Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



45 страниц V  « < 42 43 44 45 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Igor1961
сообщение 30.4.2019, 9:12
Сообщение #861


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Dok, спасибо за ссылку, но работа не вписывается в тему "ДНК-археология", потому что не содержит никаких новых данных. Вся новизна ограничивается ссылкой на БАМ-файл образца из Ботайской культуры PRJEB31152. Жонглирование с ранее опубликованными данными по палео-ДНК и современными выборками (без гаплогрупп) - недостаточное основание считать, что авторы нашли что-то ранее неизвестное. Слова о "кавказском барьере" потоку генов в ходу уже лет 10. Теперь их снабдили красивой картинкой, которую можно было бы нарисовать и без всех этих выкрутас. Больше комментировать нечего.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 13.5.2019, 15:09
Сообщение #862


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 191
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



The Arrival of Siberian Ancestry Connecting the Eastern Baltic to Uralic Speakers further East (https://www.cell.com/current-biology/fullte...9822(19)30424-5), в pdf (https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S09...%2819%2930424-5).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.5.2019, 1:47
Сообщение #863


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Результаты по 30 образцам Y-ДНК от времен бронзы до 17-го века н.э. выложены на этой карте. В ходе подготовки номенклатура была переведена из местечковой эстонской в общепринятую и были независимо проанализированы БАМ-файле там, где позволяло покрытие.

Если резюмировать весь массив данных, то люди из гаплогруппы N1a появились на берегах Финского залива только в эпоху железа. В археологическом контексте это совпадает с началом культуры каменных могильников с ящиками. До того Эстонию населяли люди из субклада R1a-Z283. Из-за низкого покрытия по многим образцам не удалось продвинуться глубже Z645 и Z283. Там, где была возможность проследить более глубокие снипы, проходит субклад CTS1211, причем редкие ныне ветви, что по сей день имеются у жителей Прибалтики. Подтвержденный Z93 и R1a из реликтовых ветвей в этой выборке не найдено. Нет также "неуловимого Джо" I1, хотя в этих местах самое время ему появиться. Ждем.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 4.6.2019, 9:56
Сообщение #864


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Скажите, что за статья, газетная утка или правда тестировали
У кого есть информация.
В российской Арктике нашли первые средневековые мумии
https://chrdk.ru/news/v_rossiiskoi_arktike_...nevekovye_mumii
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.6.2019, 12:33
Сообщение #865


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо за информацию. Редкий случай, когда наши журналисты дают прямую ссылку на оригинальную статью. Вот она https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0210718

Ничего в заметке не напутали – все так и есть. Однако, в анализе ДНК 12-13 веков н.э. ограничились только мито-гаплогруппами, хотя при имеющейся сохранности из них без особого труда можно было бы вытянуть достаточно глубокие субклады Y-ДНК. Вечная мерзлота творит чудеса – иной раз молочный зуб, пролежавший в ней 30000 лет, дает покрытие лучше, чем образцы из братских могил Великой Отечественной. Не знаю, будут их типировать дальше или нет, потому что с точки зрения археологоии результаты можно считать почти исчерпывающими. А вот если бы проверили гаплогруппы и субклады, то могли бы еще вычислить, к какому из народов Сибири принадлежали эти люди. У хантов, манси, ненцев, нганасанов, долган и селькупов есть свои специфические линии, что могли бы в этом помочь. А ну как какой-нибудь сюрприз преподнесут, как «скифы» из Тувы с реликтовой ветвью R1a*?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 5.6.2019, 15:48
Сообщение #866


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Получается из 6 - 2 белоснежки, одна U4, другая U5.
и 3 сибирячки/индейки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.6.2019, 1:49
Сообщение #867


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 5.6.2019, 21:48) *
Получается из 6 - 2 белоснежки, одна U4, другая U5.
и 3 сибирячки/индейки.

Достаточно обычный расклад для малых народов Северной Европы, без особой избирательности. Y-ДНК могла бы дать больше информации, например, о путях и датировках продвижения самодийских народов с их прародины в Саянах на Крайний Север.

Как уже не раз обращал внимание, уральскую языковую семью было бы правильнее называть алтайской по месту ее формирования. Урал - это промежуточный этап в продвижении народов, говоривших на этих языках. Примерно как Англия в истории распространения германских языков в Новом Свете.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 6.6.2019, 8:07
Сообщение #868


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1700
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene https://www.nature.com/articles/s41586-019-...JBsgdEs24Els8nQ


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.6.2019, 10:49
Сообщение #869


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Brevis, спасибо за ссылку. Как говорится, на ловца и зверь бежит. Не прошло и суток, как написал фразу про чудеса, что творит вечная мерзлота, как вышел финальный вариант статьи, где об этом самом чуде (покрытии 25х для образца из верхнего палеолита) сообщается. Этот материал в виде препринта мы уже обсуждали в прошлом году. Итоговая таблица не претерпела особых изменений, так что все сказанное остается в силе. Принципиальная новизна – БАМ-файлы образцов теперь стали доступны, а, значит, появляется теоретическая возможность вычислить датировку узла, из которого разошлась ветвь Р* мальчиков из Усть-Яны и сводная гаплогруппа QR. Надеюсь, профессионалы в скором будущем решат эту задачку, как они уже это сделали с людьми из Мальты и Сунгиря.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 6.6.2019, 16:46
Сообщение #870


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 6.6.2019, 1:49) *
Цитата(ner_o @ 5.6.2019, 21:48) *
Получается из 6 - 2 белоснежки, одна U4, другая U5.
и 3 сибирячки/индейки.

Достаточно обычный расклад для малых народов Северной Европы, без особой избирательности. Y-ДНК могла бы дать больше информации, например, о путях и датировках продвижения самодийских народов с их прародины в Саянах на Крайний Север.

Как уже не раз обращал внимание, уральскую языковую семью было бы правильнее называть алтайской по месту ее формирования. Урал - это промежуточный этап в продвижении народов, говоривших на этих языках. Примерно как Англия в истории распространения германских языков в Новом Свете.


Полностью согласен. Фино-угры пошли на северо-запад, самодийцы на север и восток. Как вы считаете, Юкагиры из этой же оперы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.6.2019, 7:47
Сообщение #871


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 6.6.2019, 22:46) *
Полностью согласен. Фино-угры пошли на северо-запад, самодийцы на север и восток. Как вы считаете, Юкагиры из этой же оперы?

Если опера называется «Уральско-юкагирская макросемья», то да. Но этот опус изрядно напоминает знаменитое «Адажио Альбинони» в плане своего происхождения. Проверить гипотезу по Y-ДНК юкагиров весьма проблематично ввиду очень малой численности этой народности, никогда к тому же не являвшейся замкнутой – одни рода приходили, другие уходили, третьи вымирали, и т.д. При таких условиях высоки шансы полной замены изначальных генеалогических линий прото-юкагиров на «посторонние» при сохранении языка и социальной структуры. Вся надежда на ископаемую ДНК, но пока на северо-востоке Сибири находят в основном гаплогруппу Q.

Что касается гаплогруппы N, то она откровенно идет поперек языковых семей, параллелей и меридианов. Например, доминирующая у чукчей ветвь N-B202 по филогении оказывется ближе к европейской N-VL29, чем к соседней по географии «якутской» N-M2019. Про языки скромно умолчим. «Недотипированная» в плане субкладов гаплогруппа N (и пока только она) была найдена у людей из неолитической культуры Яншао на Лёссовом плато, которых, по расчетам китайских лингвистов, считают носителями гипотетического прото-сино-тибетского языка. Гаплогруппа N по сей день идет на третьем месте в Китае, после О и С, а ее носители по численности многократно превосходят всех «финно-угров», вместе взятых.

Где носители некоторых ветвей гаплогруппы N «обуралились» (от слова Урал), можно примерно представить (Алтай/Саяны), но когда это произошло, и какой народ был языковым «донором», пока совсем непонятно. Данные по Y-ДНК мумий из Обской Губы были бы очень кстати, несмотря даже на недавние по историческим меркам времена.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 7.6.2019, 23:01
Сообщение #872


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 236
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Я просто почему про Юкагиров спросил. Меня терзают смутные сомнения, все фино-угры разнесли название реки с Саян Йоки/Юг; их самодийская родня тоже название в виде Яха/Дьяха. По всей Сибири таких полно, и в Якутии в частности. Это как бы намекает, какими путями двигались фино-угры и самодийцы, что вобщем то логично.
А вот насчет Юкагиров меня терзают смутные сомнения, чтот не нахожу где бы они наследили подобным гидронимом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 13.6.2019, 15:19
Сообщение #873


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Прикрепленное изображение

Цитата(Brevis @ 6.6.2019, 8:07) *
The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene https://www.nature.com/articles/s41586-019-...JBsgdEs24Els8nQ

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.6.2019, 19:23
Сообщение #874


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Что это за шизофренические диаграммы, где белорусы оказываются близкими родственниками алеутов, а русские с Мезени - африканцев? Если уж потрудились их рассчитать или скопировать, да еще в троекратном размере, то уж потрудитесь как-то их прокомментировать.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.6.2019, 3:24
Сообщение #875


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Прошку прощения, но пришлось чуть-чуть подредактировать Ваш пост, а то было не очень понятно, что к чему.

Когда вставляете картинки такого большого размера, держите в уме. что не на всех гаджетах их видно целиком, а при загрузке нередко происходят сбои. Когда удалось рассмотреть правую колонку, стало понятно, что это хорошо всем знакомое древо Y-гаплогрупп, по которому раскидали образцы, обсуждавшиеся в статье. Информация из разряда "Волга впадает в Каспийское море", но и на том спасибо.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 20.6.2019, 13:55
Сообщение #876


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 14.6.2019, 3:24) *
Прошку прощения, но пришлось чуть-чуть подредактировать Ваш пост, а то было не очень понятно, что к чему.

Когда вставляете картинки такого большого размера, держите в уме. что не на всех гаджетах их видно целиком, а при загрузке нередко происходят сбои. Когда удалось рассмотреть правую колонку, стало понятно, что это хорошо всем знакомое древо Y-гаплогрупп, по которому раскидали образцы, обсуждавшиеся в статье. Информация из разряда "Волга впадает в Каспийское море", но и на том спасибо.



Эх. Вот нет у вас тяги к новизне. "Волга впадает в Каспийское море". А если рассмотреть такую гипотезу. Гаплогруппа Р найдена в северо-восточной Сибири практически на побережье моря Лаптевых, гаплогруппа R уже южнее у Байкала. Возвращаясь к датировкам находок на стоянке Яна получается, что люди там жили в самый пик Ледникового периода. Принимая во внимание, что центр ледника Ледникового периода находился где то в районе западной Гренландии получаем, что под ледником находилась Северная Америка почти вся, Западная Европа почти вся и далее полосой через центральную Россию до Урала и видимо даже захватывал север Западной Сибири. А вот Восточная Сибирь не была покрыта ледником и там был умеренный северный климат, ну типа того что сейчас на большей части России севернее Москвы. Именно поэтому там люди и жили. И возможно они там жили весь Ледниковый период поэтому и стали европеоидами белыми со светлыми волосами. И Q, возможно, перешла в Северную Америку не по леднику а по суше, до того как ледник растаял и затопил Берингов пролив. Потом, с таянием ледника видимо Северный полюс стал смещаться к его сегодняшнему положению и люди пошли на юг, поэтому R уже обнаруживается на Байкале. А Q пошли на восток в Северную Америку. Помоему логичная версия. Иначе вообще странно что у моря Лаптевых делали первобытные люди в пик Ледникового периода. Там и сейчас то особо не выживешь, а тогда и подавна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.6.2019, 17:36
Сообщение #877


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Эх, не так далеко от моря Лаптевых живет народ, про который ходит анекдот, что они не читатели, а писатели. Чем укорять в отсутствии тяги у новизне, почитайте вот это. Мальчики из Усть-Яны жили 32000 лет назад, люди из гаплогруппы Q (и С) ушли в Америку 17000 лет спустя. Между ними двумя событиями прошла целая эпоха, за время которой население Сибири полностью сменилось, может быть, даже неоднократно. "Логичная версия" оказывается построенной на песке.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 22.6.2019, 17:45
Сообщение #878


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 21.6.2019, 17:36) *
Эх, не так далеко от моря Лаптевых живет народ, про который ходит анекдот, что они не читатели, а писатели. Чем укорять в отсутствии тяги у новизне, почитайте вот это. Мальчики из Усть-Яны жили 32000 лет назад, люди из гаплогруппы Q (и С) ушли в Америку 17000 лет спустя. Между ними двумя событиями прошла целая эпоха, за время которой население Сибири полностью сменилось, может быть, даже неоднократно. "Логичная версия" оказывается построенной на песке.


Так я и не писал, что они ушли 32 000 лет назад. Ледниковый период то ещё сколько длился. Возраст R Мальты 24000. Видимо в этом промежутке (32-24 тыс лет назад) климат стал меняться и народ потащился на юг
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 24.6.2019, 11:44
Сообщение #879


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 19
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ВладимирТ @ 22.6.2019, 17:45) *
Цитата(Igor1961 @ 21.6.2019, 17:36) *
Эх, не так далеко от моря Лаптевых живет народ, про который ходит анекдот, что они не читатели, а писатели. Чем укорять в отсутствии тяги у новизне, почитайте вот это. Мальчики из Усть-Яны жили 32000 лет назад, люди из гаплогруппы Q (и С) ушли в Америку 17000 лет спустя. Между ними двумя событиями прошла целая эпоха, за время которой население Сибири полностью сменилось, может быть, даже неоднократно. "Логичная версия" оказывается построенной на песке.


Так я и не писал, что они ушли 32 000 лет назад. Ледниковый период то ещё сколько длился. Возраст R Мальты 24000. Видимо в этом промежутке (32-24 тыс лет назад) климат стал меняться и народ потащился на юг


И, кстати, обнаружение гаплогруппы P в арктической полосе не дает ли повод еще раз подумать об арктической гипотезе Тилака?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.6.2019, 17:01
Сообщение #880


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Обнаружение эскимо в морозильной камере холодильника по адресу Москва, 3-я улица Строителей, 25, кв. 12 вовсе не означает, что Женя Лукашин снабжал этим продуктом всю страну. Пролежавшие 32000 лет в вечной мерзлоте 2 молочных зуба не дают никакой информации, где, помимо места с уникальными природными условиями для сохранности биомолекул, жили люди из той же предковой гаплогруппы Р. "Реконструкция" по одной точке сродни расчету площади треугольника, в котором известна только длина одной стороны. Вариантов бесконечно много, и все формально правильные. Кстати, самая рано отошедшая линия Р* найдена на Филиппинах.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

45 страниц V  « < 42 43 44 45 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2019, 2:50
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU