Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



62 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Географическое распределение субклада G2a1a.
Zaurbecher
сообщение 29.4.2010, 14:11
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Алекс, получается, что наиболее близкие к Джугашвили осетинские гаплотипы, затем идет турок по фамилии Озел (если мне память не изменяет, он адыгского происхождения), потом идут два русских и калмык на расстоянии 1250 лет, затем ливиец и еще один турок... Остальные все далековато как-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эсен
сообщение 29.4.2010, 14:23
Сообщение #22


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 212
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2707



Цитата(Zaurbecher @ 29.4.2010, 15:11) *
Алекс, получается, что наиболее близкие к Джугашвили осетинские гаплотипы, затем идет турок по фамилии Озел (если мне память не изменяет, он адыгского происхождения)

Судя по генетическому расстоянию со Сталиным и осетинами, Озел, по всей видимости, первоначально осетинского происхождения


--------------------
Y-DNA: G2a1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 30.4.2010, 7:25
Сообщение #23


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата Zaurbecher. Алекс, получается, что наиболее близкие к Джугашвили осетинские гаплотипы, затем идет турок по фамилии Озел (если мне память не изменяет, он адыгского происхождения), потом идут два русских и калмык на расстоянии 1250 лет, затем ливиец и еще один турок... Остальные все далековато как-то.

Цитата Эсен. Судя по генетическому расстоянию со Сталиным и осетинами, Озел, по всей видимости, первоначально осетинского происхождения

Гаплотипы Сталина, Озела, калмыка из Элисты и турка из Эскикоя имеют характерные для большинства осетинских гаплотипов значения маркера DYS391=9, не встречающиеся среди других G2a1a. Их невозможно отличить от осетинских и поэтому их очевидно следует также рассматривать, как гаплотипы линии Ос-Багатара. Озел является, судя по всему, жителем Турции бжедугского происхождения, предки которого перебрались в Турцию с Кавказа в 19 веке. Не исключено, что турок из Эскикоя тоже потомок относительно недавних эмигрантов с Кавказа. В статье Насидзе по народам Кавказа гаплотипы G2a1a с DYS391=9 встречаются только у осетин. Среди исследованных в ней кабардинцев, абазин, абхазов, грузин и других кавказцев, таких гаплотипов обнаружено не было. Но конкретно бжедугов Насидзе не исследовал. Может быть среди них есть часть населения, принадлежащая к этому субкладу. Поскольку их общий предок с осетинами жил в пределах тысячи лет назад, возможно их разделение с осетинами было связано с монгольским нашествием, когда часть алан могла осесть в горах Кавказа. Происхождение калмыцкого гаплотипа также неясно. Это единственный гаплотип G среди 99 калмыков, исследованных Насидзе в статье 2005 г. Т.е. для калмыков этот гаплотип (как и сама гаплогруппа G) не типичен.

В Европе и мире наблюдается довольно много близких к осетинским гаплотипов G2a1a с общим предком, жившим в пределах 2500 лет назад. Это 66/67-маркерные гаплотипы Parker, Benedict, Moody, Price, Wright, Sloan (и родственные ему польские гаплотипы), Szentes (и другие секлерские гаплотипы), Aziz, Harbian. Если верить рассчитанному возрасту по более коротким гаплотипам, то близкими также являются русский и киргизский гаплотипы из базы данных Соренсона, Salinas, Гарин, русский гаплотип из Тамбовской области, Mikadze, сирийский гаплотип из Дамаска, Strougarov, Vicari, Acker, Baca, Cavaliero, Berkhoff и возможно другие.

Для коротких гаплотипов в некоторых случаях можно бывает оценить генетическое расстояние не напрямую, а сопоставляя их с другими родственными гаплотипами. К примеру китайский гаплотип из Льяонинга имеет по сравнению с осетинскими 6-8 мутаций на 12 маркеров. Это примерно 4000 - 5500 лет до общего предка. Однако тот же самый китайский гаплотип совпадает по 12 маркерам с 67-маркерным гаплотипом Moody, имеющим общего предка с осетинами возрастом порядка 2500 лет. Отсюда следует, что общий предок осетинских гаплотипов с китайским скорее всего не старше их общего предка с Moody.

Поскольку в типично осетинском гаплотипе имеется сразу несколько необычных для G2a1a значений среди первых 12 маркеров, при сравнении их с короткими гаплотипами обычно получается завышенное значение возраста общего предка, которое как правило значительно сокращается если сравнивать их по всем 67 маркерам. Например, если сравнивать гаплотипы Сталина и Бенедикта, то в первых 12 маркерах у них наблюдается 7 мутаций, что соответствует времени 4700 лет до общего предка. Однако с увеличением числа сравниваемых маркеров оценка возраста их общего предка постоянно снижается. По 25 маркерам их генетическое расстояние равно 8/25 (или 2400 лет), по 37 маркерам – 15/37 (или 2275 лет), а по 67 маркерам – 17/67 (или 1575 лет). И этот пример является довольно типичным для сравнения осетинских гаплотипов с другими.

Можно предположить, что часть европейского субклада G2a1a попала в Европу в давние времена, а другая часть возможно связана с сармато-аланами. Исходя из наблюдаемого генетического расстояния с осетинскими гаплотипами, можно предположить сармато-аланское происхождение для некоторых восточно-европейских, английских, испанско-итальянских и ливийских гаплотипов.

Все имеющиеся 67-маркерные гаплотипы осетин, включая входящие в эту же группу гаплотипы Сталина и Озела, принадлежат к относительно молодой линии Ос-Багатара. Они характеризуются значениями маркера DYS391=9, отличающим их от других G2a1a из Европы и Кавказа. Также не совсем обычным является значение маркера DYS390=23, которое у других G2a1a как правило равно 22. Часть осетинских гаплотипов G2a1a из статьи Насидзе имеют более обычные для G2a1a значения маркеров DYS391=10 и DYS390=22, сближающие их с другими G2a1a вне Осетии. Они встречаются среди осетин как Ардона, так и Дигоры, но более часто среди последних. Я предполагаю, что это в основном дигорские гаплотипы из родов, не возводящих себя к линии Ос-Багатара. Некоторые из 9-маркерных осетинских гаплотипов этой категории близки по генетическому расстоянию (0/9 или 1/9) со многими европейскими/азиатскими гаплотипами G2a1a. Когда появятся подробные 67-маркерные осетинские/кавказские гаплотипы из этой группы, станет более понятно, к каким гаплотипам Европы и мира они наиболее близки. Вполне вероятно, что с их появлением круг близкородственных осетинам гаплотипов G2a1a существенно расширится.

Многие из нанесенных на карту гаплотипов G2a1a приведены на сайте Банкса, где они условно разделены на 4 группы, причем осетинские гаплотипы встречаются в трех из этих групп:

http://www.members.cox.net/generalbanks/G2a1Ossetian.html
http://www.members.cox.net/banksfamilies/G2a1aTurkEuro.html
http://www.members.cox.net/generalbanks/G2aOtherG2a1a.html
http://www.members.cox.net/generalbanks/G2aOtherG2a1a.html


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 30.4.2010, 10:56
Сообщение #24


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Aleks @ 30.4.2010, 7:25) *
Все имеющиеся 67-маркерные гаплотипы осетин, включая входящие в эту же группу гаплотипы Сталина и Озела, принадлежат к относительно молодой линии Ос-Багатара.

Aleks,спасибо за Работу и разьяснения.
Что касаемо Сталина,то это очень интересно,что по линии Он Ос-Багатарчик smile.gif


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эсен
сообщение 30.4.2010, 11:19
Сообщение #25


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 212
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2707



Цитата(Bolat @ 30.4.2010, 11:56) *
Aleks,спасибо за Работу и разьяснения.
Что касаемо Сталина,то это очень интересно,что по линии Он Ос-Багатарчик smile.gif

Какие осетинские фамилии возводят себя к Ос-Багатару?


--------------------
Y-DNA: G2a1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 30.4.2010, 11:50
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Цитата(Bolat @ 30.4.2010, 10:56) *
Aleks,спасибо за Работу и разьяснения.
Что касаемо Сталина,то это очень интересно,что по линии Он Ос-Багатарчик smile.gif

у них в роду, видать, стремление ваять государства rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 30.4.2010, 12:48
Сообщение #27


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Эсен @ 30.4.2010, 11:19) *
Какие осетинские фамилии возводят себя к Ос-Багатару?

очень многие в Алагирском ущелье,с последующим расселением в ЮО и в стороны wink.gif


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 30.4.2010, 12:53
Сообщение #28


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Zaurbecher @ 30.4.2010, 11:50) *
у них в роду, видать, стремление ваять государства rolleyes.gif

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...schift/text.htm
Нас было 9ть братьев - Цразоновы - Цахиловы: Ос-Багатар, Давид и Сослан, с 4мя царствами борющиеся
Фидароз, Долароз, Сокур-Георгий, с презрением на врагов взирающие
...о будущем обнадежен, в настоящем благополучен.

6 Руды золота и серебра имею в таком обилии, как вода.

7. Покорил Кавказцев, противустал 4м царствам (народам).
...Веруя в загробную жизнь, хорошо устроился в этом мире
...На том свете надежда моя,

На этом свете прочное основание мое
Кто прочтет эти стихи
Пусть помянет нас добром
smile.gif


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эсен
сообщение 30.4.2010, 13:22
Сообщение #29


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 212
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2707



Цитата(Bolat @ 30.4.2010, 13:48) *
очень многие в Алагирском ущелье,с последующим расселением в ЮО и в стороны wink.gif

Было бы интересно провести нормальное тестирование представителей этих фамилий (как это сделали с Сейидами, к примеру) и выяснить точно субклад и примерное время жизни Ос-Багатара. А то пока эту линию G2a1a можно определить как так называемую линию Ос-Багатара. То же самое с Баделятами-Басиятами. Так сказать, подтвердить предания ДНК-генеалогией.


--------------------
Y-DNA: G2a1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 30.4.2010, 13:57
Сообщение #30


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Эсен @ 30.4.2010, 13:22) *
Было бы интересно провести нормальное тестирование представителей этих фамилий

Угу))погоню жену на тесты,если мой предок (основатель фэмэли) просто ,,вышел,, в ЮОР из Алагирского ущелья,то их предок непосредственно Царазоновский wink.gif


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эсен
сообщение 30.4.2010, 14:04
Сообщение #31


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 212
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2707



Цитата(Bolat @ 30.4.2010, 14:57) *
Угу))погоню жену на тесты,если мой предок (основатель фэмэли) просто ,,вышел,, в ЮОР из Алагирского ущелья,то их предок непосредственно Царазоновский wink.gif

жена не подойдет )), а вот мужских родственников можно "погнать")


--------------------
Y-DNA: G2a1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 22.7.2010, 2:56
Сообщение #32


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



WSGPK Meghdadi Iran

http://www.ysearch.org/research_geneticdis..._field=us+steen

WSGPK Meghdadi Iran G2a1a (tested) Family Tree DNA - -
VVHWJ Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 27
ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 67 26
VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 67 26
XQHGA Price Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 27
TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 28
84N8Q Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 27
X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 67 27
6PS3J Dzhugashvili Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 67 28
X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 28
59MEX Öner Turkey G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 28
K79RU Walker Birmingham, Warwickshire, England G2a (tested) Family Tree DNA 67 29
WUEXC Wright Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 29
CSJK6 Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 31
ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 31
6R6HV Ramonov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 32
GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1* Family Tree DNA 67 33
TX96Z Malka Morocco Unknown Family Tree DNA 67 31
QE9HC Ozel Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 32
RD88F Jacoy grimaldi, Italy G (tested) Family Tree DNA 67 33
J88E2 Filippelli Mendicino, Italy G2a (tested) Family Tree DNA 67 32
WG4Y8 Garita Cartago, Costa Rica G2a (tested) Family Tree DNA 67 34
24FGZ Gopinathan Cochin, India G2a (tested) Family Tree DNA 67 34
S7FKB Hammer Austro-Hungarian Empire G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 35
9XG8A Pennings Oirschot, Netherlands Unknown Family Tree DNA 66 23
3CBN5 Meli Vittoria, Sicily Unknown Family Tree DNA 66 25
YNJB5 Harbian Turkey G2a1a (tested) Family Tree DNA 66 33
VYHBJ Dandurand Paris, France G (tested) Family Tree DNA 66 35
69GQ5 Weissman Russia Unknown Family Tree DNA 37 16
83TK3 Meyers Yannisic, Lithuania G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 17
GTTY9 Stearns Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 17
P8Y54 Reid Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 19
MKPQA Alvarez Leon, Spain G (tested) Family Tree DNA 37 22
GAJ8E Gonzalez Villa Del Carmen, Mexico G (tested) Family Tree DNA 37 23
SD4UU SzǸkely Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 37 24
2USYF unknown Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 25
KYG9S Cardullo Santa Teresa di Riva, Sicily, Italy G2a (tested) Family Tree DNA 37 29
E5K9V Iranian_Qazvin Qazvin, Iran G2a1a* Other - Sorenson 34 9
VKTX9 Sor_Kashgar_01 Kashgar, China G2a1a* Other - Sorenson 34 14
5XKJF Sor_Calabria_Italy Calabria, Italy G2a1a* Other - Sorenson 34 16
SX2C3 Sor_Karbala_Iraq Karbala, Iraq G2a1a* Other - Sorenson 34 18
NNB9Y Sor_Kyrgyzstan_01 Kyrgyzstan G2a1a* Other - Sorenson 34 19
G3NHT Sor_Russian_01 Russia G2a1a* Other - Sorenson 34 22
Z89ES Sor_Panama Panama G2a1a* Other - Sorenson 26 11
488FT German Beaver Creek, North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 25 10
9EMCY Salinas Mexico Unknown Family Tree DNA 25 12
ZV2W5 Rothstein Tolochin, Belarus G2a (tested) Family Tree DNA 25 12
2PWY4 Iranian_11AQ106 Iran G2a1a* Other 18 5
ZFNBN Uzdenov Khurzuk, Karachay, Russia G2a1a* Other - Gentis 16 2
NZCSY Russian_G_Orlovskaya_01 Orel, Russia G* Other 16 7
V943B YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_01 Wroclaw, Poland G2a1a* Other - YHRD 16 7
7MKWH India_Kashmir_SaraswatBrahmin Kashmir, India Unknown Other - YHRD 16 7
DYZFQ Mikadze Igor Georgia G2a1a* Genographic Project 16 7
5Q6KQ YHRD_WestCroatia_Croatian_01 West Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 16 8
ATYUZ YHRD_SouthCroatia_Croatian_01 South Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 16 8
EKVKZ YHRD_CentralCroatia_Croatian_02 Central Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 16 8
WHAH3 YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_02 Wroclaw, Poland G2a1a* Other - YHRD 16 8
SWY2X Russian_G_Tambovskaya_01 Tambov, Russia G* Other 16 9
F683C Garin Russia G2a1a* Other - Genofond 16 9
J27SW YHRD_NorthCroatia_Croatian_01 North Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 16 9
MUNZ3 YHRD_CentralCroatia_Croatian_01 Central Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 16 9
EMPJW YHRD_SouthPoland_Polish_01 Poland G2a1a* Other - YHRD 16 10
T7WS5 Central_Portugal_H28 Central Portugal, Portugal G2a1a* Other - Research paper 16 11
W67EM YHRD_Elista_Kalmykian_01 Elista, Russia G2a1a* Other - YHRD database 16 13
XU4UQ YHRD_Eskikoy_Turkey_01 Eskikoy, Turkey G2a1a* Other - YHRD 16 13
88T6Z NE_Portugal_NJ25 Tras-os-Montes, Portugal G2a1a* Other - Research Study 15 8
K56ZY Syrian_G_21B45 Damascus, Syrian Arab Republic G2a1a* Other 14 10
8ZJR5 Syrian_G_11B45 HOMS, Syrian Arab Republic G2a1a* Other 13 9
83NMK Cavaliero Spain G (tested) Family Tree DNA 12 3
EVAC3 Berkhoff Netherlands Unknown Family Tree DNA 12 3
RVB47 Barabas Cs�k, Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 12 3
ZACYR Cabaliero Izmir (Smyrna), Turkey Unknown Family Tree DNA 12 3
H2TW3 Tchakedjian Turkey G (tested) Family Tree DNA 12 4
HWDKQ Marino (adopted name) Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 12 4
MBYA7 Litton Unknown G* Family Tree DNA 12 4
MKE6T Torrijos Unknown Unknown Family Tree DNA 12 4
ENQW7 Yarush Lithuania G (tested) Family Tree DNA 12 4
SCX7J Heyman Lithuania Unknown Family Tree DNA 12 4
V9S9Q Wolfson Lyakhovichi, Belarus G (tested) Family Tree DNA 12 4
C6D7Z Bader Germany G2a (tested) Family Tree DNA 12 4
E29YJ LASTRAS SAN LUIS POTOSI, Mexico Unknown Family Tree DNA 12 4
X9D8V Vicari Casteltermini, Sicilia, Italy G2a (tested) Genographic Project 12 4
T723Z Baca Bordovice, Czech Republic G2a (tested) Family Tree DNA 12 5
54CZ2 acker Italy Unknown Family Tree DNA 12 5
7JXE9 Strougarov Bulgaria G (tested) Family Tree DNA 12 6
VTK6M Canales Mier, Mexico G2a1a (tested) Family Tree DNA 12 6
ZZYVS Bayramukov Khurzuk, Russia G (tested) Family Tree DNA 12 6
ZBDEY Gentile Unknown G (tested) Family Tree DNA 12 6
EVG68 Brooks Unknown G2a* Other - Genomac International 12 6
3NSJM YHRD_Liaoning_China_Xibe_01 Unknown G2a1a* Other - Other - YHRD 12 6
T6CE4 Hessler Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 12 6
7R5PY YHRD_Liaoning_China_Xibe_02 Unknown G2a1a* Other - Other -YHRD 12 7
DRFPT Hilbert France Unknown Family Tree DNA 12 7
46W5K Ioppolo polistena, Italy G (tested) Family Tree DNA 12 8
9EC3E YHRD_Turkey_Kahramanmaras Kahramanmaras, Turkey G* Other - YHRD 9 4


Согласно информации с сайта Банкса, Meghdadi – иранский азербайджанец. Похоже ближайшие к нему гаплотипы наблюдаются у иранца из Qazvin E5K9V (9/34) и у Узденова ZFNBN (2/16).



--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 23.7.2010, 22:42
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Алекс,
ваше утверждение о принадлежности Сталина к линии Ос-Багатара не основывается на резулътатах исследования гаплотипа последнего а пока что на предположении родства с предком многих осетинских мужских линий с 14-15 века, которых Вы условно назвали Ос-Багатаром


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 24.7.2010, 4:03
Сообщение #34


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата Dwali. Алекс, ваше утверждение о принадлежности Сталина к линии Ос-Багатара не основывается на резулътатах исследования гаплотипа последнего а пока что на предположении родства с предком многих осетинских мужских линий с 14-15 века, которых Вы условно назвали Ос-Багатаром

Вы правы, древний гаплотип Ос-Багатара нам не известен. Я лишь внесу небольшое уточнение: предков многих осетинских линий назвал Ос-Багатаром не я, а сами представители этих линий возводят себя к нему согласно сохранившимся преданиям.

Гаплотип Сталина неотличим от осетинских гаплотипов и имеет с ними общего предка, жившего не ранее, чем общий предок самих осетинских гаплотипов при сравнении их между собой (см. результаты расчетов генетических расстояний для Сталина и для осетинских G2a1a в начале этой темы).

Коротко повторю, откуда возникло предположение, что доминирующий среди осетин гаплотип G2a1a с характерным значением маркера DYS391=9 является гаплотипом Ос-Багатара. Дело в том, что с одной стороны большинство осетин-иронцев по легендам возводят свое происхождение к сыновьям Ос-Багатара, а с другой стороны также большинство исследованных Насидзе осетин-иронцев имеет характерный субклад G2a1a с общим предком, жившим как раз во времена одного из «исторических» Ос-Багатаров (третьего по счету), упоминающегося в грузинских летописях. Уже эти два факта позволяют высказать предположение о том, что именно Ос-Багатар был родоначальником данного субклада среди осетин. Такое предположение подтверждается также пока немногочисленными результатами индивидуальных тестирований представителей «Ос-Багатаровских» фамилий. Разумеется генетическим общим предком мог быть не обязательно сам Ос-Багатар. Возможно это был прямой предок или потомок Ос-Багатара, близкий к нему по времени жизни.

Один из протестированных осетин с субкладом G2a1a (Абоев) относится к потомкам Ос-Багатара колена Царазона, того же, от которого происходил Давид Сослан, предок нынешней грузинской династии Багратионов. По версии некоторых грузинских историков, Давид Сослан был представителем одной из ветвей династии Багратидов. Насколько мне известно, некоторыми осетинскими исследователями эта версия оспаривается. Хотя с другой стороны, если я не ошибаюсь, имеется литературное свидетельство осетинского писателя Ялгузидзе, возможно согласующееся с данной версией. Я не берусь судить о том, чья версия более убедительна, т.к. не изучал этот вопрос.

Тут уже не раз высказывалась мысль о том, что было бы интересно протестировать нынешних Багратионов. Согласно информации с англоязычного сайта Facebook, посвященного гаплогруппе G, члены армянского проекта FTDNA пытаются в настоящее время найти и протестировать представителей этой династии. Привожу выдержки из некоторых сообщений с этого сайта по данному вопросу.

http://www.facebook.com/group.php?gid=1898...8604&v=wall

There's also the big question of any relationship between G2a and the Kartvelian speakers. (The Georgians, Mingrelians, and Laz.)

The tMRCA of G2a1a-P18 among the Kartvelians (and other Caucasians such as the Ossetians and some Northeast Caucasians) is quite recent, and may correspond to the spread of the rule of the Bagratid Dynasty in all of these areas. People in the Armenian DNA Project are now trying to contact and test the known descendants of the Bagratids of Georgia.

The current Bagratids patrilineally descend from David of Alania, but he himself *may* have been a Bagratid. The Bagratids are known to have originated further south, in Armenia, and perhaps before that in an adjacent region of Anatolia.

The possible presence or lack thereof of G2a-P15 among the early Kartvelian speakers, and the possible role of the Bagratids in the spread of G2a1a-P18:

We do know that the earlier clades of G2a1a-P18 are found to the south in various areas, including Iraqi Kurdistan, Turkey, and Iran. These are not identical to the recent clade found in the Caucasus and can't be their direct descendants, but rather are from earlier branches.

The Bagratids certainly founded a widespread "elite" in the Caucasus, with many known descendant families. They're a good candidate for the spread of G2a1a-P18.

Early Kartvelians, Bagratids, and G2a1a-P18:
The point of this is - if the Bagratids are G2a1a-P18, did they originate as Kartvelian speakers, or were they originally something else from much further south, as the historical evidence indicates?

And if they weren't originally Kartvelians, what does that say about the presence of G2a-P15 in Georgia and among the Kartvelians, Kabardinians, Ossetians, and Lezgins?

Perhaps G2a-P18 was really entirely associated with other early ethno-linguistic groups and not the early Kartvelian speakers?

Т.е. на данном сайте обсуждается предположение о том, что источником субклада G2a1a на Кавказе является династия Багратидов.

Мне кажется тестирование нынешних Багратионов не даст прямого ответа на вопрос, был ли Давид Сослан представителем династии Багратидов или нет, поскольку мы не знаем какая гаплогруппа/субклад была у представителей древних Багратидов. Забегая вперед, предположим, что тестирование современных Багратионов обнаружит у них тот же субклад G2a1a, который наблюдается у большинства современных осетин. Что это будет означать? В зависимости от того, был ли Давид Сослан Багратидом или нет, возможны два варианта интерпретации такого результата. Если был, то это значило бы, что большинство современных осетин происходит по мужской линии через Ос-Багатара от линии древних Багратидов. Если не был, то это значило бы, что Багратионы, начиная со времен Давида Сослана, имеют осетинское/аланское происхождение.

Хотелось бы услышать мнения о том, что известно из истории о происхождении Давида Сослана и насколько вероятна версия его багратидского происхождения. Интересно сохранились ли где-либо роды прямых потомков древних Багратидов, которых можно было бы сравнить генетически с нынешними Багратионами линии Давида-Сослана?


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 25.7.2010, 10:53
Сообщение #35


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Тест захороненного в Нузальской часовне прояснит всё wink.gif ,но как видим не до этого научным работникам


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ахса таг
сообщение 25.7.2010, 20:46
Сообщение #36


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 367
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 1392



захоронение в Нузальской часовне не имеет точной информации о личности погребенного
не думаю что он может всё прояснить, если даже тест "останков Ярослава Мудрого" был сорван по причине несоответствия по времени этих самых мощей ?

род Багратионов по сей день существует
Давид Багратиони и княжна Анна

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ахса таг
сообщение 26.7.2010, 2:03
Сообщение #37


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 367
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 1392



очень интересно было бы посмотреть на связь Багратидов как потомков Оронтидов из семи великих домов Древней Персии с ныне живущими царскими потомками из Ирана(хотя после революции многие поразъехались наверное по всему миру)
но как подумаю сколько может существовать лжепотомков...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 26.7.2010, 11:44
Сообщение #38


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Ахса таг @ 25.7.2010, 20:46) *
захоронение в Нузальской часовне не имеет точной информации о личности погребенного
не думаю что он может всё прояснить, если даже тест "останков Ярослава Мудрого" был сорван по причине несоответствия по времени этих самых мощей ?

в том и дело,что привязывать погребённого к конкретному историческому лицу в Нузале необязательно,ведь это вотчина Царазонта(эпитафия,крепость и прочее)Интересны лишь Его генетические результаты.Их сравнение с потомками Багатара и интересно


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 29.7.2010, 23:40
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Проблема заключается не толъко в идентификации Ос-Багатара (Багатаров) и анализа его мощей, но и в болъшой сомнителъности многих осетинских фамилъных преданий, утверждающих о якобы их родоначалънике Ос-Багатаре. Многие из этих преданий сутъ сочинения 19-20 веков с целъю возвыситъ себя по сравнению с другими родами. О чём речъ когда до сих пор не до конца ясно какой осетинский род какому арвадалтае (кровное родство). Постоянные разнобои в версиях а тут аж к Ос-Багатару восходим. Гдето в сети наткнулся на документ царского офицера (если хорошо помню), пишущего о дворянских претензиях многих осетинских родов в 19 веке - оченъ похожие истории рассказывал. То естъ я всё это к тому что доверятъ таким легендам о происхождении родов можно но сболъшой долей скепсиса. Как к примеру тем же грузинским Багратиони, якобы ведущих свою линию от царя Давида, или тех же Орбелиани (якобы из Китая), Андроникашвили (якобы от византийцев) итд итп.


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 30.7.2010, 1:43
Сообщение #40


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата Dwali. Проблема заключается не толъко в идентификации Ос-Багатара (Багатаров) и анализа его мощей, но и в болъшой сомнителъности многих осетинских фамилъных преданий, утверждающих о якобы их родоначалънике Ос-Багатаре. Многие из этих преданий сутъ сочинения 19-20 веков с целъю возвыситъ себя по сравнению с другими родами. О чём речъ когда до сих пор не до конца ясно какой осетинский род какому арвадалтае (кровное родство). Постоянные разнобои в версиях а тут аж к Ос-Багатару восходим. Гдето в сети наткнулся на документ царского офицера (если хорошо помню), пишущего о дворянских претензиях многих осетинских родов в 19 веке - оченъ похожие истории рассказывал. То естъ я всё это к тому что доверятъ таким легендам о происхождении родов можно но сболъшой долей скепсиса. Как к примеру тем же грузинским Багратиони, якобы ведущих свою линию от царя Давида, или тех же Орбелиани (якобы из Китая), Андроникашвили (якобы от византийцев) итд итп.


Я вполне допускаю возможность попыток возвеличивания своего происхождения со стороны некоторых родов, но мне кажется, что в данном случае возможные отдельные неточности не меняют общей картины. Факт, установленный ДНК генеалогией заключается в том, что большинство осетин-иронцев имеют общего предка, жившего в 13-14 веке. Кто мог быть этим общим предком? Согласно сохранившимся легендам, им очевидно был Ос-Багатар или кто-то другой из его же рода и живший примерно в те же времена. Вполне возможно, что отдельные фамилии пытались необоснованно «приписать» себя к этому знатному роду для получения определенных привилегий. Однако трудно допустить, что это явление носило столь массовый характер, что количество «лжепотомков» Ос-Багатара составило большинство осетинского населения. Предполагаю что просто так объявить себя представителем знатного рода вряд ли было возможным, т.к. помимо твоих собственных заявлений, очевидно требовалось, чтобы и другие роды, отлично помнящие о своих предках, признали тебя родственником. Думаю, что в условиях малоземелья в горах, оставить столь многочисленное потомство по мужской линии мог скорее всего лишь представитель очень знатного рода, и Ос-Багатар на мой взгляд подходит для этой роли первопредка лучше кого бы то ни было.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

62 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2019, 14:35
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU