Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Q1a+m25
Амиго
сообщение 29.10.2013, 16:05
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



307197 Rakhaev Balkaria (Bezengi) Q1a2

Также кулан-кыпшаки среди казахов, секлеры Венгрии имеют субклад Q1a2.

Гуннский след? Если да - то Q1a2 и есть прототюрки (первые носители тюркского языка).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2013, 16:37
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак поехали:

Q1a2:
232177 Kasenov Kulan- Qipshaq clan Kazakhstan
13 23 13 10 13-17 12 12 12 13 16 28
307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29
265832 Fuller United Kingdom
13 23 13 9 13-17 12 12 11 13 16 30
N71504 Peslin Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
41920 Hinkle Germany
13 23 13 9 13-18 12 12 12 13 16 29
199034 Pechnikov Russian Federation
13 24 13 10 13-16 12 11 12 13 16 27
79135 Nagy Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 11 13 17 28
79133 Péter Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 13 28
180029 Cwiklak Poland
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
N94588 Bradley Unknown Origin
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
109759 Csiki Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 17 28

Из одного клана оказались карачаево-балкарские Q1a2, венгерские (секлеры) Q1a2 и казахские (кулан-кипчаки) Q1a2.

Среди русских Евсюков Q1a2 -потомок половецкого хана Евсуга.

Происхождение этого клана - гунны, возможно даже прототюрки (т.е. первые носители тюркских языков).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2013, 17:23
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



К этому клану присоединяются гаплотипы Монголии, но они настолько древние что никак нельзя их связать с поздними миграциями.
Родство уходит во времена хунну - предков гуннов!

178386 Byambaa Mongolia Q1a2 13 23 14 12 16-16 12 12 12 13 16 30

Вот он гуннский след.

Снипы монгола Биамба Q-M25 M242+, M25+, M346- - подтверждают что родство с карачаево-балкарскими, венгерскими, казахскими, русскими родами Q1a2 - уходит во времена хунну.

Ну и в завершении гаплотипы с Урала, а как же без них smile.gif.

Также примыкают к этой подветви.

Q1a2, клан Мишар
239998 Saitov Russian Federation Q 13 24 13 10 12-16 12 12 12 13 16 27

P.S. 'Мишар' это калька слова 'Мадьяр' (Magyar). А мадьяры - как вы знаете, это и есть венгры.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.10.2013, 17:35
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Поздравляю с успешным расследованием!
Ну, выходит я угадал! Еще в 2007 году говорил, что изначальные тюрки скорее всего Q , а Клесов - эрадин би, эрадинби... Ага...
Ладно жуем попкорн, и с интересом смотрим что там откроется дальше.

Да, дорогой Болло, с космосом все ОК?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2013, 17:41
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 29.10.2013, 17:35) *
Ну, выходит я угадал! Еще в 2007 году говорил, что изначальные тюрки скорее всего Q , а Клесов - эрадин би, эрадинби... Ага...
Ладно жуем попкорн, и с интересом смотрим что там откроется дальше.


Кстати изучая проблему, кто был прототюрками, тоже пришёл к выводу, что это был один из субкладов гаплогруппы Q. Лингвисты находят параллели среди языков индейцев Америки и среди языков тюрков.
См. к примеру эту тему на Родстве.ру
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5248

Потом расширил эту гипотезу, включив туда как вероятных предков на ранней стадии прототюркской общности - также один из субкладов гаплогруппы N.

Пока что косвенные данные указывают, что прототюрки всё-таки Q. Косвенные, не прямые данные.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2013, 17:43
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 29.10.2013, 17:35) *
Да, дорогой Болло, с космосом все ОК?


Увы мужская линия у того рода - пресеклась. Там одни дочери остались.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.10.2013, 17:51
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Кстати изучая проблему, кто был прототюрками, тоже пришёл к выводу, что это был один из субкладов гаплогруппы Q. Лингвисты находят параллели среди языков индейцев Америки и среди языков тюрков.
Я тоже сперва опирался в своих догадках не только на историю, но и на большую разницу между индоевропейским языком и тюркским. Потом, когда я открыл в 2008 году еврейский кластер Q, всякие сомнения отпали, но с профессором не стал спорить, берег его, блин, репутацию.
Цитата
Увы мужская линия у того рода - пресеклась. Там одни дочери остались.
Грусть, печаль. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.10.2013, 17:55
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Болло @ 29.10.2013, 18:41) *
Пока что косвенные данные указывают, что прототюрки всё-таки Q. Косвенные, не прямые данные.
Боюсь прямых данных в этом вопросе не будет, мы не можем атрибутировать изначально тюркские захоронения. У нас один путь - аналитический, по современным гаплотипам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2013, 21:13
Сообщение #9


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Таму пишет:
Цитата
Один говорит, что ближайшие- секлеры, причём "наши" являются родительскими для них.


Совершенно правильно говорит.

См. осетинские Q1a2

Цитата
276856 Karazhaev Karazhaev, North Ossetia Russian Federation Q1a2
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
276874 Budtuev Budtuev, North Ossetia Russian Federation Q1a2
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
278678 Kanukov Kanukov, North Ossetia Russian Federation -
13 23 13 9 14-17 12 12 13 13 16 28


Вне всякого сомнения родня балкарским Q1a2. Видимо осетинские Q1a2 - потомки Баделята? Кто-то из форумчан на Аланла писал, что осетины Q1a2 - потомки Баделята.

А вот кстати:
Цитата
Получается, в общем, что дигорские баделяты и балкарские басияты действительно один род по сути? Что соответствует легендам! А значит, и их происхождение из Маджар тоже должно, полагаю, соответствовать.

Получается предание всё таки совпало с данными ДНК-теста.

Цитата
Q1a2:
232177 Kasenov Kulan- Qipshaq clan Kazakhstan
13 23 13 10 13-17 12 12 12 13 16 28
307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29
265832 Fuller United Kingdom
13 23 13 9 13-17 12 12 11 13 16 30
N71504 Peslin Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
41920 Hinkle Germany
13 23 13 9 13-18 12 12 12 13 16 29
199034 Pechnikov Russian Federation
13 24 13 10 13-16 12 11 12 13 16 27
79135 Nagy Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 11 13 17 28
79133 Péter Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 13 28
180029 Cwiklak Poland
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
N94588 Bradley Unknown Origin
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
109759 Csiki Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 17 28


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2013, 21:19
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Со времён хунну - Q1a2 могли не раз сменить язык.

Вон венгерские Q1a2 - угры по языку, мишарские, казахские и карачаево-балкарские Q1a2 - тюрки по языку, Евсюковы Q1a2 - русские по языку, а баамба Q1a2 - монголы по языку.


К этому списку осталось только добавить: что осетинские Q1a2 - иранцы по языку.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2013, 21:26
Сообщение #11


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Интересная картина получается. Совпаденцы к кавказским Маджарам, оказываются венгры-секлеры они же Мадьяры и магъуары Урала, они же Мишары.

А далекие родичи из того же субклада - клан Баамба из Монголии и кулан-кыпшаки у казахов.
Кулан-кыпшаки ближе. Баамба-монголы очень далеко - со времён хунну.

Кулан-кыпшаки вероятно потомки гуннов, как впрочем считают себя потомками гуннов - мадьяры. Также интересно то, что Константин Багрянородный описывая правящие венгерские рода, переселяющиеся с Урала в Паннонию называет их турками, т.е. тюрками, вероятно подразумевая их гуннское происхождение.

Насчёт сопоставления этнонимов: магуар-маджар-мишар.

Венгерский исследователь Немет Дьюла считал, что mogyar, имел древневенгерскую форму možer (соответственно — можар, мажар), из варианта megyer развивается mežer и далее mi(š)žer и mišar (мишар).

См. Nemeth G. Ungarische Stammesnamen bei den Baschkiren. «Acta Linguistica», t. 16 (1—2). Budapest, 1966, 17-18.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 29.10.2013, 21:29
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Интересная картина получается. Совпаденцы к кавказским Маджарам, оказываются венгры-секлеры они же Мадьяры и магъуары Урала, они же Мишары.


И в дополнении:

О происхождении башкирских мишар:

Цитата
башкиры рода мишар-юрматы являются далекими потомками оторвавшейся от племени medyer группы древних венгров и влившейся в состав племени Юрматы. Время мадьярской инкорпорации в состав юрматынцев установить трудно, но, судя но историческим преданиям и другим косвенным данным, это произошло сравнительно поздно, во всяком случае незадолго до миграции племени Юрматы с западных земель на Урал. Однако исторически это вполне объяснимо. Не будем забывать, что Юлиан застал венгров на Волге еще в XIII в. и, следовательно, завершение ассимиляции венгерских групп в тюркской среде могло относиться лишь к XIV—XV вв.



См. Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа. М., Наука, 1974.

Т.е. связка с венграми непосредственная. И как мы видим сейчас, и по данным ДНК-тестирования это связь прослеживается между мишарами на Урале и венграми-секлерами.

P.S. Мадьяр (madyar) - это европейская транскрипция. По-венгерски: магуар - magyar.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.10.2013, 5:20
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



В теме Q1a в Старом Свете не так давно я давал анализ филогении и географии этой гаплогруппы, но тот пост как-то не привлек внимания. А жаль, потому что недавно появившиеся данные по ископаемой ДНК с севера Китая, в принципе, работают в пользу такой интерпретации. Представители Q, Q1a, Q1a1 (M120) и Q1b с датировками от 3000 до 1500 лет назад найдены на западе Китая, (Синьцзян и Нинся). В районах, граничащих с Монголией и Маньчжурией их пока не нашли. Там преобладают N и О.

Напомню, что основной вывод из того анализа - это то, что Сибирь, Монголию и Америку осваивали почти исключительно представители лишь одного субклада - L53. Все остальные, включая Q1a2 (М25), мигрировали в западном и южном направлении от Средней Азии - предполагаемой родины гаплогруппы Q. Разумеется, представители Q1a2 участвовали в этногенезе тюркских народов. Например, у туркменов Ирана это вообще ведущая гаплогруппа. К ней же относятся князья Мещерские (см. проект Russian Nobility, кит 167321) - потомки татарских мурз.

Вот только на каком этапе это произошло - это отдельный вопрос. Поскольку в Сибири и Монголии Q1a2 пока не отмечен, то более вероятно, что тюркизация носителей Q1a2 происходила в более западном регионе Великой Степи или вообще в Средней Азии. То же самое относится и к Q1b. Согласно наиболее отработанной версии о происхождении тюркских языков, они сформироваллись в степной-лесостепной зоне в верховьях Енисея, где преобладают гаплогруппы С3, N и О, а Q представлена субкладом Q1a3a (L53). Если будет показано, что эта концепция неверна, и родина тюркских языков - Средняя Азия, то тогда можно вернуться к варианту с западными субкладами гаплогруппы Q. У Вас достаточно данных, чтобы найти убедительные контраргументы академической точке зрения?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.10.2013, 5:51
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Болло @ 30.10.2013, 3:29) *
P.S. Мадьяр (madyar) - это европейская транскрипция. По-венгерски: магуар - magyar.

Цитата
Фонетическая система характеризуется также использованием мягких согласных звуков (ny [н'], ty [т'], gy [д']),

То есть, буквосочетание gy в венгерском произносится как мягкое дь в русском. Почему g, а не более логичное d, вопрос к авторам средневековых венгерских текстов. Возможно, какую-то роль сыграла адаптация латинских и греческих слов. Например, греческому имени Георгий (Georgios) в венгерском соответствует Дьёрдь, орфография которого (Gyorgy) довольно близко следует греческому оригиналу, а не реальному его произношению.

Это так называемая этимологическая орфография, наиболее последовательно выраженная в английском и французском, где написание слов соответствует их призношению в 16-17 веках, что порой чрезвычайно далеко от современного. В русском, сами того не замечая, мы следуем тому же принципу, когда пишем "кого, чего", а призносим "каво, чиво".


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.10.2013, 13:08
Сообщение #15


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Игорь спасибо большое!

Обязательно продолжим дискуссию по теме Q1a+M25

Сейчас занят.

Пока видео посмотрите:



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.10.2013, 18:15
Сообщение #16


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 30.10.2013, 5:51) *
То есть, буквосочетание gy в венгерском произносится как мягкое дь в русском. Почему g, а не более логичное d, вопрос к авторам средневековых венгерских текстов.


'Мадьяр' - это уже хунгаризм, т.е. фонетика присущая исключительно венгерскому языку, но древняя форма именно 'Магуар' - что в дословном переводе с угорских языков значит - 'народ угров'. От Магуар и произошло Мадьяр, только венгры сумели сохранить более древнюю форму этого слова - в его написании - magyar, тогда как фонетически в произношении - уже успели сменить 'гЪ' на 'д'.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.10.2013, 18:18
Сообщение #17


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 30.10.2013, 5:20) *
К ней же относятся князья Мещерские (см. проект Russian Nobility, кит 167321) - потомки татарских мурз.

Спасибо огромное!

Ну вот пожалуйста, ещё одно подтверждение о взаимосвязи не только этнонимов 'мадьяр - маджар - мишар', но и сохранения общих родов между венграми и мишарами, что подтверждают данные ДНК-тестирования.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.10.2013, 18:25
Сообщение #18


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 30.10.2013, 5:20) *
Поскольку в Сибири и Монголии Q1a2 пока не отмечен, то более вероятно, что тюркизация носителей Q1a2 происходила в более западном регионе Великой Степи или вообще в Средней Азии. То же самое относится и к Q1b. Согласно наиболее отработанной версии о происхождении тюркских языков, они сформироваллись в степной-лесостепной зоне в верховьях Енисея, где преобладают гаплогруппы С3, N и О, а Q представлена субкладом Q1a3a (L53). Если будет показано, что эта концепция неверна, и родина тюркских языков - Средняя Азия, то тогда можно вернуться к варианту с западными субкладами гаплогруппы Q. У Вас достаточно данных, чтобы найти убедительные контраргументы академической точке зрения?


Пишу статью для Вестника по субкладу Q1a+M25. Там приведу различные доводы, не только по данным ДНК-тестирования, почему связываю этот субклад с гуннами, и возможно даже с прототюрками.

Согласен полностью с Вами, когда вы отмечаете зону этнического контакта носителей различных гаплогрупп - в результате которого возникли прототюркские языки. Возможно также носителем прототюркского языка был только лишь один из субкладов, язык которого и стал определяющим в формировании прототюркского языка, а остальные субклады приняли только лишь косвенное участие.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.10.2013, 18:47
Сообщение #19


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Собственно угры это N1c+L1034, а Q1a2 это гунны, возможно даже прототюрки. Это подтверждается составом древневенгерской конфедерации племён - среди которых были так называемые кабары и плюс остальные семь венгерских племён. Всё объединение получило название - хунгары, т.е. 'народ 10 родов' - или по русски - угры (венгры), по немецки - хунгари, на латыни - 'унгор', а по тюркски - 'ункор'.

То что Q1a2 перешли на язык угров - ничего удивительно в этом нет, но это было очень давно, по крайней мере когда мадьяры переселялись с Урала в Паннонию Q1a2 среди них уже были угроязычными.

И Q1a2 и N1c+L1034 характеризуют собственно не только мадьяр и их общность, но и в целом угров Урала - и их потомков.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.10.2013, 21:05
Сообщение #20


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 30.10.2013, 5:20) *
Поскольку в Сибири и Монголии Q1a2 пока не отмечен,


И в Сибири и в Монголии обнаружены предковые Q1a+M25. У хантов, монголов и других.

178386 Byambaa Mongolia Q1a2 13 23 14 12 16-16 12 12 12 13 16 30

Вот карта распределения Q1a+M25. Весьма обширная география - на мой взгляд это потомки хунну и гуннов. Возможно также Q1a+M25 и есть прототюрки:



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 0:59
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU