Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Уральская языковая семья
Рекуай
сообщение 31.5.2018, 23:49
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Прасамоди́йский язы́к — реконструированный язык-предок самодийских языков. Самодийские языки являются ветвью в составе уральской языковой семьи, прасамодийский язык в свою очередь — языком-потомком прауральского языка.

Выделился в результате распада прауральского языка, что произошло по разным оценкам около 3000 года до н. э.[1], в VI—IV тысячелетиях до н. э.[2] или в VI—V тысячелетиях до н. э.[3]

Пра-финно-угорский язык распался на две ветви — финно-пермскую и угорскую. Называются следующие оценки даты распада: в 3000-2500 годах до н. э.[1], в конце III тысячелетия до н. э.[2] или приблизительно в 3500—3000 годах до н. э.[3].

Впоследствии, во II тысячелетии до н. э., финно-пермская ветвь разделилась на пермские языки и финно-волжские[1].
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 2.8.2018, 13:50
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



http://pereformat.ru/2015/12/sedov-dnk-genealogiya/

Гаплогруппа (род) N1c1

Гаплогруппа N образовалась примерно 36 тысяч лет назад, место ее образования – юго-восточная Азия, Китай, Вьетнам. В ходе последовательного образования новых субкладов, по нескольку тысяч лет на каждый, носители гаплогруппы N постепенно мигрировали на север, в алтайский регион. Видимо там, примерно 14 тысяч лет назад, образовался субклад M178 (показан на диаграмме субкладов гаплогруппы N ниже), далее L708, около 12 тысяч лет назад. Примерно тогда же часть носителей гаплогруппы N, оставив позади основной по количеству состав своей гаплогруппы (сейчас в Китае проживает самое большое количество носителей гаплогруппы N в мире), стали продвигаться на север, сначала по Южной Сибири, затем выйдя на северный Урал. Примерно 5900 лет назад образовался субклад L1026, и 4300 лет назад – субклад VL29. В это время носители гаплогруппы N, покинувшие Южную Сибирь, жили на Урале, в угорских краях, но уже начинался новый этап миграции – на запад, к Балтийскому морю. По пути на Балтику возник субклад Z1025, в первой половине I тыс. до н.э., когда южные балты уже подходили к побережью Балтийского моря, но будущие финны подошли на северо-восток Балтики на 500 лет позже, только в начале новой эры, и потому имеют характерные отличия в гаплотипах. По характерным числам (аллелям) гаплотипы балтов и финнов довольно легко разделяются.



На диаграмме выше характерные субклады южных балтов (выделены желтым цветом) – серия от L1025 до L1027, образованные в середине I тыс. до н.э., до Y6076, который возник в самом конце прошлой эры (молодые субклады на диаграмме ниже, с датировками 1850-1200 лет назад – в основном финские, и мы рассматривать их здесь не будем). Надо опять понимать, что образоваться субклады южных балтов могли еще до прихода на Балтику, это относится в первую очередь к субкладу L1025. К тому времени носители гаплогруппы R1a, которые определенно говорили на индоевропейских языках, жили на Балтике и в прилегающих регионах уже почти три тысячи лет. Возможно, и намного больше, о чем свидетельствует недавняя находка на Южном Оленьем острове ископаемой гаплогруппы R1a (субклад R1a-YP1272) с археологической датировкой 7500-7000 лет назад.

Поэтому рассуждения об «общем предке балто-славянских языков 1500 лет до н.э.» являются, видимо, отражением формальных расчетов без исторического содержания. Если носители индоевропейских языков и гаплогруппы R1a жили на Балтике еще в III тыс. до н.э., а будущие балты прибыли и образовали с ними общие или соседние племена, близкие настолько, чтобы образовать общий язык (что многие лингвисты отвергают), в середине I тыс. до н.э., то как мог «общий предок» жить в середине II тыс. до н.э.? Понятно, что можно вводить разнообразные постулаты, допущения, приближения и условия, применять лексикостатистику с достаточно произвольными константами выпадения слов, но надо представлять себе суть исторического процеса образования балто-славянского единства. Не славяне появились на территории балтов и «ассимилировали» их, а балты появились на территории славян (и их предшественников), и приняли их языки. И не «литовский язык является наиболее близким к санскриту», как нередко приходится читать, а тот язык носителей гаплогруппы R1a, который прибывшие балты приняли как свой. В итоге в литовской и латышской популяциях содержание гаплогрупп R1a и N1c1 примерно поровну, примерно по 40%. Это есть «балто-славянское единство» в их ДНК-генеалогии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 2.8.2018, 14:16
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 31.5.2018, 23:49) *
Прасамоди́йский язы́к — реконструированный язык-предок самодийских языков. Самодийские языки являются ветвью в составе уральской языковой семьи, прасамодийский язык в свою очередь — языком-потомком прауральского языка.

Выделился в результате распада прауральского языка, что произошло по разным оценкам около 3000 года до н. э., в VI—IV тысячелетиях до н. э. или в VI—V тысячелетиях до н. э.

Пра-финно-угорский язык распался на две ветви — финно-пермскую и угорскую. Называются следующие оценки даты распада: в 3000-2500 годах до н. э., в конце III тысячелетия до н. э. или приблизительно в 3500—3000 годах до н. э..

Впоследствии, во II тысячелетии до н. э., финно-пермская ветвь разделилась на пермские языки и финно-волжские.


Этногенезу финноугров, как северо- восточных соседей индоевропейцев, уделяется мало внимания.
А ведь Восточная Европа это предполагаемая прародина индоевропейцев, а она до недавнего времени была сплошь заселена финноязычным населением восточнее линии Западной Двины и Волго-Окского междуречья.

Культура гребенчатой керамики, или культура ямочно-гребенчатой керамики — культурно-историческая общность, существовавшая в каменном веке на северо-востоке Европы (Скандинавия, русский северо-запад, Белоруссия, Прибалтика), приблизительно с 5 тысячелетия до н. э. до 2000 до н. э.) Скандинавия это Финляндия и Лапландия.

Дне́про-доне́цкая культу́рная о́бщность — восточноевропейская субнеолитическая археологическая культура V—III тыс. до н. э.,




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.8.2018, 21:20
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
по мужской линии саамы имеют гаплогруппы N (47 %), I (31 %) и R1a (11 %).
Ну очень информативно.
Цитата
Для исследователей наибольшую загадку представляет происхождение саамов, поскольку саамский и прибалтийско-финские языки восходят к общему языку-основе, но антропологически саамы относятся к другому типу (уральский тип, лапоноидная группа), чем прибалтийско-финские народы, говорящие на языках, находящихся к ним в наиболее близком родстве, но главным образом имеющие балтийский тип. Для разрешения этого противоречия с XIX века было выдвинуто много гипотез. Саамский народ, вероятнее всего, происходит от пришедшего в земли Скандинавии в мезолитическую и ранненеолитическую эпоху (после отступления ледяного покрова по завершению последнего ледникового периода) палеоевропейского населения археологической культуры Комса, проникавшего в Восточную Карелию, Финляндию и Прибалтику начиная с IV тысячелетия до н. э., и впоследствии ассимилированного носителями финно-угорских языков, но при этом оставившего в их языках значительный палеоевропейский субстрат. Предположительно в 1500—1000-х гг. до н. э. начинается отделение протосаамов от единой общности носителей языка-основы, когда предки прибалтийских финнов под балтийским и позднее германским влиянием стали переходить к оседлому образу жизни земледельцев и скотоводов, в то время как предки саамов на территории Карелии и Финляндии ассимилировали автохтонное население Фенноскандии.


В свете теории пассионарности в седьмом веке саами должны были переживать всплеск этногенеза. Соответственно отделение от языка основы 3000-3500 лет назад это ассимиляция местного населения, а 1500 лет назад должно было начаться расхождение местных языков.

Цитата
Их история в течение последних полутора тысячелетий представляет собой, с одной стороны, медленное отступление под натиском других народов, а с другой стороны, поскольку саамы не создали своего самостоятельного государства, их история является составной частью истории наций и народов, имеющих свою государственность (норвежцев, шведов, финнов, русских), в которых важная роль отводится обложению саамов данью.

Если граница саамов на западе существенно не изменилась, то совсем недавно финны и корелы проживали по южному побережью Финляндии и далее по Ладожскому и Онежскому озёрам. Ассимиляция близкого по языку населения протекала намного легче.

Цитата
Саамские языки образуют диалектный континуум. В русской традиции обычно говорят о едином саамском языке (лопарском языке) и его многочисленных диалектах[2], однако этот вопрос остаётся дискуссионным до настоящего времени. Имеют место различные подходы к саамским языкам — как к единому языку, имеющему четыре основных диалекта, или как к четырём различным саамским языкам[4]. Как следствие этой проблемы рассматривается и проблема того, как подходить к саамской культуре — как к единой культуре, имеющей региональные особенности, или как к четырём различным культурам[5]. Саамские языки (диалекты), несмотря на существующее между ними грамматическое и лексическое сходство, достаточно отличаются друг от друга, при этом представители различных саамских языков (диалектов) нередко не понимают друг друга[6].
Карта исторически засвидетельствованных территорий распространения ареалов различных современных саамских языков (границы показаны условно, в некоторых регионах одновременно распространены несколько саамских языков): южносаамский (1), уме-саамский (2), пите-саамский (3), луле-саамский (4), северносаамский (5), колтта-саамский (скольт) (6), инари-саамский (7), кильдинский саамский (кольско-саамский) (8), йоканьгско-саамский (терско-саамский) (9).
Более тёмной заливкой показаны муниципалитеты (коммуны, общины), в которых один или несколько саамских языков имеют официальный статус

Делятся на две основные группы: западную (языки на территории Норвегии, Швеции и части Финляндии) и восточную (часть языков Финляндии и языки на территории России).

Западносаамская группа
южносаамский язык — Норвегия и Швеция. Около 600 носителей
уме-саамский язык (ууме) — Швеция. От 10 до 20 носителей
луле-саамский язык (лууле) — Норвегия и Швеция. Около 2000 носителей
пите-саамский язык (пите) — Швеция. Около 20 носителей
северносаамский язык (северосаамский, северный саамский) — Норвегия, Швеция и Финляндия. Около 20,7 тысяч носителей (наибольшее число носителей среди саамских языков)

Восточносаамская группа
бабинский саамский язык (аккала) † — Россия. Последний носитель языка, Мария Сергина, умерла в декабре 2003 года
кеми-саамский язык † — язык саамов, который был распространён в центральной финской Лапландии
инари-саамский язык — Финляндия. Около 300 носителей
йоканьгско-саамский язык (терско-саамский) — Россия. От 2 до 10 носителей
кильдинский саамский язык — Россия. Численность носителей языка по данным Всероссийской переписи населения 2010 года — 353 человека (суммарно для всех саамских языков). По другим данным число носителей составляет около 500 человек. Активных же носителей языка (то есть тех, которые регулярно используют язык в повседневной жизни) — ещё меньше, около ста человек.
колтта-саамский язык (сколт, скольт) — около 420 носителей, в том числе около 400 — в Финляндии, около 20 — в России (нотозерский диалект).

Происхождение саамов и их языков вызывает многочисленные споры; предполагают, что предки современных саамов в глубокой древности перешли с языка неизвестной генетической принадлежности (оставив в саамских языках «досаамский субстрат» неуральского происхождения) на язык, близкий праприбалтийско-финскому, а затем испытывали сильное влияние соседних языков, как финно-угорских, так и других.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.8.2018, 21:41
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Генеалогическое древо саамов имеет «эффект бутылочного горлышка», что говорит о сильно сокращавшемся в прошлом количестве прародителей саамов и их репродуктивной изоляции из-за сложных условий жизни в субарктической тундре.
К сожалению автор статьи в Знайке не уточнил время бутылочного горлышка, ссылка на статью в которой описаны мтДНК.

http://journals.plos.org/plosgenetics/arti...al.pgen.1003296
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 25.8.2018, 12:06
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
У представителей культуры гребенчатой керамики из местонахождения Кудрукюла (Kudruküla, устье реки Нарва 5600 лет назад) определена архаичная Y-хромосомная гаплогруппа R1a5-YP1272 (также Оленеостровский могильник (Онежское озеро) 7500 лет назад, ныне экстремально редкая)

Похоже на то, что Культура гребенчатоямочной керамики ни с финноуграми, ни с ИЕ не связана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.8.2018, 13:01
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 12.8.2018, 3:20) *
...совсем недавно финны и корелы проживали по южному побережью Финляндии и далее по Ладожскому и Онежскому озёрам. Ассимиляция близкого по языку населения протекала намного легче.

Посмотрте в этом сообщении, как проходит коридор, в котором оказалась "зачищена" древняя гидронимика с формантом "-ша". Далее, скопление гидронимов с формантом "юг" (голубые кружки) накладывется на места, где из ветвей гаплогруппы N чаще всречается N-Z1925, "этнообразующая" для финнов и карел. Саамская гидронимика имеет собственные форманты, на той карте не отображенные.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 25.8.2018, 20:37
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 633
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 25.8.2018, 13:01) *
Цитата(Рекуай @ 12.8.2018, 3:20) *
...совсем недавно финны и корелы проживали по южному побережью Финляндии и далее по Ладожскому и Онежскому озёрам. Ассимиляция близкого по языку населения протекала намного легче.

Посмотрте в этом сообщении, как проходит коридор, в котором оказалась "зачищена" древняя гидронимика с формантом "-ша". Далее, скопление гидронимов с формантом "юг" (голубые кружки) накладывется на места, где из ветвей гаплогруппы N чаще всречается N-Z1925, "этнообразующая" для финнов и карел. Саамская гидронимика имеет собственные форманты, на той карте не отображенные.
Что то меня в тюркские языки выносит по ссылке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.8.2018, 11:55
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 26.8.2018, 2:37) *
Что то меня в тюркские языки выносит по ссылке

Так Вам что нужно - шашечки или ехать? ©

Очень удобная позиция. Как только предъявляют данные, про которые не написано в Википедии, так сразу в кусты. mellow.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2019, 11:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU