Известные представители гаплогруппы N, Родословная N - путь воинов Опции

[Yurgan]

Начало и конец славного племени Ятвягов.

"После страшного потопа, который наслал Бог на потомков Адама и Евы, спасся только Ной со своей семьей. От его сыновей размножились многие народы на земле. У Ноя было три сына: Сим, Хам и Иафет, которых сделали начальниками над термя сословиями: священниками, крестьянами и воинами. Род Ноя множился и последующие поколения забыли о обетах перед Богом. Долгое время говорили на одном языке.
Потомство Сима овладело Востоком (Азией), Хама - Югом (Африкой и Ближним Востоком), Иафета -Севером и Западом (Европой). У Иафета было семь сыновей; у старшего из них: Гомера - трое: Асканес, Рифат и Тогорму. От первого происходят народы германские, от второго -Сарматы, Генеты и Славяне, От Тогормы, третьего сына Иафета - Готы, Ятвяги, Аланы, Половцы и Печенеги.
Потомки Тогормы поселились близ Черного Моря, Волги, Дона, Буга и Днепра, а также далеко на севере. В первые века новой эры пробовали неоднократно победить войска римлян в разных местах Европы. Но в конце концов проиграли битву на земле Италии, после которой часть их вернулась на север, в те страны, в которых до этого они жили.
Так оказались они возле Прусов, которые из с благодарностью - как соседей - приняли., так как нашли в их лице союзников против германцев. Вскоре все перемешались. Все они звались Аланами.
Среди них благородством и великой мудростью выделялся Вейдевут. Решил он стать их королем. Привел все в порядок, установил закон, разделил обязанности. Правил долго, спокойно и справедливо. Когда дожил до 116 лет разделил все земли между своими двенадцатью сыновьями. И так самый старший Саймо дал начало Самбии и Жмуди, Натанго - Натангии, Вармо -Вармии, Надро -Надровии, Галиндо - Галиндии, Литво - Литве, Судо - Судовии и так далее.
Судовия, названная позднее Ятвягией, соседствовала с Литвой и Жмудью и занмала земли на север и запад от Немана. Ятвяги выделялись своим воинским искусством и богатством. "

http://morten.neostrada.pl/zrodla.html

[Yurgan]

Извините, без конца.

Итак, все балты имеют одного предка - Вейдевута, и все племена - своих родоначальников.

Как думаете, почему Прусы отдельно, а Вейдевут - потомок Аланов.


А картинки у меня все показывает.

[mouglley]

Появилось время, разъясняю.

Ох, ребята, ну и фантазёры вы.

Всё, что мы пока узнали - гаплотип Урбановича.
Никакой дополнительной информации, типа "из письма Урбановича" из "Урбанович сказал" не поступило. Для меня бы это было достаточно продолжать разговор далее.

Пока я вижу информацию с очень красивой картинкой с лебедем. Это означает, что Урбанович сказал, что он принадлежит гербу Лебедь или просто красивое изображение? Почему рисунок, а не герб тогда. Если герб Урбановича - Лебедь, то какое количество прутьев на шлеме, какая корона - баронская, графская или императорская. Всё это, как Вы знаете, немаловажно.
Ссылку на сайт дал сам Урбанович?
Вы выяснили, принадлежит ли Урбанович польскому гербу Лебедь или появилась информация о принятии литовского боярского рода в Лебедь?
Причём, для меня бы это было достаточно, если бы Вы сказали, что это информация самого Урбановича.
Если на все вопросы ответ - "Да", тогда идёт последний и, я считаю, самый важный пункт.
Информация по 12 маркеров не несёт для наше гаплогруппы N1c никакой информации, кроме той, на каком берегу Балтийского моря жил предок 2000 лет назад - на Северном или южном.
У меня с Даргием на 12 совпадение. На 67-же, оказывается, что он мне не ближе того же Пузыны. То есть, наши предки (или предок) предпочёл южный берег Балтики, как и предок Урбановича.

Хорошо хоть на финском или мордовском не говорим.

Да, это хорошо.

Перевода не даете, картинки не показываете, кто такой Жирослав и почему себя с ним ассоциируете не говорите, что сегодня с северянами?

Жирослав, перый воевода княжества Мазовия (около 1120-1185 г.) - родоначальник рода Пилявитов, к которому я принадлежу.
По поводу перевода полностью согласен.

Итак, все балты имеют одного предка - Вейдевута, и все племена - своих родоначальников.

Как думаете, почему Прусы отдельно, а Вейдевут - потомок Аланов.

Без понятия.

[Yurgan]

Появилось время, разъясняю.Всё, что мы пока узнали - гаплотип Урбановича.
Никакой дополнительной информации, типа "из письма Урбановича" из "Урбанович сказал" не поступило. Для меня бы это было достаточно продолжать разговор далее.

Пока я вижу информацию с очень красивой картинкой с лебедем. Это означает, что Урбанович сказал, что он принадлежит гербу Лебедь или просто красивое изображение? Почему рисунок, а не герб тогда. Если герб Урбановича - Лебедь, то какое количество прутьев на шлеме, какая корона - баронская, графская или императорская. Всё это, как Вы знаете, немаловажно.
Ссылку на сайт дал сам Урбанович?
Вы выяснили, принадлежит ли Урбанович польскому гербу Лебедь или появилась информация о принятии литовского боярского рода в Лебедь?
Причём, для меня бы это было достаточно, если бы Вы сказали, что это информация самого Урбановича.
Если на все вопросы ответ - "Да", тогда идёт последний и, я считаю, самый важный пункт.
Информация по 12 маркеров не несёт для наше гаплогруппы N1c никакой информации, кроме той, на каком берегу Балтийского моря жил предок 2000 лет назад - на Северном или южном.
У меня с Даргием на 12 совпадение. На 67-же, оказывается, что он мне не ближе того же Пузыны. То есть, наши предки (или предок) предпочёл южный берег Балтики, как и предок Урбановича.Да, это хорошо.Жирослав (около 1120-1185 г.) - родоначальник рода Пилявитов, к которому я принадлежу.
По поводу перевода полностью согласен.Без понятия.

А как Вы хотели. Если у Синклеров и Маклаудов гаплотипы близки, и нам известно, что эти роды родственны, мы можем сделать вывод, что эти Синклеры настоящие, точно так же как и Урбановичи.
но естественно, если бы Черторижский сделал бы себе 37 маркеров, все встало бы на свои места.
А группа Урбановича и Чарторижского отличается от все балтов на маркере 329 = 15
Да, кстати, по поводу московских Чарторижских.

РГАДА, ф. 210, оп. 2 Боярские списки, д. 56 (Боярский список 1709 г.) л. 40
Ф.И.О. [-]Чин (рубрика) / Пометы Кол-во дворов Примечания
[Стольники]
[Основной список стольников и новокрещенных]

.... Степан Кандратьев сынъ Черторыжскои 40
Значит, был очень родовитый.

[mouglley]

А как Вы хотели. Если у Синклеров и Маклаудов гаплотипы близки, и нам известно, что эти роды родственны, мы можем сделать вывод, что эти Синклеры настоящие, точно так же как и Урбановичи.
но естественно, если бы Черторижский сделал бы себе 37 маркеров, все встало бы на свои места.
А группа Урбановича и Чарторижского отличается от все балтов на маркере 329 = 15
Да, кстати, по поводу московских Чарторижских.

РГАДА, ф. 210, оп. 2 Боярские списки, д. 56 (Боярский список 1709 г.) л. 40
Ф.И.О. [-]Чин (рубрика) / Пометы Кол-во дворов Примечания
[Стольники]
[Основной список стольников и новокрещенных]

.... Степан Кандратьев сынъ Черторыжскои 40
Значит, был очень родовитый.

С Шеметами теперь ясно. История такая есть. А есть ли гаплотип?
Про Чарторыйских, сомнений и быть не могло.
Остаётся вопрос с Урбановичем: Что в представленной истории с его слов, а что наши домыслы:
Он - шляхтич?
Он (если да) - Лебедь?
Он (если Лебедь) из польских или литовских Лебедей?
Его герб (если Лебедь), чем характеризуется? Герб Лебедь имеет очень много разных вариантов.
Его предок (если литовец) вошёл в Лебедь при унии или позднее?
Ссылку на http://www.biol.uni.torun.pl/~kozlow/gen/URBA.HTM представил сам Урбановичем?

[Andr]

Panie Wlodku,
posiadam monografie rodu Klausucia Jana Glinki "Ród Klausucia w XIII-XVI wieku". Autor nigdzie nie wspomina o Klausuciu i jego potomkach jako o ksiazetach. Owszem, poslubiali ksiezniczki ale to wszystko. Najstarsza wzmianka mowi, ze rodzina wywodzi sie ze Zmudzi.
Nazwisko Chartoryski nie zostało wymienione w tej publikacji.
O pochodzeniu Gedymina :http://pl.wikipedia.org/wiki/Giedymin_(wielki_ksi%C4%85%C5%BC%C4%99_litewski)
Cala nadzieja w badaniach Pana Andrzeja Bajora.
Pozdrawiam

У меня есть книга Яна Глинки о роде Клаузиса "Род Клаузиса в XIII-XVI веках". Автор нигде не говорит о Клаузисе и его потомках как о князьях. Самое первые сведения говорият, что происходит из Жмуди.
Фамилия Чарторыйский нигде не упомянуто.
Вся надежда на Анджея Байора.

Privet,

Delo v tom, shto Y-DNK resultaty Trubetskovo i Voronetskovo nie savpadayut drug v druga. No teper' k maiomu proektu prisaedinilis' dva zakonnyie kniazia iz Rasii, imienno Askold Khovanskii i Alexandr Kurakin. Nadeyus', shto cherez miesiats (ne ran'she, problemy s pagodoi v Texase/Arizone byli) vsio payasnitsia.

Pro russkovo Chertorizhskovo - vazmozhna, shto on "chistiy" Chertorizhskiy. Naverno vetv' kniazia Jerzego Czartoryskovo iz Kanady slomliena kniazem Nikolaiem Repninym.

A Pan Pastor (prastite, dolzhen skazat' Vashe Preosviashchenstvo) dolzhen izuchat' polskiy. Niekatoryie sdes' gavariat pa polsky luchshe menia.

Pazdravliayu.

Andrzej Bajor

[Yurgan]

С Шеметами теперь ясно. История такая есть. А есть ли гаплотип?
Про Чарторыйских, сомнений и быть не могло.
Остаётся вопрос с Урбановичем: Что в представленной истории с его слов, а что наши домыслы:
Он - шляхтич?
Он (если да) - Лебедь?
Он (если Лебедь) из польских или литовских Лебедей?
Его герб (если Лебедь), чем характеризуется? Герб Лебедь имеет очень много разных вариантов.
Его предок (если литовец) вошёл в Лебедь при унии или позднее?
Ссылку на http://www.biol.uni.torun.pl/~kozlow/gen/URBA.HTM представил сам Урбановичем?

Пока только домыслы. Урбанович на связь не выходит.
Приветствую Пана Анджея. Есть повод поискать Шеметов и уговорить их протестироваться.

[Andr]

Privet,

Delo v tom, shto Y-DNK resultaty Trubetskovo i Voronetskovo nie savpadayut drug v druga. No teper' k maiomu proektu prisaedinilis' dva zakonnyie kniazia iz Rasii, imienno Askold Khovanskii i Alexandr Kurakin. Nadeyus', shto cherez miesiats (ne ran'she, problemy s pagodoi v Texase/Arizone byli) vsio payasnitsia.

Pro russkovo Chertorizhskovo - vazmozhna, shto on "chistiy" Chertorizhskiy. Naverno vetv' kniazia Jerzego Czartoryskovo iz Kanady slomliena kniazem Nikolaiem Repninym.

A Pan Pastor (prastite, dolzhen skazat' Vashe Preosviashchenstvo) dolzhen izuchat' polskiy. Niekatoryie sdes' gavariat pa polsky luchshe menia.

Pazdravliayu.

Andrzej Bajor

Atvechayu sam sebe. Krome vyshe upomianutykh liudei k maiomu proektu prisaedinilis' mezhdu drugimi :

1. Michel Alexeevich Mojaisky (Mozhaysky) iz Frantsii. On priamyi patomok Nikolaia, brata admirala-generala Alexandra Fedorovicha Mozhayskovo.

2. Nikolai Rzhevsky iz SShA, patomok smolenskikh Rurikovichei.

3. Teodor Mozarowski iz Polshi. Adin Mozarowski (Vitaliy Viktorovich Mozharovsky iz Moskvy (rodom s Ukrainy)) yavliaetsia libo patomkom Rurika, libo kakovo-to yevo kuzena, s katorym Rurik priekhal v Staruyu Ladogu v 862-m gadu.

4. Moi shurin, Robert Rajecki, gerba Lebed' (Labadz). Semia iz Polshi pereselilas' v Litvu. Po dokumentam ani yavliayutsia patomkami shvedskovo korolia Ragnara Lodbroka (umier 865) i drugikh shvedskikh koroliei, dazhe danskovo korolia Erika I Ejegod i yevo syna Vilgelma. U Vilgelma bylo 12-ti synovei. Tolko dva, v tom chisle Piotr Wlast (Dunin), izvestny istorikam. Vtaroi pereselilsia v Latviyu. Vazmozhna, shto dazhe i drugiye pasetili vastochnuyu Evropu i do sikh por ikh patomki prazhivayut v Rassii.

Pazdravliayu.

Andrzej Bajor

[mouglley]

4. Moi shurin, Robert Rajecki, gerba Lebed' (Labadz). Semia iz Polshi pereselilas' v Litvu. Po dokumentam ani yavliayutsia patomkami shvedskovo korolia Ragnara Lodbroka (umier 865) i drugikh shvedskikh koroliei, dazhe danskovo korolia Erika I Ejegod i yevo syna Vilgelma. U Vilgelma bylo 12-ti synovei. Tolko dva, v tom chisle Piotr Wlast (Dunin), izvestny istorikam. Vtaroi pereselilsia v Latviyu. Vazmozhna, shto dazhe i drugiye pasetili vastochnuyu Evropu i do sikh por ikh patomki prazhivayut v Rassii.

То есть, мы можем предполагать, что Piotr Wlast (Dunin), основатель литовского герба Лебедь, скорее всего I1.

В залежах нашёлся герб Шеметов - один из двух десятков вариантов герба Лебедь:

[Andr]

То есть, мы можем предполагать, что Piotr Wlast (Dunin), основатель литовского герба Лебедь, скорее всего I1.

В залежах нашёлся герб Шеметов - один из двух десятков вариантов герба Лебедь:

Niet,

Po istorii izvestno, shto polskiy korol' Boleslaw III Krzywousty v 1124 godu dal (ili padtverdil) yemu gerba Lebed'. Ya nie napisal, shto vse Lebedia pereselilis' v Litvu, tolko imienno eta semia - Rajecki (nieskolkie Rajeckie, v tom chisle i predki Roberta, astalis' v Polshi), katoraya piereselilas' okolo 1500-1520 godov.

Dazhe ya nie znayu : jest'-li, ili niet, semieynaya sviaz' mezhdu Rajeckimi i drugimi Liebediami v Velikom Kn. Litovskom.

Budushchi v Polshi ani zvalis' Dunin-Wasowicz. Jan Derslawowicz Dunin-Wasowicz piervym iz Duninov pamienil familiu na Rajecki. Vetviami etovo roda krome Dunin-Wasowicz yavliayutsia Dunin-Borkowski, Szpotanski, Karwicki. Dazhe niekatorye iz etikh semiei : Krajewski, Brzezinski, Wolski, Labedzki, Skrzynski, Rusinowski, Zawadzki.

Pazdravliayu.

Andrzej Bajor

[mouglley]

Уважаемый Yurgan, а не наталкивались ли Вы на Демидовых в части ДНК-генеалогии. Та , определённо, должно оназаться несколько гаплогрупп, причём, можен оказаться и наша.

[mouglley]

Уважаемый Yugan, Вы, случайно не интересовались PVVT8, это тот, который то ли N*, то ли N1a? Гаплогруппа похожа на азиатскую. Происхождение из Mlawa (Мазовия)
Я тут поглядел по шляхте. Фамилия Дроздовский встречается в 5 гербах:

В том числе, и в моём. Судя по Несецкому, могут быть либо поляки, либо литвины. Никакой легенды о приходе с татарами не прослеживается. Может быть, мещане из одного из 10 городов Drozdów в Польше:
Катовиче, Katowice, Śląskie,
Żarski, Lubuskie,
Łęczycki, Łódzkie,
Гливице, Gliwice, Śląskie,
Jaworzno, Jaworzno, Śląskie,
Щецин, Szczecin, Zachodniopomorskie,
Гожув-Велькопольски, Gorzów Wielkopolski, Lubuskie,
Ustroń, Cieszyński, Śląskie,
Легница, Legnica, Dolnośląskie,
Siemianowice Śląskie, Siemianowice Śląskie, Śląskie.

[grzechuk]

Уважаемый Yugan, Вы, случайно не интересовались PVVT8, это тот, который то ли N*, то ли N1a? Гаплогруппа похожа на азиатскую. Происхождение из Mlawa (Мазовия)
Я тут поглядел по шляхте. Фамилия Дроздовский встречается в 5 гербах:

В том числе, и в моём. Судя по Несецкому, могут быть либо поляки, либо литвины. Никакой легенды о приходе с татарами не прослеживается. Может быть, мещане из одного из 10 городов Drozdów в Польше:
Катовиче, Katowice, Śląskie,
Żarski, Lubuskie,
Łęczycki, Łódzkie,
Гливице, Gliwice, Śląskie,
Jaworzno, Jaworzno, Śląskie,
Щецин, Szczecin, Zachodniopomorskie,
Гожув-Велькопольски, Gorzów Wielkopolski, Lubuskie,
Ustroń, Cieszyński, Śląskie,
Легница, Legnica, Dolnośląskie,
Siemianowice Śląskie, Siemianowice Śląskie, Śląskie.

Najblizej do Mlawy z Drozdowa, z okolic Plonska, ktore nalezaly do rodziny herbu Prus. Oczywiscie bliskosc niczego nie przesadza. Drozdowskich w Polsce circa 10000.
Pozdrawlaju

[Yurgan]

Итак, Рюриковичи наши, Гедиминовичи тоже, Инглинги вполне могут быть, и Чингисхан тоже может быть нашим, тут у меня хамниган сидит, из тунгусов, бьет себя в грудь и говорит, что Чингисхан в их селе родился. Но тестирроваться не хочет.

[_Kнязь Игорь_*]

Итак, Рюриковичи наши, Гедиминовичи тоже, Инглинги вполне могут быть, и Чингисхан тоже может быть нашим, тут у меня хамниган сидит, из тунгусов, бьет себя в грудь и говорит, что Чингисхан в их селе родился. Но тестирроваться не хочет.

Уважаемый Юрган, а Вам не поплохеет от такого количества столь знаменитых предков? Ко мне вот тоже на днях один Чингиз-хан заходил, утверждает - истинный арий. Как ни странно, я ему верю даже без теста.

[Yurgan]

Уважаемый Юрган, а Вам не поплохеет от такого количества столь знаменитых предков? Ко мне вот тоже на днях один Чингиз-хан заходил, утверждает - истинный арий. Как ни странно, я ему верю даже без теста.

Думаю, что Гай Юлий Цезарь, Меровей, Карл Великий, Вильгельма Завоеватель, Ньяль Десять Заложников, не наши. А вот японские императоры могут быть наши.
.

[mouglley]

А вот японские императоры могут быть наши.

Мы - люди негордые на многое не претендуем, так по первым прикидким:
Китайские императоры из нескольких династий, начиная с 23-22 столетия до н.э.:
Fu_Xi,
Nüwa,
Shennong,
Shun,
Yao,
Emperor_Ku,
Zhuanxu,
Yellow_Emperor,
Fu_Xi
и династии:
Xia (2205BC-1766BC),
Shang (1766 BC-1122 BC),
Zhou, (1045BC-256BC),
Qin, (221BC-206BC),
Han, (206 BC–220AD),
Wèi,
Shǔ,
Wú,
Jin_Dynasty (265–420),
Southern Qi,
Liang,
Chen,
Northern_Wei,
Eastern_Wei,
Western Wei,
Northern_Qi,
Northern_Zhou,
(420–589), Sui (581-618),
Tang (June 18, 618 – June 4, 907),
Later Liang (June 5, 907-923),
Later Tang (923-936),
Later Jin (936-947),
Later Han (947-951 or 982),
Later Zhou (951-960),
Song (960-1279),
Yuan (1271-1368),
Ming (1368-1644),
Qing (1644-1912)
и также правители: Тайланда,
Камбоджи,
Вьетнама,
Кореи.

Сами видите - ничего лишнего.

[Andr]

Итак, Рюриковичи наши, Гедиминовичи тоже, Инглинги вполне могут быть, и Чингисхан тоже может быть нашим, тут у меня хамниган сидит, из тунгусов, бьет себя в грудь и говорит, что Чингисхан в их селе родился. Но тестирроваться не хочет.

Asan Kagy uzhe sdelal testa Selimu Akhmatovichu (Achmatowicz). No nada yevo sprashivat' kakie paluchilis' resultaty.

[Yurgan]

Asan Kagy uzhe sdelal testa Selimu Akhmatovichu (Achmatowicz). No nada yevo sprashivat' kakie paluchilis' resultaty.

Здорово, пусть срочно огласит результаты.

[Andr]

Я несколько дней высчитывал скорость на 67 маркерах и пришел к выводу, что сравнивая всего 2 гаплотипа это сделать невозможно, разлет иногда больше ста лет, а вот если взять четыре гаплотипа, которые явно указывают на родство, точность получаетя невероятная.

Tochno yeshchio skazat' nie magu, no v rodstve N1c1 sredniaya skorost' mutatsii, kazhetsia, mezhdu 0.5 a 0.55 na 37-markerovyi gaplotip i stoletie http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...eksty/ydna.html .

Po geneticheskomu kalkulatoru obshchiy predok Urbanovichu i Chartoriyskomu radilsia v 1410-m godu (veroyatnost' 95 %). Ischisliaya po skorosti mutatsii 0.525, daet 2008 - 4x100/0.525 = 1250 god.