Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> К вопросу о монголоидных компонентах у башкир, популяционная генетика, антропология, история, этнография, башкиры, ..
Ан_Тюр
сообщение 8.1.2019, 10:40
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 9
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 2972



Выполнен анализ характеризующих башкир естественнонаучных данных (краниология и популяционная генетика), исторических свидетельств, родовых и клановых этнонимов. Башкиры являются европеоидами с небольшой долей центрально-азиатской монголоидности, которую они получили, в основном, через невест казашек и калмычек. В меньшей мере – за счет интеграции в свои кланы ногаев, метисированных при контактах с калмыками, и калмыков. Всего у башкир выявлено 26 носителей «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы С и О. Зоны проживания башкир с относительно высокими частотами гаплогруппы C (21 образец), локализованы в бассейне Дёмы и ее междуречье с Ашкадаром (Башкортостан), а также в междуречье Тока и Большого Урана (Оренбургская область). Наличие носителей гаплогруппы C у подразделений кырк, чуби и куль рода мин связано с интегрированными в них ногаями, киргиз-кайсаками и калмыками. У рода юрматы – с интегрированными в него ногаями и калмыками, у рода бурзян (на территории Оренбургской области) – с интегрированными в него ногаями. Наличие у башкир востока Оренбургской области носителей «монгольской» гаплогруппы О (2 образца) связано с их контактами с соседним казахским родом жагалбайлы. Три носителя «монгольских» гаплогрупп выявлены в зонах контакта башкир с калмыками и казахами. Генетические следы феномена Традиционной истории «Монгольские завоевания XIII в. и создание империи Чингисхана» у башкир отсутствуют.
http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_bashkirs.php
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 9.1.2019, 8:03
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Ан_Тюр @ 8.1.2019, 12:40) *
Выполнен анализ характеризующих башкир естественнонаучных данных (краниология и популяционная генетика), исторических свидетельств, родовых и клановых этнонимов. Башкиры являются европеоидами с небольшой долей центрально-азиатской монголоидности, которую они получили, в основном, через невест казашек и калмычек. В меньшей мере – за счет интеграции в свои кланы ногаев, метисированных при контактах с калмыками, и калмыков. Всего у башкир выявлено 26 носителей «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы С и О. Зоны проживания башкир с относительно высокими частотами гаплогруппы C (21 образец), локализованы в бассейне Дёмы и ее междуречье с Ашкадаром (Башкортостан), а также в междуречье Тока и Большого Урана (Оренбургская область). Наличие носителей гаплогруппы C у подразделений кырк, чуби и куль рода мин связано с интегрированными в них ногаями, киргиз-кайсаками и калмыками. У рода юрматы – с интегрированными в него ногаями и калмыками, у рода бурзян (на территории Оренбургской области) – с интегрированными в него ногаями. Наличие у башкир востока Оренбургской области носителей «монгольской» гаплогруппы О (2 образца) связано с их контактами с соседним казахским родом жагалбайлы. Три носителя «монгольских» гаплогрупп выявлены в зонах контакта башкир с калмыками и казахами. Генетические следы феномена Традиционной истории «Монгольские завоевания XIII в. и создание империи Чингисхана» у башкир отсутствуют.
http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_bashkirs.php
Очень хорошо, но не будем забывать и о женских линиях у башкир, европейская составляющая которых около 60%, а, значит, около 50% женщин у башкир восточно-евразийского происхождения..., но, главное, это аутосомное происхождение башкир, ибо пускай башкиры-мужчины ~на 98% европеоиды, но они, будучи пришедшими с Востока с вероятными азиатскими аутосомами (по происхождению) +смешались с женщинами с восточно-евразийскими гаплогруппами и аутосомами..., что могло дать очень большой процент восточно-евразийских линий по аутосомам...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ан_Тюр
сообщение 9.1.2019, 18:58
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 9
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 2972



Генетический портрет башкир-мужчин изучен хорошо. Какие гаплогруппы характеризуют пришельцев в востока?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 10.1.2019, 13:03
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Ан_Тюр @ 9.1.2019, 20:58) *
Генетический портрет башкир-мужчин изучен хорошо. Какие гаплогруппы характеризуют пришельцев в востока?
Cогласно ДНК-генеалогии (а, точнее, интерпритации данных по ДНК ископаемых и современных популяций), R1a и R1b, зародившись в Южной Сибири, мигрировали на Запад - R1a на Балканы, а отттуда на Русскую равнину с последующим распространением ветвей от R1a-Z645 и R1b с возникнивением по пути соответствующих линий - "ямной" R1b-Z2103 и западными... В конечном итоге линия R1a-Z93 с Русской равнины мигрировала на Восток с образованием на Южном Урале линий R1a-Z2124 и R1a-Z2123, которые, будучи ушедшими на Юг и Восток стали предками скифов, сарматов, туранцев: саков, дахов, массагетов и т.д. - см."сако-динлинскую" и "дахо-массагетскую" ветви R1a-Z2123 у башкир, уссуней ("уссуньская" ветвь у R1a-Z2123 башкир), которые, в конце концов, заново возвратились на Южный Урал и вошли в состав союза племён под названием "Башҡорт"...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 10.1.2019, 13:07
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Если, к примеру, башкиры-мужчины европейского просхождения вошли в союз с восточно-азиатками, а их потомки (наполовину "европейцы") опять женились на чисто восточно-евроазиатках и т.д...., то получится, что в целом (а аутосом у человека 44) по геному башкиры могут быть "чисто" азиатами, а по происхождению - европейцами..., поэтому и важны исследования и по аутосомам - что и было продемострированно в некоторых работах по башкирам, включая работы Лобова...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 12.1.2019, 8:33
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



У самих ногайцев (кубанских) монголоидность 36 процентов. Если не ошибаюсь.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ан_Тюр
сообщение 12.1.2019, 11:22
Сообщение #7


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 9
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 2972



Цитата(кеме @ 12.1.2019, 8:33) *
У самих ногайцев (кубанских) монголоидность 36 процентов. Если не ошибаюсь.


У кубанских ногайцев (90 образцов) по частотам доминирует гаплогруппа R1a1a-M198 – 48 % (Схаляхо & Чухряева, 2016, стр. 327). Частоты ее «славянской» субветви R1a1a1g-M458 – 13 %. Частоты монгольских гаплогрупп – 4 %, в том числе: С – 3 % и О – 1 %. По другой выборке (Литвинов, 2010, стр. 11) у кубанских ногайцев (87 образцов) частота монгольских гаплогрупп – 12,8 %, в том числе: С – 8,1 %, О – 3,5 %, D – 1,2 %. По двум выборкам частота монгольских гаплогрупп у ногайцев составляет 8,5 %, в том числе гаплогруппа С – 5,6 %.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ан_Тюр
сообщение 6.7.2019, 8:38
Сообщение #8


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 9
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 2972



02-06 июня в Казани состоялся «XIII конгрессе антропологов и этнологов России». Это грандиозное мероприятие. Доклады заслушивались на 66 секциях.

02 июля сделал доклад «К вопросу о монголоидных компонентах у башкир» По статье: http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_bashkirs.php

Статья рассмотрена на АШ: https://aftershock.news/?q=node/713333

Этнологический вывод. Башкиры являются европеоидами с небольшой долей центрально-азиатской монголоидности, которую они получили, в основном, через жен казашек и калмычек. В меньшей мере – за счет интеграции в свои кланы ногаев, метисированных при контактах с калмыками, и калмыков.

Методический вывод. Аккуратная работа с историческими свидетельствами, данными антропологии и популяционной генетики, а также с этнонимами родовых объединений кочевников и полукочевников позволяет выполнять вполне достоверные этнологические реконструкции.

Вопросов было много. Разных. Но вопроса про монголов не было. Типа, «Почему не рассмотрена вклад монголов в центрально-азиатскую монголоидность башкир?»

Уходят монголы из представлений о нашем прошлом.
Аминь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 12.7.2019, 9:53
Сообщение #9


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 263
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Ан_Тюр @ 6.7.2019, 8:38) *
02-06 июня в Казани состоялся «XIII конгрессе антропологов и этнологов России». Это грандиозное мероприятие. Доклады заслушивались на 66 секциях.


Вопросов было много. Разных. Но вопроса про монголов не было. Типа, «Почему не рассмотрена вклад монголов в центрально-азиатскую монголоидность башкир?»

Уходят монголы из представлений о нашем прошлом.
Аминь!


Я так понимаю, что под пришельцами с востока понимают только монголов, или другие события классического и позднего средневековья.
Я вот, например, каких нибудь сибирских скифов сер. 1 тыс. до н.э. никто и не рассматривает.
Например, они могли прийти с енисея в начале железного века, и привести с собой "енисейских" женщин, о чем собственно писали выше. И если сами они, сибирские скифы - потомки тех R1a-Z93 которые пришли с русской равнины и урала, то женщин они могли, например, подцепить на месте, в минусинске - например.
Почему бы не рассмотреть с такой точки зрения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ан_Тюр
сообщение 15.7.2019, 19:33
Сообщение #10


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 9
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 2972



Цитата(ner_o @ 12.7.2019, 9:53) *
Я вот, например, каких нибудь сибирских скифов сер. 1 тыс. до н.э. никто и не рассматривает.


Так рассмотрите. В чем проблема?
Я опирался только на относительно достоверные свидетельства не ранее 17 века.

Что касается Вашей гипотезы - скифы R1a-"степная" и женщины, носители восточноевразийских генетических маркеров, то она проверяемая. У башкир Саратовской и Самарской областей всего 17% восточноевразийскмих гаплогрупп мтДНК. А у башкир в среднем - 40%. Это противоречит Вашей гипотезе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 15.7.2019, 23:56
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Ан_Тюр @ 15.7.2019, 21:33) *
Цитата(ner_o @ 12.7.2019, 9:53) *
Я вот, например, каких нибудь сибирских скифов сер. 1 тыс. до н.э. никто и не рассматривает.


Так рассмотрите. В чем проблема?
Я опирался только на относительно достоверные свидетельства не ранее 17 века.

Что касается Вашей гипотезы - скифы R1a-"степная" и женщины, носители восточноевразийских генетических маркеров, то она проверяемая. У башкир Саратовской и Самарской областей всего 17% восточноевразийскмих гаплогрупп мтДНК. А у башкир в среднем - 40%. Это противоречит Вашей гипотезе.


Ну почему же противоречит?? Наличие 40% восточно евразийских мт-гаплогрупп как раз говорит о миграции на Урал вместе с… R1a-Z2123, N1a, I1 (если у башкир это от казахов и киргизов) мужчин…


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 17.7.2019, 20:30
Сообщение #12


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 263
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(bashqort @ 15.7.2019, 23:56) *
Цитата(Ан_Тюр @ 15.7.2019, 21:33) *
Цитата(ner_o @ 12.7.2019, 9:53) *
Я вот, например, каких нибудь сибирских скифов сер. 1 тыс. до н.э. никто и не рассматривает.


Так рассмотрите. В чем проблема?
Я опирался только на относительно достоверные свидетельства не ранее 17 века.

Что касается Вашей гипотезы - скифы R1a-"степная" и женщины, носители восточноевразийских генетических маркеров, то она проверяемая. У башкир Саратовской и Самарской областей всего 17% восточноевразийскмих гаплогрупп мтДНК. А у башкир в среднем - 40%. Это противоречит Вашей гипотезе.


Ну почему же противоречит?? Наличие 40% восточно евразийских мт-гаплогрупп как раз говорит о миграции на Урал вместе с… R1a-Z2123, N1a, I1 (если у башкир это от казахов и киргизов) мужчин…


Совершенно согласен, именно это я и хотел сказать. Тем более, если речь идет о древних миграциях, 2х с половиной тысячелетней давности, например, необязательно что их "потомки" будут в ближней к степям "южной" части.
Могло случится так, что и в северной "потомков" той миграции больше.
40% по-моему достаточно серьезная величина. Это никак не "туристы" и даже не "примеси"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2019, 3:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU