Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Индейцы - Аборигены Америки
Амиго
сообщение 8.9.2013, 14:56
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



L-man пишет:
Цитата

К слову в ФТДНА видел пару проектов индейцев среди них разные гаплогруппы и R1 в том числе.
Мне кажется, какая-то запутанность тут есть, надо бы разобраться.


Эти индейцы - потомки европейцев послеколумбового периода. ЭГБ - эффект глобальной безотцовщины. Потомки европейцев, которые выросли среди индейцев и с детства впитали в себя культуру и язык своих матерей - индейских женщин. В основном европейские потомки индейцев распространены на западе США и Канады т.е. там где была наиболее сильная экспансия французских, английских и др. европейских колонизаторов. А в Южной Америке испанцы и португальцы - видимо не особо сильный свой генетический след оставили среди индейцев, поэтому там сплошь Q указана гаплогруппа, как доминантная среди индейцев.

В итоге что получаем, т.н. некоторые индейские племена Канады и США, по мужской линии давно уже R1a и R1b.

Вот пример, надеюсь без труда сможете по фенотипу обнаружить потомков европейцев среди индейцев, к примеру на верхнем фото первый и второй слева:

Индейцы Чероки:



и т.д.

Индейцы Чикасо:



Индейцы Крики:



Кстати обратите внимание среди индейцев были и потомки негров.

Если бы действительно нашли среди индейцев гаплотипы P, R, R1, R1a и R1b, возраст которых уходит в доколумбовый период - это была бы сенсация!

Но пока все коренные индейцы это Q, и на Аляске (да и в целом на севере Северной Америки) - есть С3b.


А следующая карта, которую вы скинули L-man - вообще распределение современных гаплотипов, не по народам, а по месту проживания:



Т.е. указанные ярко-красным цветом R1a и R1b в США и Канаде - это американцы европейского происхождения (франкоканадцы, англоканадцы, немцы, испанцы, индейцы европейского происхождения и т.д.). Если я сейчас перееду жить в США и укажу место жительства скажем Сиэтл, то я тоже буду американцем . Но это же не значит, что R1a+Z2123 был в Америке до Колумба.

Чак Норрис, знаменитый индеец из племени Чероки (если не ошибаюсь: мать - чероки, отец - ирландец)



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 8.9.2013, 14:57
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак, вопрос есть ли гаплотипы индейцев P, R, R1, R1a, R1b доколумбового периода?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 8.9.2013, 15:52
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076





Мои братья- мелунги.)))

Почему бы R1 не быть в Америке. Q- "прошел" , гаплогруппа С - прошла. Я думаю, нет никаких причин гаплогруппе R не быть в доколумбовской Америке.
Что интересно, у индейцев кавказский горбатый нос. Думаю это у тех кто носит гаплогруппу Q. С гаплогруппой "С" , думаю более похожи на северных народов. То есть тяготеют к монголоидности.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 9.9.2013, 6:14
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Болло @ 8.9.2013, 17:57) *
Итак, вопрос есть ли гаплотипы индейцев P, R, R1, R1a, R1b доколумбового периода?


Булат, в Вестника за прошлый год есть статья АК.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 7.12.2014, 10:20
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Очень странный факт, но среди индейцев Северной Америки встречались гиганты выше человеческого роста в 2 раза. Об этом есть документы экспедиции конкистадора де Сото. О них говорят предания сиу и делаваров. Останки черепов гигантского размера с массивными раздвоенными подбородками. При этом, они не носят следов болезней. Более того, вождь Толооса описан, как очень стройный и пропорционально сложенный человек 40 лет. Его сын был размерами с отца уже в 18 лет. Откуда такая селекция?

Этого вождя не смогла нести ни одна лошадь, а его ноги свисали до земли. Что это за раса такая?

О гигантах во Флориде говорит и экспедиция Алонсо Альварес де Пинеда в 1528 году, и Альвар Нуньес Кабеса де Вака, который первым пересек Северную Америку от океана до океана.

В Кайуге, на берегу Гранд ривер были случайно найдены коллективные захоронения со скелетами от 7 до 9 футов. Возможно, аллегевы, истребленные ирокезами и делаварами.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
geniv
сообщение 16.2.2016, 21:06
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Q
Сообщений: 154
Регистрация: 19.1.2013
Из: Сакт-Петербург
Пользователь №: 3988



Доказано родство индейцев и коренных сибиряков

Цитата


Российские ученые совместно с иностранными коллегами доказали генетическую близость американских индейцев с кочевыми народами Сибири.

Биоинформатики из Института проблем передачи информации им. А.А. Харкевича РАН вместе с чешскими и американскими коллегами исследовали геномы четырех сибирских народностей, в прошлом кочевых охотников или оленеводов, и выявили поток генов из Сибири через палеоэскимосов Северной Америки к современным индейцам на-дене.

Результаты исследования, часть из которых уже опубликована в журнале Scientific Reports, согласуются с предположениями лингвистов о языковой близости индейцев с кочевниками из Сибири.

Толчком к исследованию послужила гипотеза о родстве единственного выжившего языка из енисейской семьи языков — кетского — с языком семьи на-дене (на них говорят индейцы навахо в штатах Аризона и Нью-Мексико). Проведя генетический анализ, ученые установили родство четырех народностей бассейна Енисея (кетов, нганасанов, селькупов и энцев) с палеоэскимосами, вымершим народом американской Арктики (близость нганасанов к палеоэскимосам была доказана ранее). При этом кетский язык не имеет ничего общего с уральскими языками селькупов, энцев и нганасанов.

«Используя новые методы анализа полногеномных данных, мы показали, что палеоэскимосы действительно внесли заметный вклад в народы на-дене, но не в других американских индейцев. Таким образом, мы смогли проследить поток генов из Центральной Сибири к народам на-дене, датированный 5000–6000 лет назад. Эти результаты еще ждут публикации», — рассказал один из авторов исследования, сотрудник учебно-научного центра ИППИ РАН «Биоинформатика» и Университета Остравы (Чехия) Павел Флегонтов.

По словам ученого, поток генов между Сибирью и на-дене, естественно, не доказывает родство языков кетов и на-дене, однако показывает, что существовала миграция народов, теоретически способная перенести языки из Сибири в Америку.

http://earth-chronicles.ru/news/2016-02-16-89151


--------------------
Y-DNA: Q-Y2200

m-tDNA: C4b3 и Т2b4-T152c!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.10.2019, 1:20
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 663
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Q-M1107 MPB001/CTS3814/M1107 formed 16000 ybp,
Все индейские языки должны иметь общего предка не позднее 16 000 лет назад.
Сразу же распались на Q-Z780 и М930

Но если Q-Z780 полностью в Америке обитает, то с М930 курьёзная история вышла.
Ветвь М3 чисто американская, а L804 чисто европейская с очень большой лакуной в 12 тысяч лет.
Q-L804 Y7336 * Y7323 * Y7340+133 SNPs formed 15200 ybp, TMRCA 3200 ybp Европейская ветвь.

Из этих датировок можно предположить, что первая волна переселенцев была 16 тысяч лет, а вторая не позднее 13 тысяч лет.

Не такой уж и запредельный возраст для компаравистики. Ведь основная гаплогруппа для индейцев это М3, а она ветвиться начала 13300 ybp лет назад.

Q-M3 Y776/M882/Z5903/MPB451 * M3 * CTS8430+17 SNPs formed 15200 ybp, TMRCA 13300 ybp Американская ветвь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.10.2019, 1:27
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 663
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Носители Q-L804, ближайшие родственники индейцев, прозябали неизвестно где, пока 3200 (-1200) не пережили период экспансии. Приключилось это скорее всего в Скандинавии, и уже оттуда вопала в Британию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.10.2019, 1:41
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Так какой вывод из двух сообщение в духе "что вижу, о том пою"?

https://www.youtube.com/watch?v=hDUKemNCW58


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.10.2019, 13:19
Сообщение #10


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 663
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2019, 1:41) *
Так какой вывод из двух сообщение в духе "что вижу, о том пою"?

https://www.youtube.com/watch?v=hDUKemNCW58
Нет у Вас желания популяризировать генеалогию. Потому и форум такой, мягко говоря, малопопулярный.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 9:46
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU