Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Те, кто жил на нашей земле до прихода наших прямых предков
mouglley
сообщение 5.12.2008, 15:35
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Stone Age site reveals 'extraordinary' artworks

Цитата
(CNN) -- Archaeologists in Russia have discovered an "extraordinary" group of Stone Age artworks which appear to have been carefully buried in pits and covered with mammoth bones, researchers announced this week in a paper published in the academic journal, Antiquity.

At least some of the 21,000-22,000-year-old objects appear to have been regarded as magical, the scientists surmise.
Дата, соизмеримая с возрастом находок в Костенках.

Чей прямой предок по отцу жил тогда здесь? Точно не мой. 



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 5.12.2008, 16:02
Сообщение #2





Гости






Цитата(mouglley @ 5.12.2008, 16:35) *
Чей прямой предок по отцу жил тогда здесь? Точно не мой.


А что Вам-то стесняться. Из претендентов - у Вас самая древняя гаплогруппа. Вдруг вы не через Китай шли, а напрямую - в Костенки. А в Китай - уже оттуда. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.12.2008, 16:37
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Kнязь Игорь @ 5.12.2008, 16:02) *
А что Вам-то стесняться. Из претендентов - у Вас самая древняя гаплогруппа. Вдруг вы не через Китай шли, а напрямую - в Костенки. А в Китай - уже оттуда. smile.gif
А у Вас откуда такая информация. У FTDNA - 10 000 лет. По гаплотипам считал - больше 15 000 лет, думаю, никогда не выйдет.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.12.2008, 16:56
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>А что Вам-то стесняться. Из претендентов - у Вас самая древняя гаплогруппа. Вдруг вы не через Китай шли, а напрямую - в Костенки. А в Китай - уже оттуда

Сцена 22000 лет назад: "Мужуки, давай поперву в Костенки, Китай подождет".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 5.12.2008, 17:11
Сообщение #5





Гости






Цитата(mouglley @ 5.12.2008, 17:37) *
А у Вас откуда такая информация. У FTDNA - 10 000 лет. По гаплотипам считал - больше 15 000 лет, думаю, никогда не выйдет.


ФТДНА ничем не лучше Википедии, которую недавно цитировал уважаемый Метасикер:
Цитата
Haplogroup J - 30,000 years BP
Haplogroup I - 20,000-25,000 years BP
Haplogroup N - 35,000 years BP
Haplogroup O - 15,000 to 20,000 years BP
Haplogroup R - 26,800 years BP (фантомная)
Haplogroup R1a - 15,000 years BP
Haplogroup Q - 15,000 to 20,000 BC


Я хоть и критиковал его тогда, но "всякое лыко в строку". Если серьёзно, то Карафе, которой я доверяю больше других, не смогла определить возраст N. Но для К (нас с Вами, в частности) дала 47,000. Может, мы все вместе там были? blink.gif

По гаплотипам Вы так далеко не заглянете. Гомоплазия не позволит. Поправка будет больше исходной цифири. А у поправки дисперсия - ого-го. Тогда уж лучше сразу - по Животовскому - умножьте Ваши цифирь на 3 - и всех делов. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.12.2008, 22:38
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Kнязь Игорь @ 5.12.2008, 17:11) *
ФТДНА ничем не лучше Википедии, которую недавно цитировал уважаемый Метасикер:
Я хоть и критиковал его тогда, но "всякое лыко в строку". Если серьёзно, то Карафе, которой я доверяю больше других, не смогла определить возраст N. Но для К (нас с Вами, в частности) дала 47,000. Может, мы все вместе там были? blink.gif
По гаплотипам Вы так далеко не заглянете. Гомоплазия не позволит. Поправка будет больше исходной цифири. А у поправки дисперсия - ого-го. Тогда уж лучше сразу - по Животовскому - умножьте Ваши цифирь на 3 - и всех делов. tongue.gif
Да, Wikipedia рулит.
Не верьте.
Прикидывал дерево, включая вьетнамцев, финнов, китайцев и прочих монголов - гаплогруппа примерно вдвое моложе Q, раза в полтора - O.
По гаплотипам же - с гомоплазией, с ней родимой, больше 12 000 лет не выходило. Без неё же - вполне исторические времена (но без неё время возникновения даже упоминать глупо).
При какой дате приходим к коэффициенту Ж, тоже ясно, когда дата 50 000-60 000 лет назад, тогда коэффициент становится 0,0069. И начинается сплошная популяционная генетика. До 20 000 лет ещё можно определить возраст более-менее надёжно.

Возраст K они проверяют чисто-конкретно: время реколонизации Австралии.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.12.2008, 23:16
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>При какой дате приходим к коэффициенту Ж, тоже ясно, когда дата 50 000-60 000 лет назад, тогда коэффициент становится 0,0069. И начинается сплошная популяционная генетика. До 20 000 лет ещё можно определить возраст более-менее надёжно.

На самом деле он никогда не "становится" 0.00069 (у Вас на порядок ошибка). При 50,000 лет назад он 0.00077, при 60,000 лет назад он 0.00071, при 70,000 он 0.00066. И только одномоментно, при 63,000 лет назад, он становится 0.00069, и тут же проскакивает при изменении этого времени вниз или вверх. Но зайчикам и зябликам это все равно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 6.12.2008, 0:44
Сообщение #8





Гости






Цитата(aklyosov @ 6.12.2008, 0:16) *
И только одномоментно, при 63,000 лет назад, он становится 0.00069, и тут же проскакивает при изменении этого времени вниз или вверх. Но зайчикам и зябликам это все равно.


Да - те самые часы, которые показывают правильное время дважды в сутки. Но заметьте - Жив не от гомоплазии страховался, а от генетического дрейфа. Гомоплазия - тоже вещь в себе. Поправка хороша, когда она небольшая. А когда она больше исходной величины - тут уж как фишка ляжет - да и не рассчитана она на такие сроки. Хоть по поправке, хоть по ASD/

Словом, рассчитывать возраст базовых гаплогрупп по их гаплотипам - на картах гадать. А вот время "расхождения" двух гаплогрупп можно оценить по гаплотипам довольно хорошо. Поскольку тут наиболее близкий общий предок равен искомому. И генетический дрейф не работает. Хотя проблемы гомоплазии остаются. Но с ними можно справиться строя деревья.

Какие-то такие у меня ощущения. Прошу прощения за "ля-ля".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 6.12.2008, 8:24
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 5.12.2008, 23:16) *
На самом деле он никогда не "становится" 0.00069 (у Вас на порядок ошибка). При 50,000 лет назад он 0.00077, при 60,000 лет назад он 0.00071, при 70,000 он 0.00066. И только одномоментно, при 63,000 лет назад, он становится 0.00069, и тут же проскакивает при изменении этого времени вниз или вверх. Но зайчикам и зябликам это все равно.
Да, с запятой я ошибся. Спасибо большое.
Цитата
50,000 лет назад 0.00077
60,000 лет назад 0.00071
63,000 лет назад 0.00069
70,000 лет назад 0.00066
Прошу прощения, но интересно узнать, для какого количества маркеров Вы привели выше изменения значения скорости для допотопных дат: 6, 12, 25, 37 или 67?
Вы рекомендуете воспользаваться для расчёта возраста с учётом возвратных мутаций Таблицей № 2 из работы Руководство к расчету времен до общего предка гаплотипов Y-хромосомы и таблица возвратных мутаций А. Клёсов?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.12.2008, 16:43
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>интересно узнать, для какого количества маркеров Вы привели выше изменения значения скорости для допотопных дат: 6, 12, 25, 37 или 67?
Вы рекомендуете воспользаваться для расчёта возраста с учётом возвратных мутаций Таблицей № 2 из работы Руководство к расчету времен до общего предка гаплотипов Y-хромосомы и таблица возвратных мутаций А. Клёсов?


Это - для условной шкалы, рассчитанной для скорости мутаций 0.002 на маркер на поколение. Все остальные в нее при расчетах переводятся, как описано в той самой статье, что Вы процитировали.

Иначе говоря, это относится ко всем маркерам, приведенным Вами. Потому что так не может быть, чтобы для 12-маркерных гаплотипов было 50 тысяч лет, а для 67-маркерных было 70 тысяч лет. Просто для разных маркеров меняются скорости мутаций и число мутаций на маркер. Они друг друга компенсируют (нивелируют), и в итоге должна получаться одна и та же величина в годах.

Именно поэтому я дал только одну таблицу для скорости 0.0020 на маркер на поколение. Например Вы работаете с 25-маркерными гаплотипами, для которых средняя скорость мутации 0.00183 (см. таблицу 1 в той статье), и получаете, что для выборки гаплотипов имеется 100 мутаций на 50 гаплотипов, то есть 2 мутаций на гаплотип, или 0.08 мутаций на маркер. Но поскольку скорость мутаций (0.00183) в данном случае меньше, чем 0.002, то для появления этих 100 мутаций понадобится больше времени, чем если бы была табличная величина скорости 0.002. Для скорости мутаций 0.002 это было бы 0.08х2/1.83 = 0.0874 мутаций на маркер. Смотрим в таблицу, и видим, что такое накопление мутаций произойдет через 44 поколения (без поправки на возвратные мутации), или 46 поколений (с поправкой), что есть 1150 лет.

А если махнуть эту 0.08 в таблицу без пересчета, то получится 42 поколения (с поправкой), то есть 1,050 лет. Сто лет в данном случае имеет малое значение, но с возрастом ошибка прогрессивно накапливается.

Хотя для 9-маркерного гаплотипа (пропущены маркеры 385а,b и 426) и пересчитывать не надо, там та же скорость 0.002. А вот для быстрых 37-маркерных скорость 0.00243, 21% разницы.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 6.12.2008, 19:19
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Огромное спасибо за расширенный ответ.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.5.2009, 8:11
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



А так выглядел румынский братишка наших предшественников из Костенок:The first European: Created from fragments of fossil, the face of our forbears 35,000 years ago

Цитата
The first modern European: Forensic artist Richard Neave reconstructed the face based on skull fragments from 35,000 years ago


Цитата
Anthropologist Alice Roberts with the model: 'I look at that face and think "I'm actually looking at the face of somebody from 40,000 years ago"', she says


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 13.6.2009, 15:54
Сообщение #13





Гости






Предлагаемый проект.



Следы богов.



Успехи изучения климата земли и его изменений в природных явлениях типа «Великого Потопа» и ледниковых периодов позволяют предполагать его цикличность. Исходя из данных ДНК-генеологии цикл может быть равен 70000 лет (Адам) – 20 000 лет (возраст основных современных гаплогрупп) = 50 000 лет. + 10 000 лет. За 5 миллионов лет человек разумный 1000 раз покорял континенты земли, открывал для себя моря и океаны, заново изобретал орудия труда, но уничтожался природными катаклизмами. Оставаясь малочисленной группой в нетронутой катаклизмом территории он давал жизнь своим потомкам. Время неумолимо уничтожало следы его очередной цивилизации, которые оставались загадками археологических находок для потомков и сохранялись на стыках цивилизаций в виде мифов о богах.

Может ли молекулярная история подтвердить или опровергнуть эту гипотезу?



Сформулируем область поисков.

  • Время до общего предка человека современного и объекта исследования старше 70 000 лет. Уникальные и ископаемые гаплотипы.
  • Мутации, происходящие с периодичностью 50 000 лет или возникшие до предкового (Адам) гаплотипа.
  • Уникальные снипы, имеющиеся у человека современного и близких к человеку видов. Ветвь неандертальцев и ему подобных.




Подтверждение гипотезы позволит утверждать, что археологические артефакты -продукт древних цивилизаций, а не зеленых человечков. Даст дату конца нашей цивилизации. Подтвердит, что боги – не продукт внеземного разума, а наши предки.



Если развитие проекта возможно на данном форуме, а его цель-популяризация науки, то уточняем области исследования, выносим в отдельную тему и удачи нам в исследованиях.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.6.2009, 20:19
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



biggrin.gif


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 15.11.2012, 23:00
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1700
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Протолюди изобрели копьё 500 тыс.лет назад.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 5.1.2013, 15:57
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1700
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Ученые считают,что открытие нового подвида древнего человека на Алтае позволяет говорить,что эволюция Homo sapiens не была линейной


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 6.1.2013, 14:06
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Картинку сегодня можно нарисовать имея в качестве исходных данных лишь один волос.


"Группа исследователей из Университета Пенсильвании считают, что они на пороге революции в криминалистике: не за горами возможность получить портрет человека, используя данные ДНК. Этот метод уже принес первые плоды. Благодаря «генетическому фотороботу» удалось изобличить серийного убийцу. Американские биологи утверждают, что с помощью специальной компьютерной программы черты лица любого человека легко будет восстановить по 500 точкам, извлекая нужную информацию из такого же числа соответствующих генов. Признавая привлекательность такого направления в науке, российские эксперты полагают, что о революции пока говорить рано – слишком велика вероятность ошибки.
Профессор антропологии и генетики Марк Шрайвер из Университета штата Пенсильвания (США) произвел фурор, выступая на конференции Американской ассоциации научных достижений в Чикаго. Смысл его доклада, если в двух словах – в том, что сыщикам скоро достаточно будет капли крови или нескольких волос преступника, чтобы со 100-процентной точностью установить его личность. Марк Шрайвер уверяет, что сотрудники его лаборатории уже знают, как этническое происхождение отображается в чертах лица. Также определены «ключевые точки», в которых генетическое влияние проявляется наиболее отчетливо. Специальная компьютерная программа реконструирует облик человека по 500 точкам, извлекая информацию из такого же числа соответствующих генов.
Как ни удивительно, к этому сенсационному выводу профессора подтолкнула аквариумная рыбка Brachydanio rerio. Несколько лет назад коллега Марка Шрайвера онколог Кейт Ченг предположил, что красивый окрас рыбки возник в результате генетической мутации, виновной в дефиците одного из протеинов. Введя в генетический аппарат рыбки человеческий ген SLC24A5, отвечающий за производство этого протеина, удалось придать ее потомкам более темный цвет. Пытаясь определить, не играет ли этот ген аналогичную роль у людей, Ченг обратился к Шрайверу.
С помощью базы данных генома человека они обнаружили, что у SLC24A5 две разновидности. Почти все люди европейского типа имеют версию гена с одним типом аминокислоты – треонином, тогда как почти все неевропейцы – с аланином. Ченг и Шрайвер оценили степень влияния этого гена у 308 людей смешанного происхождения и установили, что те, у кого преобладал треониновый вариант гена, – более светлокожие.
Вскоре Марку Шрайверу дана была возможность подтвердить свою догадку. Благодаря разработанной им технологии удалось составить «генетический фоторобот» серийного убийцы Дерека Тодда Ли, который в итоге был опознан и арестован. Заметим, что фоторобот Шрайвера противоречил свидетельским показаниям, согласно которым преступник был светлокожим. Профессор настоял на розыске афроамериканца и не ошибся."

Практически одновременно с расшифровкой генома русского мужчины международный пул генетиков из ЕС, России и США по клочку волос, сохранившихся в вечной мерзлоте, расшифровал большую часть генома гренландца, жившего более 4000 лет назад. Эти исследования также представляют большой интерес, так как позволяют проследить эволюцию человеческой наследственности и понять ее природу.
Выяснилось, что живший 4000 лет назад обладатель волоса имел карие глаза, густую темную шевелюру и был склонен к облысению.
Группа исследователей под руководством профессора Копенгагенского университета Эске Виллерслева опубликовала результаты работы в журнале Nature.
Анализ генома также показал, что предки Инука, как назвали ученые обладателя волоса, мигрировали в Гренландию из Сибири, предположительно, около 5500 лет назад.(http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=5292 )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 3:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU