Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Kz - носители Y-гаплогруппы Q.
belty
сообщение 24.11.2009, 11:16
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(hhs @ 24.11.2009, 0:04) *
т.е. назвать государственников вы отказываетесь и признаетесь что в 17 веке русские тоже грабили и нападали.

к чему тогда делать громкие заявления? мой вам совет (бесплатный), перед тем как написать что-нибудь вы думайте. оно знаете ли хуже не будет.



Уважаемый, оседлость казаков (вернее их предков - русских крестьян) и казахов разделяют по меньшей мере 300 лет. Я ни от чего не отказываюсь. Что было то было. Было даже это:
«Рассказывают также, что у Руса был сын, которому в схватке с каким-то человеком разбили голову. Он пришёл к отцу весь в крови. Тот ему сказал: «Иди и порази его!» Сын так и сделал. И остался такой обычай, что если кто-либо (русов) ранит, они не успокоятся, пока не отомстят. И если дашь им весь мир, они все равно не отступятся от этого. И один другому у них не оказывает доверия. Когда родится сын, отец кладет ему на живот меч и говорит: «Вот тебе наследство!»
Кстати, я обнаружил, что этноним «кумук», кстати, встречается в качестве родового названия у ногайцев и казахов. Насчет казахов это правда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 24.11.2009, 13:21
Сообщение #42


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



ответ про фому когда вопрос был про ерему смотрится не очень хорошо.

оседлость не есть признак государственности если вы это подразумевали. русские 17 в. двигались по сибири грабили и убивали. косвенно и вы это признаете. кстати брали заложников и получали за них выкуп. конкретные факты можете спросить у бурят.
в том же 17 в. россия вообще была в центральной азии игроком но не фигурой. фигурой было как раз таки ойратское государство, которое в русской литературе называют джунгарским ханством.
сравнивать русских 19 в. и приграничную часть ойрат 17 в. мягко говоря некорректно. почему не сравнить современный токио и какую-нибудь приграничную русскую деревню 17 в. кто будет выглядеть варвором м кто государственником?

так что ваши слова про государственников мягко говоря натягивание филина на глобус.
еще раз вам говорю вы думайте перед тем как что-нибудь писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 24.11.2009, 18:25
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Ладно, это беспредметный спор, потому как одно дело люди, выполняющие приказы вышестоящего командования вплоть до руководителя государства и другое - их противники, основным видом получения прибыли которых является угон в полон людей с последуюзей продажей. По вашему китайцы разгромили и уничтожили джунгарцев не за то, что им просто надоели их набеги? Больше чем уверен, что именно так и было, ведь китайцы после истребление калмыков ушли и более вв Джунгарию не возвращались. В связи с тем, что эти территории им были просто не нужны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
algakerei
сообщение 24.11.2009, 18:47
Сообщение #44


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



Цитата(belty @ 24.11.2009, 11:16) *
Кстати, я обнаружил, что этноним «кумук», кстати, встречается в качестве родового названия у ногайцев и казахов. Насчет казахов это правда?

насчёт казахов - НЕТ...

"поспрошайте" кумыков или ногайцев... 


кстати, в СА (армии) служил с кумыком Османом, когда надо было "шифрануться" от окружающих - говорили на "своём" языке - понимание было абсолютным... однако когда начинаю читать кумыкские или ногайские "кириллистические" тексты - нифига не понимаю... но это уже из области "национальной политики", а не лингвистики...  wink.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 24.11.2009, 19:16
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(algakerei @ 24.11.2009, 18:47) *
насчёт казахов - НЕТ...

"поспрошайте" кумыков или ногайцев... 


кстати, в СА (армии) служил с кумыком Османом, когда надо было "шифрануться" от окружающих - говорили на "своём" языке - понимание было абсолютным... однако когда начинаю читать кумыкские или ногайские "кириллистические" тексты - нифига не понимаю... но это уже из области "национальной политики", а не лингвистики...  wink.gif


Спасибо, значит врут исследователиsmile.gif)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 24.11.2009, 20:52
Сообщение #46


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



Цитата(belty @ 24.11.2009, 18:25) *
Ладно, это беспредметный спор, потому как одно дело люди, выполняющие приказы вышестоящего командования вплоть до руководителя государства и другое - их противники, основным видом получения прибыли которых является угон в полон людей с последуюзей продажей. По вашему китайцы разгромили и уничтожили джунгарцев не за то, что им просто надоели их набеги? Больше чем уверен, что именно так и было, ведь китайцы после истребление калмыков ушли и более вв Джунгарию не возвращались. В связи с тем, что эти территории им были просто не нужны


т.е. существование ойратского государства никак не вписывается в вашу концепцию руссоцентричного мира. вы мир делите на "людей", захвативших сибирь разными в том числе и подловатыми методами, для вас правда они всего лишь выполняли приказы командования и "противников", которые надоедали всем своими набегами.

материалом вы явно не владеете, хотя претензия на это прослеживается. русские захватили сибирь сначало первой волной бандитов и грабителей, вслед за которыми шли уже государевы люди, всякие чиновники и воеводы. при этом всякие их зверства до вашего внимания почему-то не дошли, т.к. официальная точка зрения сейчас преподносит их в школьных учебниках рф "мирными землепроходцами".
другое дело ойраты, которые изначально присутствовали в центральной азии и имели там свое государство. да с соседями в разные периоды отношения были разными, но вообще-то основным источником существования было скотоводство.
желаете оспорить тезис - проведите исследование, я с удовольствием почитаю. а так, голословно наводить поклеп на целую группу народов, да еще и отказывать ей в государственности не стоит.

в третий раз вам говорю думайте перед тем как что-то писать. есть хорошая ойратская поговорка. нельзя говорить только потому что есть рот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 25.11.2009, 16:46
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Да ради бога, читайте. Правда там тема несколько иная, но историю СЛКВ она отражает http://artofwar.ru/editors/editors/m/maa/text_0140.shtml

Что касается ойратов, то что про них говорить, если их китайцы разгромили. Бухгольц совершал на них набег, и в его отряде были шведы, попавшие в плен под полтавой, один из них попал в плен, а после возвращения в Швецию все весьма подробно описал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 25.11.2009, 16:57
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



материалом вы явно не владеете, хотя претензия на это прослеживается

Прежде всего мы с вами говорили о термине "казак". Почторяю еще раз ваш пост, если вы не верите:

касательно кирилического написания слова казак,т.к. уважаемого aklyosov-а итересовала только одна непринципиальная буква в написании,а не в этимология слова казак.

Вы по-прежнему считаете, что "казак" и "казах" взаимосвязаны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 26.11.2009, 0:38
Сообщение #49


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



я термина казак не касался. это ваши фантазии, такие же как и про ойратов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 26.11.2009, 0:47
Сообщение #50


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



Цитата(belty @ 25.11.2009, 16:46) *
<br />Да ради бога, читайте. Правда там тема несколько иная, но историю СЛКВ она отражает <a href="http://artofwar.ru/editors/editors/m/maa/text_0140.shtml" target="_blank">http://artofwar.ru/editors/editors/m/maa/text_0140.shtml</a><br /><br />Что касается ойратов, то что про них говорить, если их китайцы разгромили. Бухгольц совершал на них набег, и в его отряде были шведы, попавшие в плен под полтавой, один из них попал в плен, а после возвращения в Швецию все весьма подробно описал<br />
<br /><br /><br />

т.е. вместо того, чотбы извиниться за некорректное поведение и признать свою неправоту, вы в оправдание своего бреда даете абсолютно неадекватный текст об истории сибирского войска 19(!) в. а об ойратах продолжаете отзываться пренебрежительно, дескать а что там говорить о их же китайцы разбили. ну так китайцы и русских били, что там о них говорить.

похоже зря я вам советую думать прежде чем писать. второе у вас худо-бедно получается, а вот первое ну совсем никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 26.11.2009, 14:21
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Это про взаимоотношения кочевников и земледельцев, которые за тысячелетия практически не менялись
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 26.11.2009, 14:27
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Вот оно, так что я не знаю, с какой целью вы пытаетесь изобретать велосипед, повторяя про то, как огнем и мечом казаки Ермака покоряли бедных джунгарцев. Но дело в том, что выше Омска калмыки только в набеги ходили:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
algakerei
сообщение 26.11.2009, 16:10
Сообщение #53


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



Цитата(belty @ 26.11.2009, 15:27) *
Вот оно, так что я не знаю, с какой целью вы пытаетесь изобретать велосипед, повторяя про то, как огнем и мечом казаки Ермака покоряли бедных джунгарцев. Но дело в том, что выше Омска калмыки только в набеги ходили:


при Ермаке калмыков не было "в этой части света" - там "ШЛИ СЕЧИ" с "кучумовскими татарами сибирскими"... калмыки пришли позже и... начали служить Империи... просто факты - ничего более. Сначала помогали (калмаки-калмыки) уничтожать ногайцев (Суворову, на мой субъективный взгляд - садисту - еврейский геноцид Гитлера "отдыхает" по сравнению с планомерным и методичным уничтожением ногайцев)... затем "карали" донских казаков - вот такая "простая" история... правдв после этого - пострадали сами (тоже ничего хорошего)  dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 26.11.2009, 18:10
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151





Уважаемый, algakerei, честно говоря у нас с уважаемым оппонентом дискуссия уходит все дальше и дальше от основной фразы, из-за которой разгорелся сыр-бор. Про методы Суворова у нас речь не шла точно. А джунгарцы, на защиту которых он так рьяно ринулся - это калмыки, о которых каракалпакский эпос сообщает весьма интересную информацию: «калмык Шынгыз» («Сорок девушек», М., ИДЛ, 1952, стр. 7) Так что я бы лично поостерегся плакать о тяжкой доле джунгарцев, тем более, что их как уже как сообщалось, вырезали китайцы. При этом их остатки испросили у русской императрицы право поселится в России, которую они 500 годами раньше опустошали так, что по сей день забыть трудно. Но они получили право на проживание, что интересно. Как после их прохода Киев выглядел с окрестностями можно у Рубрука прочесть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 26.11.2009, 19:43
Сообщение #55


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



Цитата(belty @ 26.11.2009, 9:12) *
Уважаемый, ваши нападки на меня уже становятся просто неприличными. Вам что, поругаться не с кем? Вы или говорите конкретно, о чем мы спорим или давайте прекращать сей непродуктивный и не ведущий никуда разговор. Я вам уже дважды сообщил, что спор у нас возник из-за фразы о &quot;несущественном различии одной буквы&quot; в названиях казахов и казаков. Вы по-прежнему считаете, что казаки слямзили название у казахов или наоборот?И давайте без флейма, пожалуйста


что касается той части ойрат, которая в 1771 г. вошла в состав россии вы не имеете достоверной информации, повторяя всякую неподтверждаемую информацию которая гуляет по интернету.

ПЕРЕХОДЫ НА ЛИЧНОСТЬ ОППОНЕНТА СНЯТЫ. АДМИНИСТРАЦИЯ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
algakerei
сообщение 26.11.2009, 19:48
Сообщение #56


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



Цитата(belty @ 26.11.2009, 19:10) *
Уважаемый, algakerei, честно говоря у нас с уважаемым оппонентом дискуссия уходит все дальше и дальше от основной фразы, из-за которой разгорелся сыр-бор. Про методы Суворова у нас речь не шла точно. А джунгарцы, на защиту которых он так рьяно ринулся - это калмыки, о которых каракалпакский эпос сообщает весьма интересную информацию: «калмык Шынгыз» («Сорок девушек», М., ИДЛ, 1952, стр. 7) Так что я бы лично поостерегся плакать о тяжкой доле джунгарцев, тем более, что их как уже как сообщалось, вырезали китайцы. При этом их остатки испросили у русской императрицы право поселится в России, которую они 500 годами раньше опустошали так, что по сей день забыть трудно. Но они получили право на проживание, что интересно. Как после их прохода Киев выглядел с окрестностями можно у Рубрука прочесть

их (джунгар) "вырезали" не китайцы, а (к сожалению) мои родичи казахи - и "резали" "в два захода" - "когда калмаки шли на Едыл (Волгу)" и "когда калмаки возвращались"...

как казах я воспринимаю эту "тему" таким образом (здесь нет "официоза", только моя семейная история): сопротивление джунгарам - небольшая, но часть нашей (казахской) истории... с поражениями и с победами и с уничтожением "всех калмаков" (в Казахстане десятка два "мест преклонения калмаков", на территории Западного Китая ещё больше)... 

вобщем была резня с уничтожением "по тележную ось" - гордиться здесь нечем... в итоге выиграли только две Империи - Российская и Маньчжурская (Китайская)  huh.gif mellow.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 26.11.2009, 19:58
Сообщение #57


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



Цитата(algakerei @ 26.11.2009, 19:48) *
<br />их (джунгар) &quot;вырезали&quot; не китайцы, а (к сожалению) мои родичи казахи - и &quot;резали&quot; &quot;в два захода&quot; - &quot;когда калмаки шли на Едыл (Волгу)&quot; и &quot;когда калмаки возвращались&quot;... <br /><br />как казах я воспринимаю эту &quot;тему&quot; таким образом (здесь нет &quot;официоза&quot;, только моя семейная история): сопротивление джунгарам - небольшая, но часть нашей (казахской) истории... с поражениями и с победами и с уничтожением &quot;всех калмаков&quot; (в Казахстане десятка два &quot;мест преклонения калмаков&quot;, на территории Западного Китая ещё больше)... <br /><br />вобщем была резня с уничтожением &quot;по тележную ось&quot; - гордиться здесь нечем... в итоге выиграли только две Империи - Российская и Маньчжурская (Китайская)  <img src="style_emoticons/default/huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":huh:" border="0" alt="huh.gif" /> <img src="style_emoticons/default/mellow.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":mellow:" border="0" alt="mellow.gif" /> <br /><br /><br />


по тележную ось не было такого. казахи лишь добивали тех кто выжил после падения зуунгарского нутуга. поэтому нынешние алтайские ойраты их не любят. когда в 1771 г. европейская часть кочевала назад казахи нанесли урон, но опять же не было такого "по тележную ось". но даже в этом случае, когда они нападали на обозы с женщинами и детьми вряд ли было тотальное уничтожение.

вообще очень много домыслов и откровенных сказок есть вокруг ойратской истории как с русской так и казахской стороны. жаль по китайски не читаю. там наверняка свои измышления есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hhs
сообщение 26.11.2009, 20:14
Сообщение #58


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 188
Регистрация: 2.1.2009
Пользователь №: 1415



насчет когда шли на волгу то вот полюбуйтесь, на места кочевки казахов. вряд ли они могли в это время резать ойрат, когда они были весьма ограниченны по территории и выставляли в ойратские войска вспомогательные контингенты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 27.11.2009, 13:50
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(algakerei @ 26.11.2009, 20:48) *
их (джунгар) "вырезали" не китайцы, а (к сожалению) мои родичи казахи - и "резали" "в два захода" - "когда калмаки шли на Едыл (Волгу)" и "когда калмаки возвращались"...

как казах я воспринимаю эту "тему" таким образом (здесь нет "официоза", только моя семейная история): сопротивление джунгарам - небольшая, но часть нашей (казахской) истории... с поражениями и с победами и с уничтожением "всех калмаков" (в Казахстане десятка два "мест преклонения калмаков", на территории Западного Китая ещё больше)... 

вобщем была резня с уничтожением "по тележную ось" - гордиться здесь нечем... в итоге выиграли только две Империи - Российская и Маньчжурская (Китайская)  huh.gif mellow.gif

Уважаемый algakerei, я буду с вами беседовать если не возражаете. так как оппонент по-моему несколько неадекватен, я ему про казаков-казахов, он мне про ойратов и национальную рознь.
Дело в том, что когда создавалось СЛКВ, то оно создавалось на границе РИ и Китая. Мне не попадалась информация, что джунгарцев перерезали ваши предки. Где это можно прочесть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 27.11.2009, 15:23
Сообщение #60


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Хотя не знаю, чего вы переживаете (сожалеете) - когда то монголы во главе с "калмыком Шангызом" покорили ваших предков, потом пришел час расплаты и произошли обратные события. Меня удивляет, что некоторые личности заставляют меня извиняться за то, что лично я не совершал, а также не совершали мои предки. Напротив, это потомки калмыка Шангыза имхо должны извиняться за то, что они сотворили с Кавказом и Русью. Их кто то звал туда в 13 веке? Лицензию на составление пирамид из голов выдавал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 12:13
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU