R1b У Башкир Опции

[Амиго]

67-маркерный гаплотип башкира из R1b-U152 есть на венгерском проекте FTDNA
http://www.familytreedna.com/public/Hungar...ection=yresults

166376 Northern Bashkir, Perm Krai Russian Federation R1b1a2 13 24 15 11 11-14 12 12 12 13 13 30 16 9-10 11 11 26 15 19 30 15-16-17-17-17-18 11 12 19-22 15 15 18 21 37-37 12 13 11 9 15-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 12 13 10 11 12 12

Обратите внимание на характерные метки - дупликацию в DYS464 и YCAII 19-22. По YSearch (ID AXZ4G) у него нет каких-то особо близких соседей, ни в Голландии ( ), ни где-либо еще. Есть англичане из того же субклада на дистанции 16-17 мутаций, что для такой плотно заселенной ветви фактически означает предка на уровне предка всего субклада. На таком же расстоянии: например, располагаются и представители другого субклада - R1b-U106. Так что концов пока не найти.

Спасибо за ссылку! Очень важная информация!

[Амиго]

Такие вещи (типа "что U152+ у башкир - 1500 лет") не предполагают, это определяют экспериментально. Насколько я помню, практически все гаплотипы U152 у башкир одинаковы, а если это так - то там и 500 лет не наберется. В общем, надо смотреть гаплотипы. Это - непременная основа ДНК-генеалогии. Тогда и станет ясно, был ли там некий гот или кельт, или это голландский заводчик времен Демидова.

Мне важен только факт. Если действительно окажется что этому субкладу R1b у башкир не более 500 лет - ну чтож примем как факт. Задача ясна нужно больше 67-маркерных гаплотипов с U152 - для более верного определения возраста это субклада у башкир.

С уважением.

[Амиго]

Между Байларом и Гайна даже на 12 маркерах - 4 мутации. Т.е. получается правы уфимские генетики когда говорят что возраст субклада R1b+152+ 1500 лет?

Байлар
13 24 14 11 11-15 12 12 13 14 13 30

Гайна
13 24 15 11 11-14 12 12 12 13 13 30

4 мутации!

[Амиго]

Т.е. получается правы уфимские генетики когда говорят что возраст субклада R1b+152+ 1500 лет?

Имеется ввиду на Урал он попал с Европы 1500 лет назад.

[aklyosov]

Между Байларом и Гайна даже на 12 маркерах - 4 мутации. Т.е. получается правы уфимские генетики когда говорят что возраст субклада R1b+152+ 1500 лет?

Байлар
13 24 14 11 11-15 12 12 13 14 13 30

Гайна
13 24 15 11 11-14 12 12 12 13 13 30

4 мутации!

Тогда, во-первых, мы имеем противоречивую информацию: U152 was found at 71,4% frequency of 70 North Bashkir men, who all had the same 10-marker haplotypes. То есть у 70 башкиров, которых тестировали, гаплотип был один и тот же.

Но вполне может быть, что приведенные выше - уже новые гаплотипы, еще не тестированные. Но два отдельно взятых гаплотипа ничего не значат, надо сравнивать БАЗОВЫЕ гаплотипы (то есть предковые). Вы же не рассчитываете вероятность выпадения орла и решки по двум броскам монеты. Наконец, повторяю, по 12-маркерным одиночным гаплотипам счет практически безнадежен.

В общем, с наскока, уважаемый Болло, ничего не получится. Нужна СИСТЕМА данных и система их анализа.

[aklyosov]

Т.е. получается правы уфимские генетики когда говорят что возраст субклада R1b+152+ 1500 лет?

Говорить они могут что угодно. Вопрос - на основании КАКИХ ДАННЫХ они так говорят?

[Амиго]

В общем, с наскока, уважаемый Болло, ничего не получится. Нужна СИСТЕМА данных и система их анализа.

Уважаемый Анатолий Алексеевич подскажите сколько нужно как минимум 67-маркерных гаплотипов чтобы была более репрезентативная выборка по U152+? Честно разные авторы говорят по разному, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Планируется экспедиция постараемся как можно более лучше изучить субклад U152+ у башкир.

Принципы тестирования будут соблюдены, т.е. будем брать ДНК-тест у не родственников.

С уважением.

[Амиго]

Говорить они могут что угодно. Вопрос - на основании КАКИХ ДАННЫХ они так говорят?

Но вы же знаете как работают в системе РАН. Спрашивали мы у них гаплотипы, не дают и всё. Говорят только конечный результат, а на каком основании не говорят. Вот и приходится нам самим организовать экспедиции.

С уважением.

[Igor1961]

Уважаемый Анатолий Алексеевич подскажите сколько нужно как минимум 67-маркерных гаплотипов чтобы была более репрезентативная выборка по U152+? Честно разные авторы говорят по разному, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Я не Анатолий Алексеевич, но из своего опыта по калибровке скоростей могу сказать, что для более-менее реалистичной оценки времени до предка надо иметь хотя бы 5 67-маркерных гаплотипов из одной и той же линии. Родственников желательно исключить. На худой конец, брать не ближе, чем до 4-го колена.

[Амиго]

Я не Анатолий Алексеевич, но из своего опыта по калибровке скоростей могу сказать, что для более-менее реалистичной оценки времени до предка надо иметь хотя бы 5 67-маркерных гаплотипов из одной и той же линии. Родственников желательно исключить. На худой конец, брать не ближе, чем до 4-го колена.

Спасибо!

[Амиго]

Обновлено! Карта по распределению Y-DNA гаплогрупп башкир на 14.01.2013



Большое разрешение карты см. тут:
http://f4.s.qip.ru/h2kGxsfS.jpg

P.S. Для J1 обозначена новая фишка, I - разбита на две гаплогруппы i1 и i2. Обозначены также фишки также для i1 и i2.

[Павел Шварев]

Как-то не соответствует первоначальным выборкам попгенетиков.
Самая большая группа это R1a, а не R1b, а ведь по прошлым представлением r1b должна доминировать.

[Амиго]

Как-то не соответствует первоначальным выборкам попгенетиков.
Самая большая группа это R1a, а не R1b, а ведь по прошлым представлением r1b должна доминировать.

В диссертации Лобова А.С. не все популяции башкир были охвачены, когда стали изучать более подробно, выяснилось, что немалую долю у башкир составила и R1a-гаплогруппа, причем она практически встречается во всех башкирских кланах. Думаю с получением новых данных - каждый раз картина по Y-DNA гаплогруппам башкир - всё более будет уточняться.

P.S. Кстати карта чуть чуть обновилась - разбили I на гаплогруппы i1 и i2. Фишки некоторые заменили, - для удобства и чтобы не было путаницы, т.к. оттенки синего в некоторых фишках были похожи.

С уважением.

[Павел Шварев]

А есть кланы где R1a лидирует?

[Амиго]

А есть кланы где R1a лидирует?

Да безусловно есть.

R1a преимущественно преобладает в ирэкте, кара-табын, кесе-табын, суун, табын и др.

Частично R1a присутствует в айле, балыкчи, барын, бикатин, бишул, бурзян, елан, иргиз-камелик, кипчак, кудей, мишар, тамьян, телеу, усерган, юрматы и др.

С уважением.

[Павел Шварев]

Не загорались идеей проверить клан с преобладанием какой-то одной гаплогруппы на общего предка по 67 маркерам?
Кстати, Хуснудинова тоже y-филер делает?

[Амиго]

Не загорались идеей проверить клан с преобладанием какой-то одной гаплогруппы на общего предка по 67 маркерам?
Кстати, Хуснудинова тоже y-филер делает?

Да идея такая есть, найти общего предка, поэтому и осваиваю основы ДНК-генеалогии

Насчёт игрек-файлера у Хуснутдиновой - не знаю.

[Амиго]

Процентное соотношение субкладов гаплогруппы R1b у башкир

[Igor1961]

Любопытная статистика. А сколько всего гаплотипов анализировали? 240? 480? 481? Есть их распределение по племенам? Если да, то R1b в этих племенах основная?

[Амиго]

Любопытная статистика. А сколько всего гаплотипов анализировали? 240? 480? 481? Есть их распределение по племенам? Если да, то R1b в этих племенах основная?

Более 550 с лишним, включая гаплотипы с ФТДНА. Распределение по племенам есть, но не по всем успели сделать.

Высокий процент R1b выше 85-89% у племён гайна и бурзян. И 50-60% у тамьян.