Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



922 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Исторические Аланские Беседы На Кухне
Индарби
сообщение 6.10.2008, 15:48
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(aklyosov @ 6.10.2008, 15:43) *
>В Осетии много татов проживает и других народов

Таты, главным образом, проживают в Дагестане. Даже друзей имею.

>>Если мне кто-либо даст возраст G на северном кавказе, то я смогу назвать археологическую культуры, и откуда она родом.

Не так просто. Это - только если она древнее других G в мире. Или, напротив, младше всех. Если возраст примерно такой же, как и у окружающих народов, то она могла быть просто принесена в любое время, хоть сто лет назад.

Например, в Швеции G очень мало (7 гаплотипов из 383, то есть меньше 2%), а возраст - 3600 лет назад. Ну, и какие соображения?

Да если бы они там были эти 3600 лет, то полшвеции как минимум были бы G. Посмотрите на индусов - за то же время - 100 млн потомков. То же с евреями "титульной" гаплогруппы, за те же 3600 лет. Примерно то же с восточными славянами.


Тогда как выяснить, откуда G на Северном кавказе? Я посмотрел их процентное распространение - очень хорошо укладывается в Майкопскую культуру, семитоязычную, которая, судя по археол. данным, пришла из Сирии. Кроме того, их семитоязычность фиксируется по письменным памятникам Эблы. Кроме того, здесь на сайте мне писали, что максимальное скопление G в Палестине. Да и на Кавказе она довольно густо представлена. Подскажите.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.10.2008, 16:23
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Индарби @ 6.10.2008, 7:48) *
Тогда как выяснить, откуда G на Северном кавказе? Я посмотрел их процентное распространение - очень хорошо укладывается в Майкопскую культуру, семитоязычную, которая, судя по археол. данным, пришла из Сирии. Кроме того, здесь на сайте мне писали, что максимальное скопление G в Палестине. Да и на Кавказе она довольно густо представлена. Подскажите.



>>В Осетии много татов проживает и других народов
>Таты, главным образом, проживают в Дагестане. Даже друзей имею.

Да, это верно.

Выяснить непросто, но в любом случае надо смотреть возраст общего предка, и вписывать в исторический контекст. Но если G на Кавказе окажется самой древней, древнее, чем в Иране, в Турции, Палестине и других местах - то это и будет важной находкой. Процентное распространение - это очень обманчивый фактор. В Австралии и Новой Зеландии сейчас R1b больше, чем аборигенных гаплогрупп - и о чем это говорит? А в США, если сравнить с индейцами?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 6.10.2008, 16:28
Сообщение #23


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(aklyosov @ 6.10.2008, 16:23) *
>>В Осетии много татов проживает и других народов
>Таты, главным образом, проживают в Дагестане. Даже друзей имею.

Да, это верно.

Выяснить непросто, но в любом случае надо смотреть возраст общего предка, и вписывать в исторический контекст. Но если G на Кавказе окажется самой древней, древнее, чем в Иране, в Турции, Палестине и других местах - то это и будет важной находкой. Процентное распространение - это очень обманчивый фактор. В Австралии и Новой Зеландии сейчас R1b больше, чем аборигенных гаплогрупп - и о чем это говорит? А в США, если сравнить с индейцами?


Резонно. Но я не нашел ничего про G на Кавказе. Столько сайтов пересмотрел. Может, как не спец, я просто вслепую тыкаюсь? Просто как археолог, я сразу сопоставляю с известными культурами региона. Но выводы, я думаю, без ДНК - лишь пустое сотрясание воздуха. Я исхожу примерно так: группы F много на Кавказе. Но почти поголовно - у сванов. Я взял карту F по частоте и наложил пракартвельскую куро-аракскую культуры - совпадение почти 100%. Но опять же, это гипотезы, и без расчетов, которые я делать не умею - ноль.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.10.2008, 21:22
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Надо искать. Если есть частоты F, то должны быть и сами гаплотипы. Нужно найти ссылку, и написать авторам. Могу написать. Но будет глупо писать, если это есть в публикациях. Это означает, что тот, кто пишет, ленится поискать сам.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slavar
сообщение 4.11.2008, 19:47
Сообщение #25


Активист
***

Группа: Неактивированные
Сообщений: 438
Регистрация: 28.9.2008
Из: Limassol, Cyprus
Пользователь №: 821



Добрый вечер! Не пугайтесь, я ненадолго.
Попробую представить итог той выборки Ysearch, чтобы зря не пропала. Это чисто информативное представление, плюс хотелось почтить память жертв ВОР-1917.

Y search представляет элиты России

Slavar (Владислав Рыжков)

Ysearch бесплатно представляет данные по Y‑хромосомам, главным образом обнаруженные компанией Family Tree DNA. Можно предположить, что на этом, самом раннем, этапе накопления подобные данные будут представлять лишь элитные слои населения, что очень интересно в плане сравнения с данными для широких слоев населения.

Методология

31.09.2008 была сделана выборка из Ysearch в отношении России по всем гаплогруппам Y‑хромосомы. Несколько сайтов, касающихся генеалогии, как то All Russia Family Tree, www.vgd.ru; Russian families, rusfam.narod.ru) и www.ancestry.com были задействованы для выяснения происхождения и родословных обнаруженных фамилий.

[/size]

Результаты

Гаплогруппы A, B, C, D, L, M, и O не были представлены в российской выборке Ysearch. T.о., обе основные «монголоидные» группы C и O в выборке российской элиты (n = 200) не представлены, что даёт ожидание для оных не выше 0.5%. Далее представлен обзор обнаруженных гаплогрупп и их ветвей по порядку

1. Гаплогруппа E1b1 и ветви E1b1b, E1b1b1a, E1b1b1c, E1b1b1c1, E1b1b1a2

Гаплогруппа E1b1b (с ветвями) часто рассматривается как маркер финикийской колонизации Средиземноморья [1], а далее в качестве характерного маркера наследия древней Греции и Рима в Европе, особенно в Британии [2]. На наш взгляд, удобной расовой атрибуцией данной гаплогруппы и её ветвей могла бы быть «Афро-Семитская», имея ввиду, что «семитская» отражает типичный «кавказоидный» фенотип, характеризуемый сильно выдающимся и часто крючковатым носом

Среди 36 российских представителей этой гаплогруппы, 9 имеют славянские фамилии и происхождение (Malashock, Matusoff, Mikhalev, Shvarev, Denisyuk, Bachin, Schepak, включая двух сербов - Radack and Kranich), у 12-ти еврейско-ашкеназские имена и происхождение (Davidoff, Meitin, Lewis, Laikov, Fiest; Krahmalkov, Wyner, Kraig, Katzeff, Mazerov, Perper, Ashman), тогда как 15 могут быть отнесены к западно-европейцам, включая 7 британцев British (Clinton, Hardstone, Radbil, Norwood, Barrish, Young, Penner), 7 немцев (Gutfreund, Senger, Rosenberg, Shneider, Deutch, Kaye, Krause) и одного итальянца (Cavalier).

2. Гаплогруппа G и ветви G2a, G2a1, G2e

Эта гаплогруппа выглядит типичным маркером северо-осетинцев РФ, составляя у них 70-74% всех мужских линий [3]. Северо-осетинцы считают себя потомками скифо-аланов. В Западной Европе и в Северо-Западной Африке эта гаплогруппа отмечает не только аланское влияние раннего средневековья (в союзе с вандалами), но и отмечает продвижение ранне-неолитической культуры линейно-ленточной керамики предположительного с иранского нагорья через Кавказ и далее будущие Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию [4]. Ветвь G2 явно (~12%) отмечена, например, в высшей дравидийской касте в Индии [5] и во всей Европе, включая большинство европейских стран (8-15%). На наш взгляд, подходящей атрибуцией этой гаплогруппы могла бы быть «Кавказо-Семитская» или «Ирано-Семитская».

Из 31 российских представителя два осетина и один возможно осетин (Bayramukov), тогда как у 8‑ми славянские фамилии и происхождение (Grishchenko, Karp, Chasin, Bakalar -2 мужчин, Ronin, Zaleski, Shornik), у 14 еврейско-ашкеназские (Bronsky, Feldman, Feinberg, Ivins, Kaplan, Levenson, Shapera, Pines, Abrons, Canter, Feinstein, Gusmanov, Levine - 2 мужчин), у 3‑х британские (Squires, Harris; Dumes) и у 4‑х немецкие (Balanky - 2 мужчин, Miller; Hinkle), что в целом даёт 7 представителей Западной Европы.



2. Гаплогруппа H

Эта гаплогруппа лучше всего маркирует цыган, как в Европе, так и в Индии [6]. На наш взгляд, подходящей атрибуцией этой гаплогруппы могла бы быть «Индо-Семитская‑1», имея ввиду, что другая «цыганская» Y-ветвь R2 («Индо-Семитская‑2») в российской выборке Ysearch пока не обнаружена.

Лишь один россиянин, обнаруженный на данный момент с линией Н с характерной украинской фамилией (Gavenda), был отнесён к славянскому кластеру российской выборки Ysearch.



3. Гаплогруппа I

Гаплогруппа I – братская ветвь «Леванто-Семитской» гаплогруппы J, о которой речь впереди. Считается, что гаплогруппа I пришла в Адриатику не позднее 20 тыс.лет назад и начала экспансию из убежища в Северной Адриатике, которое начало затопляться начиная с ~ 11000 тысяч лет назад из-за интенсивного таяния Ледника [7]. На наш взгляд, подходящей атрибуцией гаплогруппы I могла бы быть "Адриато-Семитская".

3.1. Ветви I1 и под-ветви I1a, I1b1

Адриато-семитские ветви I1 с под-ветвями I1a и I1b1 чаще всего обнаруживается в Скандинавии и Северной Германии [8] и часто называюся как "германские» или «нордические".

Из 10 российских представителей 7 имеют славянские фамилии (I1 - Elfimov, Kirilichev, Kiyanov, Selivanov, Trofimov, Popovski; I1b1 - Koshchy), у одного тюркское имя (I1 - Habibulin), у одного еврейско-ашкеназское (I1a - Kazansky) и ещё у одного собственно немецкое (I1 - Geisler).

3.2. Ветвь I2b

Это другая "адриато-семитская" ветвь немецких кровей, которую можно отнести к носителям «Германо-Фальской» расы, имея ввиду классическое под-расовое деление Европы, например, по Гюнтеру [9].

Из 4‑х российских представителей один славянин (Lepoff), двое русских немцев (Delk, Reb) и один, возможно, не немец, а еврей-ашкеназ (Stein).

3.3. Ветвь I2a и под-ветвь I2a1

Эта «адриато-семитская» ветвь наиболее лучшим образом представлена на Балканах, особенно в босняках Боснии и Герцеговины [10], и лучше всего соотносится с классическими носителями черт "динарской" европейской расы [9].

Из 8‑ми российских представителей 6 славян (Fedorov, Maslyukov, Novikov, Vorobiov, Izbickiy; Dobry), один еврей‑ашкеназ (Pincus), и один представитель древней французской королевской семьи (Vermandois), что не удивительно, принимая во внимание, что мы говорим об элитах.

4. Гаплогруппа J и ветви J2a2, J2a2a

Гаплогруппа J имеет очевидные левантские корни [11], наилучшим образом представляя бедуинов (~66%), иракских арабов (~58%), палестинских арабов (55%), иногда достигая 43% у некоторых популяций евреев-ашкеназов, при этом у евреев-сефардов составляя лишь ~28%, что сравнимо с современными греками (20-27%) и албанцами (25-27%). На наш взгляд, лучшей атрибуцией этой гаплогруппы могла бы быть «Леванто-Семитская», имея ввиду её происхождение в Леванте и значительно более позднее вторжение в Средиземноморье по сравнению с братской «Адриато-Семитской» гаплогруппой I.

Из 12-ти российских представителей у 11‑ти явные еврейско-ашкеназские фамилии и происхождение (Birnbach, Braverman, Epstein, Levine, Rotblatt, Scheinin; Hershberg, Sosland, Salowe, Singer, Levy, Parmet) тогда как один человек (J2b) не был идентифицирован ввиду отсутствия и фамилии, и родословной.

5. Гаплогруппа K

Гаплогруппа K типична в северной и восточной Европе со слабой представленностью в Юго-Западной Азии [12]. На наш взгляд, подходящей атрибуцией на данный момент могла бы быть «Пан-Азиато-Семитская», имея ввиду её пан-азиатское происхождение и распределение среди мужчин с явно семитской внешностью.

Все три российских представителя К – явные евреи-ашкеназы (Leavitt, Paisner, Levine)

6. Гаплогруппа N1 и ветви N1b, N1c, N1c1, N1c1a

Гаплогруппа N1 – результат разделения «отцовского» сверх-клана NO на кланы N1 и юго-восточно-азиатский O, который лучше всего атрибутируется как «Монголоидный‑2». Европейские носители линий гаплогруппы N1, несмотря на явное монголоидное происхождение этой гаплогруппы и наилучшую её представленность у якутов, имеют явный северно-европейский фенотип (антропометрию). На наш взгляд, лучшей атрибуцией линий гаплогруппы N1 могла бы быть «Северо-Евразийская» имея ввиду её европейскую и азиатскую части.

Среди 26 российских представителей у 16‑ти явные славянские фамилии и/или происхождение (Belikov, Blinnikov, Marsov, Mukhin, Radionov, Sidorov, Zaytsev, Ivin, Adamov, Chartorisky, Filippov, Larionov, Panov, Puzyna, Volkov, Volosov), один якут и у одного тюркская фамилия (Garipov). У троих явные финские фамилии (Jussila, Karppanen, Sepponen), ещё у троих скандинавские (Roebuck, Mathiasson, Kersandt) и у одного немецкая (Achtziger), т.о. в сумме 7 мужчин западно-европейского наследия. Один человек не был идентифицирован (THE EASTERN EUROPEAN Y-DNA-N MODAL HAPLOTYPE). Ни одного еврейско-ашкеназского имени среди российских Ysearch представителей гаплогруппы N1 на данном этапе не обнаружено.

7. Гаплогруппа Q и ветви Q*, Q1, Q1*

Гаплогруппа Q – это «сыновняя» ветвь супер-клаан P* (M45). Считается, что этот клан сформировался в Сибири или Центральной Азии около 34000 тыс. лет назад. Гаплогруппа Q – близкородственна гаплогруппе R (M207), делящей с ней общий маркер M45. Ветви Q и Q1 часто обнаруживаются в Евразии [13], тогда как Q3, главным образом, является маркером в обеих Америках [14]. Можно предположить, что самые ранние линии Q могли быть "прихвачены" линиями (кланом) R в момент выделения R и Q из отцовского супер-клана P*. Так что некоторая часть самых ранних линий Q могла быть далее «прихвачена» кланом R2 (цыгане "Индо‑Семиты-2") и принесена в Индию, где они «расцвели» уже в виде линий Q5. Другая небольшая часть самых ранних линий Q могла быть «прихвачена» кланом R1 и далее его «потомками» R1a1и R1b1.

На наш взгляд, подходящей атрибуцией гаплогруппы Q (Q, Q*, Q1, Q1*) могла бы быть "Сибиро-Семитская", частично отражая кавказоидный фенотип у некоторых америндов (американских индейцев), особенно в части сильно выступающего и крючковатого носа. Из 7‑ми российских представителей у 4‑х еврейско-ашкеназские фамилии и происхождение (Gordon, Shapiro, Sherman, Simons) и ещё трое могут быть как западно-европейцами, так и евреями-ашкеназами (Chalick; Palmer, Mark). Ни одного славянского представителя этой гаплогруппы среди россиян Ysearch нет.

8. Гаплогруппа R1a1

Эта гаплогруппа лучшим образом представлена среди восточных славян: у поляков (50-65%), русских и украинцев (45-60%) [13]. На наш взгляд, подходящей атрибуцией для этой гаплогруппы могла бы быть «Славо-Европейская». Будучи «братской» ветвью R1b1, R1a1 могла в своё время «прихватить» часть «братских» R1b1линий при физическом разделении этих кланов (возможно, после совместного исхода около 5200 лет назад из Праевропейской Винчанской цивилизации в район северного Причерноморья). Это означает, что взаимное наличие примесей этих линий друг у друга не обязательно означает их позднее смешивание.

Из 31 российского представителя у 20‑ти явные славянские фамилии и происхождение (Beschetnov, Dransoff - 2 мужчины, Evsyukov, Kabaroff, Klyosov, Kopylov, Kosowsky, Kossacki – Lytwyn, Krivenyshev, Kunin, Kuznetsov - 2 мужчины, Lifanov, Lifantsev, Litwin, Markov, Pchelov, Yurenev, Tomkowicz), один человек не идентифицирован (Anatole), у 8‑ми еврейско-ашкеназские фамилии и происхождение (Baron, Chazanoff, Gershoff, Gransky, Hammerman, Heller, Lessne, Makarevitch), у одного западно-европейское происхождение (Levinge) и ещё один возможно финн (Lehto, возможно от Lehtonen).

9. Гаплогруппа R1b1 и ветви R1b1a, R1b1b1, R1b1b2g

Эта гаплогруппа наилучшим образом представлена в западно-европейских популяциях с явным кельстким происхождением, например, составляя в британских популяциях 70-90% всех мужских линий, а у басков 89%. Т.о., на наш взгляд, лучшей атрибуцией гаплогруппы R1b1 могла бы быть "Кельто-Европейская".

Среди 31 российского представителя один осетин (Kuduhov), 4 явных славянина (Kravchenko, Volkov; Bogmazov; Turchenko), у 15-ти явные немецкие фамилии (Froese, Kurtz, Marcus, Reimer, Schneider; Shlegel; Betz, Brenner, Coe, Feldsott, Fritzer, Kusler, Lees, Lennberg, Mellman), у 5‑ти еврейско-ашкеназские (Kaplan, Weiler, Svelin, Epstein; Seiden), тогда как двое могут быть отнесены как к брито-скандинавам, так и к евреям-ашкеназам (Bell; Perskie), ещё двое к британцам (Tucker, Rabb), и ещё двое не идентифицируются (Andrey and E.). Окончательно, 18 фамилий были отнесены к западно-евроопейскому наследию и 6 фамилий к еврейско-ашкеназскому.

Итак, из 200 представителей данной выборки 189 были идентифицированы в качестве представителей трёх основных этнических групп (причём, близких размеров): славяне (в сумме n =72 мужчины), евреи-ашкеназы (n=56) и западно-европейцы (n = 61) – см. таблицу внизу, где нижний ряд представляет типичное русское население в РФ [15]. Несколько неидентифицированных, включая осетин и двух тюркского происхождения составляют в сумме 11 из 200 мужчин выборки, т.е. 5.5%

Таблица

Представление российских этнических элит в Ysearch (на 30.09.2008) в сравнении с обычными русскими

Прикрепленный файл  Table.jpg ( 85.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 296







[size="3"]Обсуждение


Ysearch чётко выделяет три вида этнических элит в России: евреи-ашкеназы (32%), западно-европейцы (30%в большинстве немцы, включая британцев и скандинавов) и собственно славянская элита (38%). Согласно переписи 2002, российские евреи-ашкеназы составляли около 150 тысяч (мужчин), что в итоге, даёт самый высокий уровень представленности вYsearch ~ 0.04%. Россияне западно-европейского происхождения (в основном немцы) составляли около ~ 350 тысяч мужчин, что даёт в 2.5 раза меньший уровень представленности в Ysearch ~ 0.016%, но что также является одним из наивысших. Российские славяне числом около 60 миллионов имеют один из наинизших уровней представленности ~ 0.00012%, т.е. в ~ 333 и ~133 раза ниже, чем у российских евреев-ашкеназов и западно-европейцев (немцев), соответственно. Для сравнения, собственно английская и немецкая представленность в Ysearch Western Europe, 31.09.2008 составляет, соответственно ~ 0.009% (англичане Великобритании), что сравнимо с представлением россиян британского происхождения, и ~0.003% (немцы ФРГ), что в 4 раза ниже представленности российских немцев.

Т.о. можно однозначно сделать вывод, что эта выборка касается именно российских этнических ЭЛИТ, а не всех россиян. Более того, видно, что российская элита в целом разделена на три примерно равные части с небольшим преобладанием славян (38%).

Эту особенность можно несомненно отнести к главным итогам Великой Октябрьской Революции (ВОР) 1917 года. Обращает на себя внимание наглядный факт сохранения западно-европейской фракции российской элиты (даже представитель французских королевских кровей выжил!) и исчезновение доброй половины элиты славянской: с ~70-75% до ВОР-1917 до 38% ныне. Напомним, что около 3‑х миллионов человек из числа русской элиты было уничтожено в процессе «Красного Террора» 1918-1920 гг, а ещё несколько миллионов изгнаны из страны после поражения Белого движения и в результате ленинских высылок русской интеллигенции в 1922 году. Свято место пусто не бывает - и оно занято собственно исполнителями ВОР-1917.

Перейдём к качественному составу этих трёх российских элит.

Обе, славянская и западно-европейская (условно «немецкая») элиты демонстрируют схожесть в части «семитских» гаплогрупп G (11% и 12%, соответственно), J (0%) и K (0%), тогда как «братские» ветви R1a1 и R1b1 почти зеркально отражают друг друга, в итоге давая близкие агрегаты 33.6% и 35.6%, соответственно. На наш взгляд, гаплогруппа G в российской славянской элите может отражать глубокие скифско-сарматские корни ранней русской знати, тогда как у западно-европейцев она может являться отголоском ранне-неолитической культуры линейно-ленточной керамики (не связанной с индо-европейской прародиной вВинча), а также аланским присутствием в западной Европе раннего средневековья. Впрочем, простого русского народа сарматское влияние мало коснулось (1-2%). Можно также отметить пониженный кластер собственно славянских линий R1a1 у славянской элиты РФ ~28% в сравнении с 48% (до 60-70% в ряде популяций) у простых русских. Это несомненно отражает более сложный характер формирования русской элиты (знати) по сравнению с остальным в большинстве своём славянским по происхождению народом.

«Северо-Евразийские» линии N1 и юго-западные («финикийско-эллино-римские») линии E1b1 также зеркально отражают друг друга в славянской и западно-европейской российской элите: 22% (славяне) и 12% («немцы») N1 против 12% и 27% E1b, соответственно. Как видим, «северные евразийцы» (шведы и финны) лучше «отметились» в происхождении славянской элиты, нежели у элиты «немецкой». Однако, следует заметить, что кластеры «Северо-Евразийцев» N1 близки и у славянской элиты, и у простого славянского населения России, которого очень слабо коснулось греко-римское окультуривание (Е1b1 ~ 1.9%).

Несколько удивительно, что «германо-нордические» линии I1 лучше представлены у славянской элиты, нежели у российских «немцев»: 9.6% против 1.7%. Возможно, немецкая элита эммигрировала в Россию 500-200 лет назад в соответствие с глубокой близкородственностью кельтов (R1b1) славянам(R1a1), т.е. за счёт уклонения немцев-кельтов от притеснений «истинно германских» Нордо-Семитов I1. Само наличие германо-нордических линий I1 (и германо-фальских I2b) у русских может быть отнесено как на счёт готского влияния, так и на счёт несомненного соседства с германцами нордо-фальками (со стороны Восточных Альп) во времена Винчи (7000-5000 лет назад).

«Динарские» линии I2a также лучше представлены в славянской элите: 8.2% против 1.7% у российских «немцев» и евреев-ашкеназов, отмечая глубокие корни русско-славянской элиты на Балканах, возможно также со времён Винчи.

С другой стороны, греко-романские линии E1b (финикийского происхождения) лучше представлены у российской элиты западно-европейского происхождения, что может быть отнесено на счёт большего окультуривания Римской империей германских территорий и Британских островов, по сравнению с землями восточных славян.

Что удивительно, так это отсутствие «Сибиро-Семитских» линий Q (Q*, Q, Q1*, Q1) у славянской элиты, тогда как эти линии представлены примерно равными кластерами у российских евреев-ашкеназов и «немцев». Можно добавить, что у немцев ФРГ эти линии представлены очень явно: 25 мужчин Q-линий из примерно 1000 немцев ФРГ, т.е. около 2.5%. Необходимо отметить, что эти линии у евреев-ашкеназов часто относят на счёт хазар, а уж кому казалось бы хазары ближе, как не русской элите, особенно, если вспомнить уничтожение Хазарского каганата кн.Святославом. Ан нет, немцы явно ухватили больше хазарской крови. Через евреев?

Наибольшее отличие российской ашкеназской элиты от славян и русских «немцев» находится в кластерах гаплогрупп G, J, K и N1. Первый (G) удвоен у российских евреев, а последний (N1) у них не представлен вообще, тогда как исконно «семитские» J и K (соответственно, 18% и 5% у российских евреев) не представлены у славянской и «немецкой» элит РФ.

Доминирующие «семитские» линии у российских евреев E1b1, G и J почти одинаковы (по ~ 20% каждая). В сумме, «пан-семитская гаплогруппа», объединяющая «семитские» линии от E до Q (E+G+H+I+J+K+Q) составляет у российских евреев ~79% всех мужских линий, тогда как у славянской и «немецкой» элиты эти «семитские» линии составляют ~ 44.6% и~ 52.4%, соответственно, т.е. в 1.6 и 1.5 раза меньше. Т.о. типичный российский элитный еврей почти на 4/5 сформирован мужскими семитскими линиями и лишь на 1/5 кельто-славянскими, что резко отличает его от представителей двух других российских этнических элит.

Несмотря на некоторые отличия в деталях, славянская и западно-европейская («немецкая») российские элиты сближаются на базе близких «пан-семитских» (E-Q ~45% и ~52%) и славянско-кельтских кластеров (R1a1+R1b1~ 34% и 35%). Наибольшее отличие между ними в том, что славянская элита более нордическая на базе суммы северных линий I1+N1 (32% у славянской элиты против 14% у «немцев»), что может быть отнесено на счёт большего скандинавского влияния, тогда как российские «немцы» (включающие британцев и скандинавов) демонстрируют большее влияние средиземноморских греко-романских линий: E1b1 ~ 27% у «немцев» против 12% у славянской элиты.

Выводы

На ранней стадии (платного) тестирования выборки Ysearch представляют ценную информацию о генетической генеалогии элит отдельных государств, позволяя прояснить некоторые моменты великих исторических свершений.

Посвящение и благодарности

Статья посвящается части русской элиты, погибшей в период «Красного Террора» 1918-1920 гг. Автор благодарен всем принимавшим участие в обсуждении его постов касательно данной темы на форуме www.rodstvo.ru/forum.




Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  table1.jpg ( 56.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 362
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.11.2008, 19:59
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата
Из 10 российских представителей 7 имеют славянские фамилии (I1 - Elfimov, Kirilichev, Kiyanov, Selivanov, Trofimov, Popovski; I1b1 - Koshchy), у одного тюркское имя (I1 - Habibulin), у одного еврейско-ашкеназское (I1a - Kazansky) и ещё у одного собственно немецкое (I1 - Geisler).


Меня где потеряли?

Erwin Geisler Year Born: 1953 скорее всего Prussia, я заметил немцы не редко ошибаются, путая Prussia/Russia
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 4.11.2008, 20:05
Сообщение #27





Гости






Здрасте... опять Славар со своими очередными фантазийными постами-простынями. Особенно порадовали новые ярлычки для гаплогрупп придуманные Славаром... они в кавычках. Взяв с ysearch пяток другой гаплотипов Славар строит на них, даже скорее подгоняет под свои гипотезы особо не вдаваясь в то кем и как заполнена база ysearch, если речь идет о русских гаплотипах.

Я так понял вы это опубликовали на каком-то сайте или форуме, а тут кросс-постинг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.11.2008, 20:12
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



ШИЗО. Щас еще чуть-чуть подумает и заявит о Славяно-Семитской R1a1 и Монголго-Семитской N. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.11.2008, 20:16
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



У нас есть негласное правило - не размещать здесь фамилий из баз данных без согласия "владельца". Только недавно это обсуждали.





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 4.11.2008, 20:16
Сообщение #30





Гости






Более откровенной чуши я не читал еще по днк-генеалогии.

Все гаплогруппы с приставкой "семитские", за исключением тех, которые выгодны автору по его предпочтениям... есть даже такие вещи как "финикийско-эллино-римские" ну и тд...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 4.11.2008, 20:19
Сообщение #31





Гости






Я предлагаю главному админу удалить этот пост, не только по его провокационности, но и по тому, что отметил ув. aklyosov

Самое главное ув Славар скинул эту портянку-пост и свинтил, как он сам сказал, что но зашел на минутку smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 4.11.2008, 20:23
Сообщение #32


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Очень и очень неплохое исследование влияния гаплогруппы на социаольное положение человека в современной России.
Именно в России все мы, рождённыё в семье ямщиков и в семье графьёв, ежели мы родились здесь, имели практически одинаковый базовый уровень, от которого ныне и пляшем. Я бы предложил Капитану не ликвидировать сообщение, а выделить в отдельную ветку типа "Социологические исследования Y-DNA"
Но уважаемому Slavar я бы предложил не кидаться столь часто терминами "семитский". Либо определиться, что такое семитский. Это что, происхождение предков наших соотечественников - сибиряков Q, ближневосточных J, протосирийцев G и североафриканских E, и I, благодаря кому мы все стали европейцами  - это одно и то же? Абсолютно несогласный!
Семитские (по языку) - это - что-то такое, близкое, к языку, созданному предками гапологруппы J. Предки гаплогруппы E содали свой язык  - банту, а Q - что-то близкое к алтайскому языку (ежели ещё остались те два лингвиста, которые относят языки индейцев к алтайским). Ну, язык I ещё можно отнести к предкам десятков языков, в том числе и семитскому.
Но я бы посоветовал: полегче с определениями.
Кстати, среди представителей гаплогруппы N1 Вы упомянули среди носителей славянских фамилий четырёх участников форума, что характерно, принадлежащим разным расам. Вы опять-таки забыли, что 90% носителей гаплогруппы N1, которые носят славянские фамилии, имеют прямых предков из всяких-разных народов, просто принявших славянскую культуру, но даже, совсем наоборот, христианские (часто семитские, как Вы это называете) имена. Вполне естественно, Вы не упомянули меня, хотя мои прямые предки прожили на Русской земле где-то с середины 15 века.
Я считаю, что если подходить грамотно к этому вопросу, то Ваши социологические исследования могут иметь весьма большой интерес здесь.
Но не стоит ни на минуту забывать о том, что все, кто работает здесь, какой бы национальности он не был, либо очень любит свою отчизну - Россию (я, к примеру), либо любит свой народ (то есть, является националистом, я, к примеру), либо очень любит своих предков (свой род), я, к примеру... А других тут и быть не может. Здесь не может быть шовинистов.
Любовь к своему здесь не переходит и не может переходить к нелюбви к иному роду, народу, отчизне.
Ежели подкорректировать, таким образом, термины, употреблявшиеся в Вашем сообщении, то даже очень-очень ничего.
PS: Вы знаете, как называют корейцев на Дальнем Востоке? Евреями Дальнего Востока. Так что другие (прошу прощение за упоминание) там не нужны. Так и на Севере России  евреи не понадобились, да и в гаплогруппе N их немного). Да и зачем, если мы, Эны и так вполне ничего живём?

Не испытывайте комплекс неполноценности и, тогда никогда не будете антисемитами. Этого Вам и желаю.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 4.11.2008, 20:43
Сообщение #33


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
Я бы предложил Капитану не ликвидировать сообщение, а выделить в отдельную ветку типа "Социологические исследования Y-DNA"

Поддерживаю, для данного топика написаное безусловно оффтоп, но как отдельная тема вполне имеет право на сущестование. Есть что обсудить, в том числе и у меня имеется несколько критических замечаний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.11.2008, 20:47
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Мой дед, да и прадед (все I1), которые кровь за Россию проливали и в "красном терроре" пол рода потеряли, за такую вот лабуду-провокацию-исследование сабелькой погладили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.11.2008, 20:52
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата
На наш взгляд, лучшей атрибуцией...


Мы Николай II?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алим
сообщение 10.11.2008, 4:50
Сообщение #36


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1025



Доброго времени суток всем!

Тема обсуждения гаплогруппа G, соответственно у меня такой вопрос. Какое отношение имеют осетины, среди которых, насколько мне известно, самый большой процент данной гаплогруппы в мире, к Арийцам. Если расшифровать вопрос, то мы, осетины, считаем себя потомками Алан, которых в свою очередь относят к Скифским племенам, которые в свою очередь считаются Арийцами. Насколько это подтверждает ДНК генеалогия.

P.S. Хочу добавить, что по моим данным таты распостранены не в Осетии а в Дагестане. В Осетии их практически нет.

Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.11.2008, 5:15
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Алим, Любая народность может называть себя как хочет, и никто не может ей запретить. Поэтому надо понять, какой смысл Вы вкладываете в вопрос, и дать соответствующие определения, исходя из которых можно давать ответы. На мой взгляд, арии - это род, пришедший в Индию и Иран с северной стороны, и описавший этот приход в древней литературе. Анализ гаплотипов показывает, что с наибольшей вероятностью этот род был R1a1. Это совпадает с временами миграций рода R1a1 с запада на восток, с археологическими культурами на пути этих миграций, с временами возведения городищ на южном Урале, с временами перехода в Индию и Иран, и с самими гаплотипами R1a1 в Индии и в высших кастах Индии.

В такой совокупности очень трудно выдвигать и обосновывать другие варианты. Гаплогруппа G в таком контексте не вписывается в концепцию ариев как носителей гаплогруппы R1a1.

Теперь перейдем к тому, о чем пишете Вы. С одной стороны, как Вы пишете, осетины имеют гаплогруппу G. Насчет "самого большого процента в мире" я не уверен, потому что, насколько помню, было сделано всего несколько тестов. Если Вы помните, напомните, сколько всего было сделано тестов в Осетии, и сколько среди них оказалось G.

Но это даже не столь важно для вопроса, который Вы подняли, пусть хоть все 100%. Дело в том, что гаплогруппы ни Алан, ни скифов неизвестны. Неизвестны фактические наследственные связи Алан со скифами, и неясно, кто и на какой основе считает скифов ариями. Это все неизвестно.

Плэтому данных для предметного обсуждения просто нет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 10.11.2008, 10:59
Сообщение #38





Гости






Цитата(Алим @ 10.11.2008, 5:50) *
Тема обсуждения гаплогруппа G, соответственно у меня такой вопрос. Какое отношение имеют осетины, среди которых, насколько мне известно, самый большой процент данной гаплогруппы в мире, к Арийцам. Если расшифровать вопрос, то мы, осетины, считаем себя потомками Алан, которых в свою очередь относят к Скифским племенам, которые в свою очередь считаются Арийцами. Насколько это подтверждает ДНК генеалогия.

P.S. Хочу добавить, что по моим данным таты распостранены не в Осетии а в Дагестане. В Осетии их практически нет.


Уважаемый Алим,

Рад Вас снова встретить на форуме. Вам уже обстоятельно ответили на Ваш вопрос. Я лишь поясню некоторые моменты. Дело в том, что N поколений назад у всех нас было 2**N кровных родственников, которые и сформировали наш генотип. Но был всего лишь один предок по "чистой" отцовской линии, генетический вклад которого на фоне всех прочих очень мал.

Но нам он интересен по другим причинам. У большинства осетин он был - G. Каков он был у древних алан - мы не знаем, поскольку сейчас не у кого взять тест. У ариев он был - R1a. Вы вполне вправе считать себя потомком алан, поскольку преемственны с ними по крови (в широком, не только отцовском смысле). Что же касается татов, то они, скорее всего - потомки хазар. Я знаю, что в Осетии, в отличие от Дагестана, их крайне мало (а в высокогорье нет вовсе).

Вам ещё многое предстоит узнать о родах (в том смысле, в котором они понимаются на этом форуме). С нациями у них очень сложные и неоднозначные отношения. Так, среди татов вполне могут быть как G, так и R1а, поскольку хазары - весьма "составная" нация. Ведь нации появились на свет гораздо позже родов, которые формировались еще в родо-племенном строе верхнего палеолита. Так, некогда G и R когда-то были едины в составе предковой гаплогруппы F. Но это было очень давно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алим
сообщение 11.11.2008, 2:26
Сообщение #39


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1025



Спасибо большое. Если надоедаю, то извините. Просто на данный момент мне реально очень много информации надо узнать о ДНК-генеалогии, а узнать я могу только задавая вопросы.

Ещё раз спасибо большое!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.11.2008, 4:26
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



а узнать я могу только задавая вопросы.

Мудрые слова.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

922 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 4:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU