в себе смешанные участки Х хромосом бабушки и дедушки и т.д.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludovic
сообщение 7.7.2013, 21:36
Сообщение #8


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 20
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 3025



Люда, спасибо, что просветили. Мои познания в генетике невелики и по простоте душевной я считал, что от матери к потомству передаётся одна из X-хромосом без изменений, а оказывается, передаётся "смесь" двух X-хромосом. blush.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.7.2013, 22:07
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ludovic @ 7.7.2013, 22:36) *
Мои познания в генетике невелики и по простоте душевной я считал, что от матери к потомству передаётся одна из X-хромосом без изменений, а оказывается, передаётся "смесь" двух X-хромосом. blush.gif


Не совсем так. У мужчин Х-хромосома идет только от матери. Но вот уже у матери этого самого мужчины - Х-хромосома одна от отца, другая от матери. Т.е. постоянная идёт рекомбинация Х-хромосомы.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludovic
сообщение 7.7.2013, 22:21
Сообщение #10


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 20
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 3025



Цитата(Болло @ 7.7.2013, 23:07) *
Не совсем так. У мужчин Х-хромосома идет только от матери.

Как раз это я знал с самого начала. smile.gif Но думал, что эта X-хромосома полностью (с точностью до возможных мутаций) совпадает с одной из Х-хромосом бабушки или дедушки по материнской линии. А это, оказывается, не так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 7.7.2013, 22:30
Сообщение #11


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Ludovic @ 7.7.2013, 23:21) *
Как раз это я знал с самого начала. smile.gif Но думал, что эта X-хромосома полностью (с точностью до возможных мутаций) совпадает с одной из Х-хромосом бабушки или дедушки по материнской линии. А это, оказывается, не так.

Тогда тем более генеалогия по Х-хромосоме на сегодняшний день пока невозможна, т.к. архи-сложная. rolleyes.gif

Вот и остается пока по Y-DNA, Mt-DNA, да аутосомам выявлять происхождение. smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
futurator
сообщение 24.9.2014, 14:31
Сообщение #12


Активист
***

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 484
Регистрация: 5.2.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4021



Цитата(Болло @ 7.7.2013, 23:07) *
Не совсем так. У мужчин Х-хромосома идет только от матери. Но вот уже у матери этого самого мужчины - Х-хромосома одна от отца, другая от матери. Т.е. постоянная идёт рекомбинация Х-хромосомы.

Какого ж тогда, они пудрят всем мозги, рисуя картинки, на которых X наследуется строго по женской линии??? angry.gif


--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
mt-DNA: X
Father's mt-DNA: W
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
futurator
сообщение 25.9.2014, 11:21
Сообщение #13


Активист
***

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 484
Регистрация: 5.2.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4021



Открытый развод? angry.gif


--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
mt-DNA: X
Father's mt-DNA: W
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Егоров
сообщение 25.9.2014, 14:28
Сообщение #14


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 246
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3804



Какие картинки?
Вроде и в школьном курсе биологии, в части касаемой наследования и т.п, было всё так, одна Х-кромосома от матери, другая Х-хромосома, от отца. У мужчин соответственно Х-хромосома, только от матери. Ну и то что касается обмена между участками гомологичных хромосом (от X-отэц - X-мать), там всё было. Если память не изметяет, кроссенговер называется. Так что полюбому X-хромосомы смешанными наследуются.
Наследование mt-днк, это уже другая тема. Было бы интересно найти материал, почитать, почему именно от матери она наследуется.....


--------------------
Ysearch - DJ6AH
Russian Empire Project
R1a Project
- Kit No: 229591

--------------------
Y-DNA: R1a.M458.L260+
mt-DNA: Т2(16126C,16294T,16296T,16304C,16519C, 73G,146C,263G,309.1C,315.1C )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
futurator
сообщение 25.9.2014, 15:27
Сообщение #15


Активист
***

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 484
Регистрация: 5.2.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4021



Ааа.... Точняк! Пардон. Это я втупил. Вот ведь... =)))
Спасибо.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
mt-DNA: X
Father's mt-DNA: W
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 26.9.2014, 10:06
Сообщение #16


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Цитата(Дмитрий Егоров @ 25.9.2014, 15:28) *
Наследование mt-днк, это уже другая тема. Было бы интересно найти материал, почитать, почему именно от матери она наследуется.....

Если просто, митохондрии - органеллы каждой эукариотической клетки. Считают, что когда-то произошел симбиоз прокариотов (бактерий) и примитивных эукариотов - бактерия стала жить в эукариотической клетке, обеспечивая ее энергией за счет синтеза молекул АТФ. Дальнейшую эволюцию митохондриальная ДНК проходила внутри эукариот. При слиянии яйцеклетки и сперматозоида от сперматозоида в зиготу попадает только ядерный материал. Поэтому митохондриальный геном наследуется только от матери.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
futurator
сообщение 26.9.2014, 10:50
Сообщение #17


Активист
***

Группа: R1a.Z280
Сообщений: 484
Регистрация: 5.2.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4021



Цитата(Люда @ 26.9.2014, 11:06) *
Цитата(Дмитрий Егоров @ 25.9.2014, 15:28) *
Наследование mt-днк, это уже другая тема. Было бы интересно найти материал, почитать, почему именно от матери она наследуется.....

Если просто, митохондрии - органеллы каждой эукариотической клетки. Считают, что когда-то произошел симбиоз прокариотов (бактерий) и примитивных эукариотов - бактерия стала жить в эукариотической клетке, обеспечивая ее энергией за счет синтеза молекул АТФ. Дальнейшую эволюцию митохондриальная ДНК проходила внутри эукариот. При слиянии яйцеклетки и сперматозоида от сперматозоида в зиготу попадает только ядерный материал. Поэтому митохондриальный геном наследуется только от матери.

Люда Прикрепленное изображение


--------------------
Y-DNA: R1a.Z280.CTS3402+
mt-DNA: X
Father's mt-DNA: W
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 19:45
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU