Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Данайцы И Другие Первые Западноиндоевропейцы В Европе, первые миграции индоевропейцкв 5000-3600 лет тому назад в Европу
Ostan
сообщение 24.11.2014, 7:08
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Проблема данайцев существует уже не одно столетие, но до появления ДНК-генеалогии у этой проблемы не было шансов получить разрешение. Действительно, как можно объединить греческую Данаю с ирландскими племенами богини Дану или с еврейским коленом Дана? А еще проследить перемещение неких племен от Дона до Дуная. Если и есть такая же другая проблема в истории, соизмеримая по своей сложности и древности, так это только проблема киммерийцев. В последней необходимо найти общие корни у кельтов кимров, германцев кимвров и иранцев киммерийцев. Я уже не беру во внимание такие проблемы как дублирование названия племен в Иране и в Европе. Это германии в Иране, и германские племена в Европе. Или гутии в Иране и готы в Европе. Тем не менее, все эти проблемы возможно разрешить в рамках ДНК-генеалогии в будущем. А пока проблему данайцев можно только поставить, но и правильная постановка проблемы есть половина решения самой проблемы. Если рассматривать все эти народы как индоевропейские, то мы можем оперировать только тремя гаплогруппами R1a, R1b и G2a. Причем последние две стали индоевропейскими только около 5000 лет тому назад на родине арийцев - древней Парфии и Иране.. Так, исторических гутиев, которые около 4200 лет тому назад появляются в Двуречье, еще к арийцам не причисляют, хотя их гаплогруппа была, скорее всего, R1a Z2123+. Говорят, что их язык был одновременно и индоевропейским и кавказским. Проблема разрешается когда мы обнаруживаем точно такую же ветвь G2a Z724+, FGC12126+ , ареал распространения которой полностью совпадает с предыдущей. Практически совпадает и возраст ветви. Таким образом, гутии были и индоевропейцами и кавказцами одновременно. Но другая часть G2a Z724+. которая также как и FGS 12126+, находится под снипом CTS342, еще ранее устремляется в сторону Европы. В этом ее путь совпадает с R1b L151+ и с R1a Z2122+. Эта самая большая миграция в истории завершится на юге Испании и на Британских островах. Интересно, что часть этой миграции нашла отражение в анналах истории . Согласно "Истории бриттов" Нения, скотты прибыли из Египта в то же время, когда его покинули евреи. "Был у египтян муж славный из Скифии. Он не отправился вместе с евреями, а уцелевшие египтяне порешили изгнать его из страны. Он сорок два года странствовал по Африке, миновав озеро Солеватери пришли они к Филистинским алтарям и, пройдя мимо Рузиканы и гор Азарских миновали Мальву ( Малойю, Марокко ) и перейдя Мавританию достигли Геркулесовых столбов. Далее, добравшись до Испании, они там жили многие годы, где размножились. Впоследствии прибыли в Ибернию ( Ирландию)". Если учесть, что привязка к евреям является лишь привязкой к Библии, то такой маршрут хорошо согласуется с прибытием на Британские острова первых R1b около 4500 лет тому назад, Но Нений считает, что скотты прибыли в Британию позже всех. Правда, это не относится к предкам шотладцев альбам , каледонцам и пиктам. Более того, бритты прибыли на остров, когда его называли Альбионом. Впоследствии, только часть Шотландии где проживали альбы носила название Альбания. Более древняя история островов, зафиксированная в ирландской " Истории завоеваний" где, наряду с формозами ( так ирландцы обычно называли скандинавов в древние времена, вероятно I1), а также с племенами Фир Болг, Фир Домнан и галеоин ( по мнению Ульяма Уальда предков галлийских белгов, которые по данным пещеры Лихтенштейн были. в основном, I2b2, последние появились на островах около 5200 лет тому назад), упоминает о племенах богини Дану. Именно эти племена и считают первыми индоевропейскими. Но, если вспомнить историю Индии, именно племя данавов, представляющее часть ассуров, побежденное Индрой, и отправилось в столь длительное путешествие. Вследствие этого, рассмотрим насколько данное предположение соответствует сегодняшней картине мира, представленой ДНК-генеалогией. Гаплогруппный состав населения древнего Египта и Палестины времен гиксосов, или даже более ранний, нам сохранили евреи. У них "скифские" гаплогруппы R1b, R1a, G2a представлены очень хорошо. G2a Z724+ оставила в Палестине ветвь Z3428+. Присутствие именно этой ветви в Палестине подтверждается индоевропейским коренем -дан в названии реки Иордан ( примерный перевод - падающая вода). Можно было в этом сомневаться, если бы не гаплотипы другой части ветви, которые обнаруживаются в Дигорье в Осетии. Интересно, что на реке Иордан находились пастбища колена Дана,"который как молодой лев выбегал из Васана с покатостей Ермона". Этот колено не считают чисто еврейским. Колено Дана относится также как и левиты скорее к местному населению, но сам факт того, что колено расселялось и на юге и на севере Палестины говорит о том, что часть колена побывала и в Египте. Левиты имеют, в основном. гаплогруппу R1a Z2122+. Но и среди G2a Z3428+ левитов также много. Немного сложнее оценить состав гаплогруппы R1b. Считается, что в Палестине присутствовали все субклады вплоть до L151+, а P312+ и U106+ появились уже в Испании. Однако, последние исследования показали, что P312+ присутствует уже у армян. А о том, что субклад U106+ появился столь рано в Испании или Португалии вообще нет никаких данных. Об этом мы уже писали более года тому назадhttp://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...=1088&st=80
Поэтому, можно пока утверждать, что появление культуры колоколовидных кубков связано с прибытием в Европу именно R1b P312+, в то время как U106+ появляются в центре Европы уже в более позднее время. Действительно, На Британских островах субклад R1b P312+> L21+ появляется около 4500 лет тому назад, в то время как субклад R1b U106+ появляется там же не ранее 3500 -3600 лет тому назад. А, например, субклад U198+, который уже можно считать чисто британским имеет возраст 3100+-200 лет. Более того, пока нет никаких данных о том, что субклад R1b U106+ присутствовал в Европе ранее , чем 3600-3800 лет тому назад. И в этом он практически точно совпадает с субкладом G2a L497+. Оба субклада имеют один и тот же ареал распространения и один и тот же возраст. Более того, и ареал и возраст абсолютно точно совпадает с культурой курганных захоронений, которая появляется в центре Европы около 3600 лет тому назад. Нам пока не известно как эти два субклада оказались в Европе. Можно предполагать, что начальная точка миграции находилась в древней Парфии или в Северном Иране. Знаем также и конечную точку. А каким путем шла миграция; через Урал, через Кавказ, через Малую Азию или через Египет, мы пока не знаем. Наиболее аргументированная точка зрения - это миграция через Армению и Малую Азию, которая пока подкреплена только единственным армянским гаплотипом G2a L497+ и ни одним R1b U106+. Поэтому, млжно предполагать, что в Египте присутствовала только ветвь R1b L151+>P311+>P312+. Вот ее и можно сопоставить с данайской. Но, рассмотрим и более поздние ветви индоевропейцев. Миграция индоевропейцев около 3600 лет тому назад связана с похолоданием 1700 - 1600 лет до н.э. В это время извергаются Везувий 1660 г до н.э., Аниакчак 1645 г.до н.э., и Санторин 1620 г до н.э. Серия вулканических извержений накладывается на общее похолодание. В областях Центральной и Средней Азии это вызывает серию засух. Все это приводит к мощной волне переселений, которое возглавляют индоевропейцы Центральной Азии, оказавшиеся в самом тяжелом положении. Около XVII века до н.э. возникает государство Ханигальбат, где главную роль играют индоевропейцы. Около 1680 года до н.э. хетты резко меняют язык и столицу. Староассирийский язык хаттов заменяется на индоевропейский, возникает также новая клинопись. Создание империи завершается к 1600 годам до н,э., когда хетты подчиняют Митанни и берут штурмом Вавилон. Но индоевропейцы не ограничиваются Малой Азией. На Балканах обосновываются геты, а в Центре Европы возникает культура курганных погребений. Считается, что кремация покойников, существующая в этой культуре, пришла с Балканского полуострова. Но как этот обычай появился на Балканах не известно. Вероятнее всего он был принесен из района современного Азербайджана, где огнепоклонники существовали с древнейших времен. Новую волну индоевропейцев принято называть неситами по городу в Малой азии, но очевидно, что сами они себя так не называли. Готский историк Иордан считает, что в это время в Европу приходят геты -готы. Но, известно, что хатты присутствовали в Малой Азии и до прихода этой волны индоевропейцев. Именно с этой волной появляются в Европе предки кельтов. германцев и италиков. И именно ее можно сопоставить с альбанами и асканиями. Алан, которого связывают с Кавказской Албанией, является мифическим предком германцев, французов и британцев. А аскании ( в еврейской интерпретации ашкенази ) народ, который ранее проживал в Киликии и Каппадокии в Малой Азии, а затем на Рейне ( графство Аскания ) и в Италии, где Асканий был прародителем италиков. В районе Греции новые пришельцы появляются около 1500 г до н.э. Греки этих новых людей бога Ареса называют сеянными из зубов дракона или спартами. Они практически одновременно появляются в Трое, Колхиде и у Кадма в Кадмеи. В отличие от спартанцев, которые были данайцами, спарты были просто их близкими родственниками. У данайцев также существовал древний миф о происхождении людей из зубов мирового дракона. В древних скандинавских мифах мировой змей назывался Ермунганд. Но там из зубов змея возникли скалы. Видимо, все произошедшие от мирового змея люди-скалы и получили в дальнейшем название германцев. На Урале есть древняя Азов -гора. На ней каменные истуканы также зовутся асами. Считается, что это название возникло от тюркского азау-зуб. Но асы появились в Европе ранее гетов-спартов-альбанов-асканиев. Рассмотрим с какими гаплогруппами было связано эта миграция. В первую очередь это ветвь G2a U1+, родственная предыдущей, но распространяющаяся с Кавказа через Причерноморье около 4600 лет тому назад ( субклад L1266+) и , соответствующая катакомбной культуре. Именно благодаря этой ветви и имеют реки Дон, Днепр, Днестр, Дунай корень дан в своем названии. Считается, что катакомбная культура принадлежит индо-ариям с которыми обычно отождествляют киммерийцев. Но киммерийцы ближе к другой ветви R1b U106+, G2a L497+, потомки которой валлоны-кимры и кимвры-германцы.http://britanniae.ru/reconstr/sharon_turner/sharon-turner_1_02.htm
А эту ветвь можно отождествить с древними асами. Другая часть субклада U1+, которая находится пол снипом L13 устремляется в Европу. Возраст этой ветви 4300+-500 лет. Археологи считают, что она распространяется через Балканы ( будущая провинция Мезия) в Малую Азию и Грецию. Около 2300 года до н.э. новыми пришельцами разрушается Троя Шлимана, где до 1900 года до н.э. царит упадок. Наиболее древние артефакты в Греции появляются около 2200 г. до н.э. Считается, что в Грецию в это время приходят индоевропейские ахейцы. Однако, возможен и другой путь распространения ветви. Около 2300 года до н.э. хатты уходят из района будущей Киликии в глубину Малой Азии на север. Они это делают под давлением новых племен. В это время появляются в Малой Азии хетто-лувийские племена, которые и оттесняют хаттов. Это нашествие приводит к появлению на эгейском побережье Малой Азии в районе будущей Ливии союза племен Ассува, который греки называли Асией. По греческим мифам именно из Асии ведут начало многие греческие рода. По названию этой страны получает свое название и вся Малая Азия. То, что это родственное ахейцам население свидетельствует парные названия. Например Асс (Assos) в Эпире и Асс в Мисии. С точки зрения ДНК-генеалогии за малоазиатскую версию миграции индоевропейских племен говорит факт нахождения в субкладе L13+ армянских гаплотипов. По второй версии уже из Малой Азии эти протогреки проникают на Балканы и в Грецию. Но асы не были первыми индоевропейцами в Малой Азии. Считается, что лувийцы появляются в Малой Азии уже около 4600 лет тому назад. Их появление связано с ветвью R1a Z2122+. Ранее предполагали, что лувийцы появляются из Европы, но ни R1a L664+, который имеет возраст в Европе около 6300 лет. ни ветвь R1a Z282+>Z284+, возраст которой около 5400 лет в Малой Азии пока не обнаружены. Таким образом, практически методом исключения, можно предположить, что народ данавов-данайцев-племен богини Дану действительно существовал, и его можно связать с ветвью R1b L151+>P311+>P312+, а также с ветвью G2a Z3428+ и частично с R1a Z2122+. Интересно, что предками племен богини Дану, вероятнее всего, являются не только шотландцы, но и современные датчане. При появлении в Европе около 3600 лет тому назад R1b U106+ представители культуры колоколовидных кубков выдавливаются в Южную Скандинавию, а на Ютландском полуострове обосновываются кимвры и тевтоны. Позднее, после ухода последних, даны вытесняют англов и ютов с полуострова. Ну а кровь первых индоевропейцев течет во всех европейских народах. Присутствует также R1b P312+ и у славян, культура которых во многом возникла на базе культуры колоколовидных кубков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 14.2.2015, 15:29
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



С тех пор, когда появились пока еще не официальные данные, что древние афанаьевцы были R1b, по новому заиграли ономастические параллели между кетами и котами с одной стороны и хеттами и хаттами с другой. Эти параллели подкреплены и топонимистичемкими параллелями Хакассии и древней Ассирии. Так название реки Кантегир в Хакассии практически точно совпадает с названием рек Хан и Тигр в Ассирии. Собственно говоря, реки Хан практически не было. Так назывался исток Тигра. Естественно, название реки Хан не имеет никакого отношение к ханам. Наоборот, само понятие хан изначально имело отношение к истоку рода по прямой линии. Можно также найти массу других ономастических совпадений между ассирийцами и хаттами с одной стороны ( здесь в первом приближении можно не разделять ассирийцев и хаттов. поскольку оба народа говорили на одном староассирийском языке) и кетами с другой. Действительно, кеты-арины по названию точно совпадают с хаттами-аринами, жителями древней столицы хаттов Арины, а название кетов-ассанов напоминает ассов и ассуров. Но наиболее интересным с точки зрения нашей темы является то, что первопредок кетов Альбан также практически точно совпадает по имени с первопредком части западноевропейцев Аланом. Если рассматривать, что оба первопредка соответствовали линии R1b, то такое сопоставление вполне можно сделать. Это тем более можно сделать так как происхождение средневекового Алана так или иначе связано с Кавказской Албанией. В этом случае, можно предположить, что наиболее древние R1b P312+ появившиеся в Европе около 5000 лет тому назад были альбы-потомки Альбана. Именно в их честь будущая Великобритания и была названа Альбионом. Впоследствии, это название закрепилось за Шотландией. По мнению бриттов шотландская Альбания была названа в честь Альбанакта, сына Бритта. Тем самым бритты закрепляли свое старшинство на острове. Однако, не вызывает никакого сомнения, что альбы (эльфы) Европы были намного древнее более поздних индоевропейцев R1b, появление которых и было связано с племенами богини Дану.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 20.4.2015, 9:24
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



ДНК-генеалогия развивается такими быстрыми темпами, что за прошедшие полгода с момента появления этой темы произошли существенные изменения. С одной стороны, не подтверждается пока никакими фактами индоевропейское происхождение ветвей R1b P312+. А с другой стороны, идея о индоевропейской природе происхождения R1b U106+ получает все большее подтверждение. Первоначальное определение возраста появившихся в Европе ветвей U106+ было оценено около 3600 лет. Небольшое превышение оценок до 4000 лет рассматривалось как погрешность, связанная с недостаточным качеством выделения ветвей. Однако, более поздние вычисления возраста ветвей U106+ показали, что реальный возраст некоторых ветвей может достигать возраста 4300 лет. А это позволяет вслед за М.Гимбатус признать индоевропейскими культуры не только курганную, имеющую возраст около 3600 лет, но и предшествующую ей унетицкую, возраст которой по последним данным достигает 4300 лет. Именно в это время, по мнению М.Гимбатус , появляются предки кентумных народов Центральной Европы. Действительно. возраст некоторых ветвей U106+, если его оценивать по 37-ми, по 67-ми и по 111-ти маркерам составит. Для ветви Z381 4050+-640, 4100+-600, 4300+-600, для ветви Z381>Z201 4100+-550. 4100+-480. 4150+-300; для ветви Z381>Z301>L48 3600+-550, 3850+-540, 4050+-600; для ветви Z381>Z301>L48>L44 4150+-570, 4150+-530, 4000+-550. И это при том, что возраст самого снипа Z381 составляет около 4700 лет, а снипа L48 около 4500 лет. Аналогично и для ветвей Z9>Z30 4500+-530б 4300+-440, 3900+-800, для ветви Z9>Z30>Z2 4500+-630. 4200+-530, 4300+-620, для ветви Z9>Z30>Z2>Z7 3600+-250, 3300+-250, 3500+-310, для ветви Z9>Z30>Z2>Z7>Z346>Z343 3900+-600, 3950+-530, 4200+-540. При этом, оценка возраста параллельной ветви Z9>Z331>Z330>Z329>Z326 дает 3900+-300, 3600+-275, 3650+-400. Про то, что ветви G2a L497+ имеют такие же возрасты мы уже писали. Но интересно, что такой же возраст и такое же распределение имеет ветвь R1b P311>CTS4528 , хотя по снипам она должна быть старше P312+, которые появились в Европе около 5000 лет тому назад. Все это показывает, что хотя основная масса кентумных индоевропейцев появились в Европе около 3600 лет тому назад, отдельные ветви проникали в Центральную Европу уже в период 3900-4300 лет тому назад. Вот именно эти ветви и можно связать с данайцами или племенами богини Дану. При раскопках Трои обнаружили, что именно период 3900-4300 лет тому назад связан с постоянными разрушениями крепости. 4300 лет тому назад разрушена Троя II. при раскопках которой Шлиман и нашел свои сокровища. Троя III, Троя IV и Троя V также постоянно разрушались. Это говорит о том, что в этот период из Азии в Европу проходили какие-то народы. Правда, до последнего времени считалось, что миграция шла из Европы в Азию. Но, как это уже отмечалось ранее. ДНК-генеалогия показывает, что миграции в этот период шли только в Европу. Миграции в Европу шли и по черноморскому берегу Европы. При этом , по мнению М.Гимбатус , индоевропейцы (протогреки) появились уже в усатовской культуре около 5400-5500 лет тому назад. Однако, последние исследования ямной культуры, на базе которой и появились усатовские курганы, показали, что усатовцы не могли быть индоевропейцами. Тем не менее усатовские памятники связаны с Грецией. Именно в курганах усатовского времени впервые обнаружен мировой змей, высиживающий мировое яйцо. Но этот миф связан не с греками, а с пелазгами .http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1356780001
Более того, О.Трубачев попытался связать древние топонимы причерноморского района с индоевропейцамиhttp://groznijat.tripod.com/sci_lang/trubachev.htm
однако древнее название Азовского моря оказалось связано с хеттской основой -aruna, а названия Сокур и Караканда более напоминают названия сибирских рек, чем европейских. Змей, высиживающий мировое яйцо, тесно связан с мировым змеем Уроборосомhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%80%D0%BE%D1%81
который появляется в Европе и Египте около 3600 лет тому назад. Уроборос древних скандинавов - Ёрмунганд. Именно из его зубов и появляются люди бога Ареса в легенде об аргонавтах когда Язон сеет их на вспаханном поле и легенде о Кадме, при основании им греческих Фив. Оба мифа относятся примерно ко времени 3500-3600 лет тому назад. Интересно, что в тюркских языках сохранилось значение зубов как азу, а в греческом зуб, растущий из десны - анатоле. Т.е. Анатолия это и есть древняя Ассува( Асия) только получившая дословный перевод на греческий язык. Последнее показывает, что германские народы появились в Европе из Анатолии. Само понятие германцы исходит, по-видимому, от мирового змея Ёрмунганда. Слова герман, керман говорят об окружении какого-то места. Например, керман с крымскотатарского - крепость, а пограничные столбы в древней Греции -гермаи. Но германцы в Европе и германии в Азии никогда не были пограничными народоми. А вот мировой змей - Ёрмунганд по определению окружает весь сущий мир. Следовательно, германии люди, появившиеся из зубов мирового змея. Сами германцы себя так не называли. Пеласги же первоначально принадлежали также как ямники к субкладу R1b Z2103, представители которого основали кура-аракскую культуру около 5500 лет тому назад . Субклад разделился на три потока, один из которых ушел в Причерноморье откуда попал в Грецию, другой ушел в Малую Азию образовав хаттскую культуру, а третий в Палестину. Последний, возможно, и дал название Палестине, хотя само название пеласги имеет кавказское происхождениеhttp://flnka.ru/pelasgi_i_rodstvennye_im_plemena.html
Появление индоевропейцнв связано с более поздними временами. Считается, что они появляются в Анатолии 4500-4600 лет тому назад. Действительно, субклад R1a Z2122 имеет возраст около 4600 лет. Первоначальная гипотеза о том, что субклад уже около 4800-5000 лет тому назад появился в Испании совместно с R1b P312 не подтвердилась. Поэтому язык последних не мог быть индоевропейским. Одновременно с Анатолией и Палестиной субклад R1a Z2122 появляется и в Причерноморье. Однако, в Причерноморье его ворзраст не превышает 4200 лет. Новая волна индоевропейцев сязана уже не с ямниками, а с катакомбниками. Около 4200-4000 лет тому назад в Причерноморье проникают представители алазани-беденской культуры, включающие в свой состав не только R1b, но и R1a Z2122 и G2a U1, принося уже с собой индоевропейские языки. При этом они делятся на две составляющие: на "ванов" и на "асов". Первые преимущественно G2a еще не говорили на индоевропейских языках и составили основной вклад картвельских языков в будущий греческий язык. Разделение на ванов и асов упомянуто у Снорри Стурлосона, где граница проходит по Дону. При этом, правый рукав Дона на котором размещались Каратаевская и Левинцовская крепости связан с ванами и называется Ванаквисль. После асов и ванов в Причерноморье появляются дандарии. Последние уже являются уже даже не иранцами, а индами. Не смотря на разные названия, дандарии, скорее всего, являются дарданами с простой перестановкой составляющих слово корней. Историю дарданов очень подробно изложил в своей книге "Пояс мира" Сергей Дардаhttp://www.beltofpeace.com/vstup.html
Дарданы появляются в Причерноморье, скорее всего, с Гинда, где их еще застал Кир. Гинд- приток Тигра, стекающий с Матиенских гор. Современное название Гинда - Диала. А на Гинд дарданы приходят с Инда, где они проживали с давних времен. В индийской мифологии дарданы обычно зовутся дардами или дарадами. В Законах Ману 10.44 они перечислены совместно с шаками (саками), пахлавами (персами), яванами (ионийцами) и др. как говорящие на языке ариев, но не соблюдающие законы, и вследствие этого причисленные к дасью. Где проживали ионийцы не известно, но дарды по более поздним источникам жили в междуречье Инда и Кабула, где еще и сейчас встречаются племена. говорящие на дардских языках. Таким образом, путь дарданов Инд - Гинд -Синд. Интересно. что ионийцы в малой Азии также проживали на Инде, который разделял Карию и Ликию. Все перечисленные в законах Ману народы считались происшедшими от дочерей Дакши - индийский Даждьбог. Однако у части дочерей Дакши мужьями были асуры. Такими были и данавы - сыновья Даны. Яваны и дарды и были данавами, но в отличие от пахлавов (персов) занимали крайнее северное и крайне восточное положение. В этом плане германские народы могут быть названы "крайними". Считается, что дарды были предками не только таджиков, но и тохар. Где-то совместно с ними располагались и будущие греки -яваны. В то время как северо-запад занимали партавы - будущие парфяне.

В настоящее время пока не обнаружены истоки субклада R1b U106. Вследствие этого, пока не возможно определить истинные пути миграции германских племен. Тем не менее, уже и сейчас встречаются отдельные гаплптипы с Кавказа у лезгина и с Волги у казака., позволяющие утверждать, что часть U 106 проходила Кавказ. Однако, с таким же успехом, это могут быть гаплотипы немецких поселенцев с Волги и Кавказа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 21.4.2015, 17:35
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Интересная версия выдвинута в работе
https://books.google.ru/books?id=7de4AAAAQB...%B1&f=false
где на основе космогонических представлений древних показано, что понятие восток тесно связан с понятием растущего зуба мирового дракона. Сам дракон не виден, а зуб иногда появляется. Поэтому, зуб дракона - это скала, вершина, азау на тюркских языках. Таким образом, асы и асуры - это просто восточные люди, которым, тем не менее, приписывалось происхождение из зубов мирового дракона. А Азия, также как и Анатолия - восток мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 13.6.2015, 20:02
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Обычно при обсуждении проблемы поиска древней Антлантиды обращают внимание на остров, который исчез. Но не менее интересна легенда с точки зрения народа атлантов. Если такой народ действительно существовал, то наверняка остались его нынешние потомки, а следовательно мы можем определить по крайней мере гаплогруппу атлантов. Итак, обратимся к легенде.

"Законы твоих предков ты можешь представить себе по здешним: ты найдешь ныне в Египте множество установлений, принятых в те времена у вас, и прежде всего сословие жрецов, обособленное от всех прочих, затем сословие ремесленников, в котором каждый занимается своим ремеслом, ни во что больше не вмешиваясь, и, наконец сословия пастухов, охотников и земледельцев; да и воинское сословие, как ты должно быть, заметил сам, отделено от прочих, и членам его закон предписывает не заботится ни о чем, кроме войны. Добавь к этому, что снаряжены наши воины щитами и копьями, этот род вооружения был явлен богиней, и мы ввели его у себя первыми в Азии, как вы - первыми в ваших землях. Что касается умственных занятий, ты и сам видишь, какую заботу о них проявил с самого начала наш закон, исследуя космос и из наук божественных выводя науки человеческие, вплоть до искусства гадания и пекущегося о здоровье искусства врачевания, а ровно и всех прочих видов знания, которые стоят в связи с упомянутыми. Но весь этот порядок и строй богиня еще раньше ввела у вас, устрояя ваше государство, а начала она с того, что отыскала для вашего рождения такое место, где под действием мягкого климата вы рождались бы разумнейшими на Земле людьми. Любя брани и любя мудрость, богиня избрала и первым заселила такой край, который обещал порождать мужей, более кого бы то ни было похожих на нее самое. И вот вы стали обитать там, обладая прекрасными законами, которые были тогда еще более совершенны, и превосходя всех людей во всех видах добродетели, как это естественно для отпрысков и питомцев богов. Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны по нашим записям и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные. Ведь по свидетельству ваших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь их державших от Атлантического моря. Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами. Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместе взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такого названия (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночестве встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло военные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок невиданных землетрясений и наводнений, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров''.

Саисский ном в дельте Нила, где жрец рассказал Солону об Атлантиде, был основан выходцами с севера и родственниками греков, т.е. уже индоевропейцами. Тем более, что главной богиней нома была богиня Нейт (ночь) . Ближайшей родственницей Нейт была греческая Афина . Проникновение индоевропейцев на территорию Египта могло произойти только в промежутке между Древним и Средним царствим, или же в промежутке между Средним и Новым царствием. Во все остальные времена Египет был достаточно силен и не допустил бы на свою территорию новых поселенцев. Сергей Дарда, у которого я заимствовал отрывок об Атлантиде из Тимея , http://www.beltofpeace.com/vstup.html считает, что битва эллинов и атлантов происходила во времена народов моря и троянской войны. Однако, народы моря вряд ли могли проникнуть так далеко в дельту Египта, поскольку фараоны довольно успешно отражали эти атаки с моря. Кроме того, народы моря скорее сами были эллинами, чем атлантами. Далее, если обратиться к гиксосам, которые проникли в Египет в между Средним и Новым царствованием, то вряд ли они были родственниками греков. Скорее это уже были семиты. Остается время между Старым и Средним царствованием, т.е. 4200 -4000 лет тому назад. А это и есть времена данайцев, которые именно со стороны Египта приплыли в Грецию в это время, встретив там пеласгов. Вот данайцы , безусловно, были родственниками грекам. Именно в эти времена индоевропейцы активно проникают в Европу. Уже около 4300 лет тому назад на Дунае основана унетицкая культура, давшая начало первым индоевропейцам в Европе - предкам ирландских кельтов и славян. Предки же греков появляются в Европе около 4200 -4000 лет тому назад, как раз в те времена, когда со стороны Египта появляются их родственники - данайцы. Какой же народ мог воевать с греками (индоевропейцами ) в Европе в это время? ДНК-генеалггия на этот вопрос уже сейчас может ответить однозначно. Таким народом мог быть только народ, основатель культуры колоколовидных кубков, прибывший в Европу на тысячу лет ранее индоевропейцев. Их основная гаплогруппа была R1b P312. Сейчас от этого народа остался только небольшой осколочек - баски, но во времена древнего бронзового века они господствовали в Западной Европе. Граница столкновения между народом колоколовидных кубков и индоевропейцами проходила именно там, где ее и описал египетский жрец. Экспансия индоевропейцев была остановлена на Дунае, хотя племена богини Дану проникали и гораздо севернее. Только около 3600 лет тому назад новая волна индоевропейцев - предков италиков и германских народов положила конец господству бикеров в Европе, вытеснив их из центра Европы на Британские острова в Испанию и на юг Франции. Последней экспансии индоевропейцев способствовали известные катаклизмы в результате которых и погибла Антлантида. Но у Платона в Тимеи сказано, что в результате этих землетрясений и наводнений погибла и воинская сила эллинов. И здесь имеется в виду именно извержение вулкана на острове Санторин и Девкалионов потоп вследствие цунами, сопровождающего это извержение. По ирландским легендам племена богини Дану прибыли в Ирландию во времена, когда небо было долгое время затянуто облаками. Вероятно, это было последствие одного из извержений Везувия в 1660 голу до н.э., или Санторина в 1620 году. Именно в это время и появляются представители курганной культуры в центре Европы, а племена богини Дану вытесняются далее на острова. Интересно, что коренные ирландцы считали, что племена богини Дану прибыли с севера. Вероятно это связано с тем, что ранее предки ирландцев знали этот народ по северным землям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 14.6.2015, 8:42
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Интересно, что с точки зрения жителей Египта экспансия индоевропейцев в Европу и выглядела как тотальная война с атлантами. Но после катаклизмов 17-го века до н.э. и прошествии темных веков, многое забылось в том числе и путь в Атлантиду. Атланты перестали показываться в Средиземном море. Осталось только знание, что Атлантида была по ту сторону от Геракловых столбов. В дальнейшем путь на Британские острова контролировали финикийцы, которые дабы избежать конкуренции только запутывали былое местонахождение Атлантиды. Возможно, именно ими и предложена версия о гибели Атлантиды в результате известных катаклизмов. За версию, что Атлантида располагалась на Британских островах говорит не только величина главного острова, который был с Ливию и Азию вместе взятых ( по старым временам Ливия и Малая Азия были намного меньше, чем сейчас), но и то, что Великобритания совместно с Испанией были основной базой бикеров - атлантов. Народ бикеров назывался атлантами только египтянами. Среди германских народов в ходу было другое название бикеров - альбы ( альвы, эльфы). Именно в честь этого народа и закрепилось старое название Великобритании - Альбион. Но альвы проживали не только на острове. Долгое время часть альвов проживала и на горах, и в лесах Центральной Европы. Таким образом, по этой версии, цивилизация эльфов и цивилизация атлантов это одна и та же цивилизации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 14.6.2015, 12:31
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Осмелюсь поделиться своими мыслями.....

1-Азау- клык. Но сути , разумеется не меняет.
2- Асы - скорей всего тотемное название от горностая. То есть люди- горностаи. На Кавказе асы представлены больше балкарцами. Кстати гг тоже хорошо представлены и g2, r1a, r1b. На балкарском "агъаз" - ласка, то есть "ак ас" - белая ласка, тоже семейство куньих - даже сохраняется тотемность этого зверька. Он неприкасаем. Как положено тотемному зверю имеет и табуилированные названия - "танцующая", "невестка". Бытовал танец "ласки". У кумыков , кстати ласка так и называется "ас бийчи" - "вождь асов", "богиня асов" (арх.). Скорей всего от асов и сохранился в Европе носить горностаевую шкуру королям. Вполне вписывается в "традицию". Аналогично носил волшебную шкуру вождь Ёрюзмек, вскормленный волчицей, барсовую - Дебет.
3- Река Дон во времена скифов имела название Танаис, позже Тан. И еще в более поздние времена - уже Дон. Дон - не иранское слово. Дон, дно, донец, днище- это вполне славянские слова, обьединенные в одно семантическое поле. Насколько мне известно нету такого слова у иранцев. В Авесте есть Дану , но скорей всего это название реки. Осетины имеют это слово - "дон" , но тоже слово есть и у грузин в значении течь, вода и скорей всего это заимствование именно от них. Более того притоки Дона так и называются совершенно по - славянский "Северный Донец", "Мертвый донец".
4- Аланов можно вычеркнут из истории как неисторический народ. К сожалению, дисциплинированная сталинская наука совершенно безосновательно подняло "биржевой курс" этого народа до совершенно невероятных высот. От границ Китая до эпицентра Европы. Это картинные красавчики с прямыми спинами , словно проглотившие лом и подбородки параллельно поверхности земли и всякий умопомрачительный бред, перед чем даже меркнут немало сделавшие для истории гунны, хазары, булгары, кипчаки.
Аланы появились на кавказе 2 000 лет назад. Мало по малу постоянными набегами изнурили соседние народы и распространили на них свое имя. Это традиционная экономическая победа скотоводов над земледельцами того времени. Упоминалось имя алан , как наиболее активных. В дальнейщем влияние алан сокращалась как щагреневая кожа. Никаких путных государств, правителей. Потомки алан балкарцы и карачаевцы с теми самыми r1a1, r1b, g2 которыз в наличии предостаточно.
5- Река "Хан" так сказать все таки имеет отношение к ханам. ))))
Хан (къан, ган) - это питающий, утомляюший, обеспечивающий , по сути обобщенный смысл - "податель благ". Так например называется "Гань су" в Китае, историческое место проживания уйгуров. Водопроводный канал в Карачае "Кан илиппин" - "обеспечивающий (водой) канал". Кан (ган) - кровь. Хан - как титул тоже того же значения - "обеспечивающий", "податель благ". отсюда и хазарское "каган" - "кек ган" - "небесный покровитель". Бога тоже так называли "Тейри- хан" .


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 15.6.2015, 11:50
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



1,2. Предположение о том, что асы - это название от тотемного животного мне нравится, однако это может унести нас слишком в древние времена. А с другой стороны почему бы не назвать ласку белозубой? Зубы у ласки всегда белые, а вот шкурка отнюдь не белая. У енисейских кетов было племя асаны. Если это название сохранилось с тех времен, тогда, возможно, мы и придем к тотемным животным, среди которых ласка, безусловно, не последний зверек.3. Дан как название реки присутствует уже и на Русском Севере, но мы не можем утверждать, что это название пришло в Индию от туда. Вполне возможно, что название реки пришло на Русский Север с Дуная с прародины славян. А вот в Индии да- и -дан явно присутствуют. И не только в Индии. Например, Караканда. Но более всего меня убедило то, что индийский герой Сканда, который помог Индре победить асуров, был рожден рекой Ганг. Само название реки происходит из Юго-Восточной Азии, где реки часто имеют в своем названии корень конг или канг, например Меконг, и принесено в Индию, скорее всего, местными камбоджами. Однако уже у корейцев появляется наряду с канг и вариант кан. Этот же корень присутствует в названии многих сибирских рек. Например, Удокан на Байкале. А Енисей ранее просто назывался Кан. Таким образом, Кан и Ганг одно и тоже название реки. Древние индийцы добавляли к местным названиям рек -да, что также означает река, протока. Таким образом, богатырь, рожденный Гангом и должен был называться С-кан-да, где с- префикс, означающий принадлежность к чему-либо. Дословно "с реки Кан", или "рожденный рекой Кан". Точно по тому же принципу названа страна Скания или Скандия в Европе. Только там "кан" уже означал пролив. Из того же ряда название страны Аскания, где корень кан имеет смысл протоки. В древних названиях воды "ав-ва", "ак-ва", "во-да" ва или во обозначает внутреннию сущность, а ак- ав- , -да свойство течь, течение или просто реку. Из этих названий наиболее древним, по-видимому, является "-ава", которое наиболее часто встречается на территории древней унетицкой культуры -прародине славян, территориально совпадающей с более поздней Моравией. А вот ак- , появляется только в латинском языке и является заимствованием из других языков, хотя многие лингвисты считают этот корень изначально индоевропейским.4. Название алан является весьма древним, поэтому оно относилось к совершенно разным народам. С одной стороны Алан - мифический предок западных индоевропейцев, а с дугой аланы - степные народы, пришедшие на Кавказ. Если к этому добавить донских роксоланов, то прорисовывается вполне определенная картина, показывающая, что этому названию как минимум четыре тысячи лет. А к кому относить это название, а к кому не относить совершенно не ясно. Точно также невозможно пока понять являются ли кеты, геты или хетты одним народом, хотя предпосылки к такому объединению существуют. Или можно бесконечно спорить можно ли называть представителей гаплогруппы R1a ариями. В самой постановки вопроса заключен провокационный смысл. Мне, например, больше нравится для названия R1a венеды (инды), которое больше соответствует первоначальной гаплогруппе R1a. Но я никому не навязываю свое мнение, как, впрочем, и не участвую в спорах по этому вопросу потому, что они бессмысленные. В спорах такого рода участвуют только те, кто видит какой-то смысл в этом. Но этот смысл не имеет никакой связи с предметом спора. Привлечение древних названий уже не существующих народов тоже из этой оперы. Так, например, как бы смотрелось если бы Новороссию назвали Скифией, хотя формально территории совпадают. Вследствие этого и греки возражают против названия соседней страны Македония. Ведь название страны Македония предполагает, что там живут македонцы.
5. Кан в тюркских языках первоначально появилось в виде значения источника, истока. А только затем распространилось на совершенно различные понятия, но объединенные понятием истока. Так хан одновременно и исток рода, и отец рода, и отец небесный, а кан сохранилось только в значении кровь. Но в те времена, когда существовала река Хан никаких ханов не было. Не было и тюрок. А вот название рек Кан уже было. В те же времена, когда появились тюрки, уже реки Хан (Кан) не было. Она исчезла в результате землетрясения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 17.6.2015, 9:17
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



1- Тотемизм , я думаю очень древнее явление. Тотемизм "наблюдается " и в Евразии, вернее остатки. То же самое тотемность названия "лютичи" - славянского племени. Медведь - тотем тоже славянского какого то племени. Ведь не зря же "медведь" - ведающий медом. Тотемное табуилированное название зверя. разумеется медведь имел и другое собственно незвание, изветное только посвященным или же произносимое только щепотом.
Индейцы, насколько мне известно, покинули Евразию 18- 20 000 лет назад и сохраняли тотемизм до последнего времени - до появления европейцев. Так же и аборигены Австралии- тоже тотемисты. Скорей всего тотемизм идет от былой общности.

Кам , может быть в другом варианте Кан.
В ряде фино- угорских языков - река. Река с таким названием в Карелии и восточной Сибири. Тувинцы и хакасы называют Енисей - Кемь. На Алтае Ак- Кем - "белая вода". Камчатка. В Европе Кембридж- "город на реке". Старобретонское "Кемпер" - слияние рек. Кемери - целебный источник в латвии (там же и город). С старой Руси "кам" - шаман. Камлание - обрадовое действие шамана. Древнеиндийский бог любви - Кама (отсюда и камасутра). Возможен связь Кам (славянское- шаман) - Кама (индийское). Но что касается религиозных терминов надо быть осторожнее в выводах - религия распространяется почти "воздушно- капельным путом". От Кем скорей всего как производное идет и "кеме" - корабль. Кемеры (народ) - "речные люди", скоерй всего.
Имеет отношение "Кан" к "Кем" - не знаю. Но. В слове остров "айрым кан" (тюркское) есть слово кан. Скорей всего "кан" их глубины тысячалетий, значение - вода- река. r1a1-шное слово. Наверное.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 17.6.2015, 10:42
Сообщение #10





Гости






Цитата(кеме @ 17.6.2015, 9:17) *
1- Тотемизм , я думаю очень древнее явление. Тотемизм "наблюдается " и в Евразии, вернее остатки. То же самое тотемность названия "лютичи" - славянского племени. Медведь - тотем тоже славянского какого то племени. Ведь не зря же "медведь" - ведающий медом. Тотемное табуилированное название зверя. разумеется медведь имел и другое собственно незвание, изветное только посвященным или же произносимое только щепотом.

Дополню - второе название медведя - это бер - от берущий, логово бера - это берлога. Город Берлин имеет аналогичную этимологию. Ну а лют - это волк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 20.6.2015, 9:21
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Остан, какая по Вашему мнению гаплогруппа у алан? Асов?


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 20.6.2015, 9:23
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Шоломич @ 17.6.2015, 10:42) *
Цитата(кеме @ 17.6.2015, 9:17) *
1- Тотемизм , я думаю очень древнее явление. Тотемизм "наблюдается " и в Евразии, вернее остатки. То же самое тотемность названия "лютичи" - славянского племени. Медведь - тотем тоже славянского какого то племени. Ведь не зря же "медведь" - ведающий медом. Тотемное табуилированное название зверя. разумеется медведь имел и другое собственно незвание, изветное только посвященным или же произносимое только щепотом.

Дополню - второе название медведя - это бер - от берущий, логово бера - это берлога. Город Берлин имеет аналогичную этимологию. Ну а лют - это волк.


Бер, значит. Похоже на английское "биер" - медведь.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.6.2015, 9:43
Сообщение #13





Гости






Цитата(кеме @ 20.6.2015, 9:23) *
Цитата(Шоломич @ 17.6.2015, 10:42) *
Цитата(кеме @ 17.6.2015, 9:17) *
1- Тотемизм , я думаю очень древнее явление. Тотемизм "наблюдается " и в Евразии, вернее остатки. То же самое тотемность названия "лютичи" - славянского племени. Медведь - тотем тоже славянского какого то племени. Ведь не зря же "медведь" - ведающий медом. Тотемное табуилированное название зверя. разумеется медведь имел и другое собственно незвание, изветное только посвященным или же произносимое только щепотом.

Дополню - второе название медведя - это бер - от берущий, логово бера - это берлога. Город Берлин имеет аналогичную этимологию. Ну а лют - это волк.


Бер, значит. Похоже на английское "биер" - медведь.

Одно дело похоже, а другое - что значит.
Я не вникал в этот вопрос, но мне кажется, что это заимствование из славянского.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.6.2015, 10:29
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Шоломич @ 20.6.2015, 9:43) *
но мне кажется, что это заимствование из славянского.
Ну да, вторая часть слова берлога - "логово" никак не лезет в английский язык.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 20.6.2015, 12:53
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Цитата(кеме @ 20.6.2015, 12:21) *
Остан, какая по Вашему мнению гаплогруппа у алан? Асов?


Я и сам пытаюсь найти овет на этот вопрос вот уже свыше пяти лет. И свыше сорока в ответе на вопрос откуда корни моей фамилии. Ведь в переводе имя Остан означает Ос-стан, т.е. стан осов, асов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 21.6.2015, 9:28
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Может быть такое , что еще одно название медведя- "амба"?


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.6.2015, 11:25
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(кеме @ 21.6.2015, 9:28) *
Может быть такое , что еще одно название медведя- "амба"?

Насколько я помню книгу "Дерсу Узала", Амба это тигр на языке гольдов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 22.6.2015, 18:40
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Павел Шварев @ 21.6.2015, 11:25) *
Цитата(кеме @ 21.6.2015, 9:28) *
Может быть такое , что еще одно название медведя- "амба"?

Насколько я помню книгу "Дерсу Узала", Амба это тигр на языке гольдов.



Точно! Там , кажется прочитал. )))


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 8:55
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU