Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Римляне - Эрбины?
№262401
сообщение 29.1.2016, 17:40
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Более - менее свежая информация

UK Driffield Terrace, York [3DRIF-26] M 100-400 AD J2 L228+ H5 Martiniano 2016
Roman England, UK Driffield Terrace, York [6DRIF-18] M 100-400 AD R1b1a2a1a [R1b1a2a1a2c] L52/L11+ [Additional info L21+]
H1bs Martiniano 2016; additional SNPs from Alex Williamson
Roman England, UK Driffield Terrace, York [6DRIF-21] M 100-400 AD R1b1a2a1a2c2 DF63+ J1c3e2 Martiniano 2016
Roman England, UK Driffield Terrace, York [6DRIF-22] M 100-400 AD R1b1a2a1a2b PF6570/S28/U152+, [Added info L2+, FGC22501+, 8093829(A/G)+, 7866684(A/G)+, 2889012(G/C)+, 8141406(A/G)+, 17331282(A/G)+, 19481839(C/T)+, 23354888(C/A)+] H2 + 195 Martiniano 2016; added info from Richard Rocca
Roman England, UK Driffield Terrace, York [6DRIF-23] M 100-400 AD R1b1a2a1a [R1b1a2a1a2e] L52+ [Additional info P312+, Z4161+ (DF19 equivalent)] H6a1b2 Martiniano 2016; additional SNPs from Alex Williamson
Roman England, UK Driffield Terrace, York [6DRIF-3] M 100-400 AD R1b1a2a1a1 M405/U106/S21+ J1b1a1 Martiniano 2016

Единственно - регион Великобритании, самой окраины ойкумены. Не ясно - о чем речь - о римлянах или о населении конкретного региона в рамках РИ
Интересно было бы услышать мнение спецов по вопросу соотношения приведенных гапл с тем что мы наблюдаем в Западной Европе сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.1.2016, 8:26
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо жа свежую ссылку. Вы забыли еще образец 3DRIF-16, у которого нашли терминальный снип S1785, из субклада U106. Судя по графику аутосомных маркеров из оргинальной статьи, 6 из 7-ми жителей Йорка римских времен были местными уроженцами, а один (3DRIF-26) оказался выходцем с Ближнего Востока. Его гаплогруппа (J2) гоаворит о том же. Какой субклад, пока не известно. Либо образец сильно деградировавший, либо (что вероятнее) его БАМ файл пока в деталях не исследовали. Это к вопросу о шотландских родах из необычных для севера Британии гаплогрупп A1b2 (Бойд), J1-YSC76 (Грэм), J2-Z6064 (Монтгомери), R1a-Z94 (Дуглас-Квинсбери глубже не типировали sad.gif ), R1a-F1345 (Маккаллох).

Интрига исследования (вынесенная в заголовок) состоит в том, что из 6-ти древних йоркцев гаплогруппы R1b всего двое (6DRIF-18 и 6DRIF-21) оказалось из "островного" субклада L21. Сравните с современной статистикой по ирландцам, шотландцам и валлийцам с гаплокарты R1b и ископаемой ДНК из Ирландии. В последнем случае, в субклад L21 попали три из трех жителей Ирландии времен ранней бронзы (около 4000 лет назад). Среди историков Британии уже давно в ходу гипотеза, что т.н. вторжение англосаксов на Острова не было каким-то единовременным актом, а растянулось на несколько столетий, начиная еще с доримских (что принципиально) времен. Теперь этому имеется косвенное подтверждение в виде двоих представителей специфического для германских народов субклада U106, хотя статистика, конечно, пока явно недостаточна.

Еще любопытнее то, что соотношение субкладов L21, U106 и Р312 (xL21) как 2:2:2 совпадает с современным их распределением у англичан. Вот и думай тут, насколько масштабным было Великое Переселение народов, если оно почти не сказалось на генеалогических линиях не только у британцев, но, например, у итальянцев с испанцами. huh.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 30.1.2016, 22:39
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Вопрос - на сколько эти люди были именно римлянами? То есть - имели ли они отношения непосредственно к выходцам с Апеннинского полуострова?
Сами данные я брал от сюда http://www.ancestraljourneys.org/romandna.shtml
и они обозначены как Ancient Roman DNA
Как ни странно - пока данных по "коренным" римлянам вроде нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.1.2016, 5:45
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(№262401 @ 31.1.2016, 4:39) *
Вопрос - на сколько эти люди были именно римлянами? То есть - имели ли они отношения непосредственно к выходцам с Апеннинского полуострова?

В тексте статьи четко говорится, что это были местные жители. То же самое подтверждают их аутосомы, попадающие в один и тот же набор с современными жителями Уэльса и севера Англии. Особняком от них находится только уже упомянутый левантинец (еврей?) из г/г J2 и англосакс с кладбища, датируемого VII - началом X веков н.э. Последний оказался из гаплогруппы I1, а по аутосомам располагался между англичанами и голландцами. График можно посмотреть по этой ссылке http://www.nature.com/ncomms/2016/160119/n...ms10326_F3.html
Видно, что это был недавний гость на Островах, но к настоящему времени потомки того народа полностью растворились среди коренного населения, успев, однако, передать ему свой язык и обычаи.
Цитата(№262401 @ 31.1.2016, 4:39) *
Как ни странно - пока данных по "коренным" римлянам вроде нет.

Действительно, таких сведений пока не поступало. Видимо, исследование древней ДНК пока не находится в числе приоритетов довольно сильной итальянской школы попгентиков. Итальянцы вообще держатся немного особняком от шайки-лейки, заваливающей международые журналы скороспелыми "выводами", высосанными из пальца. К тому же жители Древнего Рима кремировали своих покойников, а, значит, выбор подходящего для анализа материала ограничивается останками людей, не погребенных по обряду. Ждите.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 1.2.2016, 2:51
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Вот что в сети нашлось
"Существовало два способа погребения: сожжение и захоронение. Римские ученые ошибочно считали обычай захоронения древнейшим: "...сожжение трупа не было у римлян древним установлением; умерших хоронили в земле, а сожжение было установлено, когда, ведя войну в далеких краях, узнали, что трупы вырывают из земли" (Pl. VII. 187). Законы Двенадцати Таблиц знают обе формы погребения11; "многие семьи соблюдали древние обряды; говорят, что никто из Корнелиев до Суллы не был сожжен; он же пожелал быть сожженным, боясь мести, ибо труп Мария вырыли" (по его приказу) (Pl. VII. 187). В последние века республики и в первый век империи трупы обычно сжигались, и погребение в земле начало распространяться только со II в. н.э., возможно, под влиянием христианства, относившегося к сожжению резко отрицательно."

Ну и в любом случае древние римские культуры это конечно наследники культур "полей погребальных урн" - то есть культур с использованием кремации (в основном)
что интересно, среди уже полученных данных по этой общности (ППУ) - есть р1а
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.2.2016, 15:22
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(№262401 @ 1.2.2016, 2:51) *
Ну и в любом случае древние римские культуры это конечно наследники культур "полей погребальных урн" - то есть культур с использованием кремации (в основном)
что интересно, среди уже полученных данных по этой общности (ППУ) - есть р1а


Самая древняя римская культура - это наследники, прежде всего, "Культуры колоковидных кубков",
которая распространялась с Перинейского полуострова: носители - гаплогруппа R1b
(см. исследование А.Клёсова и "Игоря"), мито-наплогруппа - Н.
Непосредственно Рим, как поселение, основали этруски, прибывшие с Малой Азии
(вероятно, смесь гаплогрупп, J2 и R1b - в основном).
Название их пошло от местного населения, этимология, вероятно, такова: эт-эгуски,
где эт - артикль (сохранился в английском языке), эгуски - солнце (см. словарь баскского языка).
Этруски были солнцепоклонники.
Культура погребальных урн проникает на Апеннинский полуостров с северо-востока.
Вероятно, это венеты - основатели городов Вены и Венеции.
Культура полей погребальных урн вышла из Лужицкой культуры - венеты-славяне -
установлено - гаплогруппа R1a-Z280.
Т.е. технология строительства домов на сваях пошла с Балтии.
Но, надо отметить, что распространение Культуры погребальных урн происходило в основном
на территории Культуры курганных погребений (вероятно, R1b) без каких-либо
исхода местного населения, т.е., возможно, как вариант, распространение через друидов,
т.е. жрецов - первоначально R1a.










--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.2.2016, 15:24
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 9.2.2016, 16:22) *
Непосредственно Рим, как поселение, основали этруски, прибывшие из Малой Азии
(вероятно, смесь гаплогрупп, J2 и R1b - в основном).
Название их пошло от местного населения, этимология, вероятно, такова: эт-эгуски,
где эт - артикль (сохранился в английском языке), эгуски - солнце (см. словарь баскского языка).
Этруски были солнцепоклонники.


Добавление.
Самоназвание этрусков - расены - вполне возможно, принесено из Малой Азии,
мигрировали этруски на Аппенинский полуостров после падения Хеттской империи,
в которой господствовал индо-европейский язык (см. лувийцы, паллийцы и пр. индо-европейские племена Малой Азии, которые, однако, не составляли большинства населения империи).
Название Расен, вероятно, происходит от названия бога солнца - Ра.
Можно также указать, что и остров Родос назван в честь данного божества,
да и в полиэтническом Египте это божество (изначально индо-европейское) в пантеоне богов присутствовало.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.2.2016, 12:14
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 10.2.2016, 16:24) *
Самоназвание этрусков - расены - вполне возможно, принесено из Малой Азии,
мигрировали этруски на Аппенинский полуостров после падения Хеттской империи,
в которой господствовал индо-европейский язык (см. лувийцы, паллийцы и пр. индо-европейские племена Малой Азии, которые, однако, не составляли большинства населения империи).
Название Расен, вероятно, происходит от названия бога солнца - Ра.
Можно также указать, что и остров Родос назван в честь данного божества,
да и в полиэтническом Египте это божество (изначально индо-европейское) в пантеоне богов присутствовало.


По венетам.
Современные историки возводят данное название к Энею из Пафлагонии (см. Троянская битва),
который выступил на стороне Трои.
Ахейцы (данайцы) - один из "народов моря" - в союзе с другими разгромили Трою.
По древнеримским источникам (Страбон), потомки Энея, обогнув Европу,
оказались в том числе в Прибалтике, куда и принесли свои культы, в том числе и трупосожжение.
Следует отметить интересный факт, что местные князья Пафлагонии относили себя
к Ахеменидам (персам), т.е. верхушка Пафлагонии (север Анатолии) и, соответственно, энитов (венетов) вполне могла принадлежать к гаплогруппе R1a-Z93.
Персидское имя Ахе-мен, вполне вероятно, - "Божий человек" или "Бого-человек", "Духовный человек" -
убедительно указывает, что слово "мен" из индо-европейского языка.
"Аху" или "асу" (сансктит) - это дух или святой дух. В русском языке слово "ах" означает глубокий выдох
или исход души.














--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 24.3.2016, 20:58
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Цитата(Alexandr-2 @ 9.2.2016, 15:22) *
Цитата(№262401 @ 1.2.2016, 2:51) *
Ну и в любом случае древние римские культуры это конечно наследники культур "полей погребальных урн" - то есть культур с использованием кремации (в основном)
что интересно, среди уже полученных данных по этой общности (ППУ) - есть р1а


Самая древняя римская культура - это наследники, прежде всего, "Культуры колоковидных кубков",
которая распространялась с Перинейского полуострова: носители - гаплогруппа R1b
(см. исследование А.Клёсова и "Игоря"), мито-наплогруппа - Н.
Непосредственно Рим, как поселение, основали этруски, прибывшие с Малой Азии
(вероятно, смесь гаплогрупп, J2 и R1b - в основном).
Название их пошло от местного населения, этимология, вероятно, такова: эт-эгуски,
где эт - артикль (сохранился в английском языке), эгуски - солнце (см. словарь баскского языка).
Этруски были солнцепоклонники.
Культура погребальных урн проникает на Апеннинский полуостров с северо-востока.
Вероятно, это венеты - основатели городов Вены и Венеции.
Культура полей погребальных урн вышла из Лужицкой культуры - венеты-славяне -
установлено - гаплогруппа R1a-Z280.
Т.е. технология строительства домов на сваях пошла с Балтии.
Но, надо отметить, что распространение Культуры погребальных урн происходило в основном
на территории Культуры курганных погребений (вероятно, R1b) без каких-либо
исхода местного населения, т.е., возможно, как вариант, распространение через друидов,
т.е. жрецов - первоначально R1a.

Жрецов R1a biggrin.gif
Харэ смешить smile.gif
Современные карты демонстрируют высокие значения R1b по римской территории. Античная днк подтвердила наличие миграции римлян в UK.


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 25.3.2016, 23:41
Сообщение #10





Гости






Цитата(kachalov @ 25.3.2016, 22:27) *
Цитата(Шоломич @ 25.3.2016, 5:47) *
Цитата(kachalov @ 24.3.2016, 21:10) *
Также как R1a киргизов.
Эти ещё куда ни шло - участвовали с Чингизидами в завоевании Европы и гейропейцев, а вот африканские племена тумбу-юмбу R1b (В Камеруне - 95,1%. !!!!), и кроме плантаций нигде не замечены... так может -..." в понедельник их мама родила!!!???" biggrin.gif
Может о соседях киргизов - туркменах R1b поговорим!??.., тоже - ваших единокровных братьях...!? rolleyes.gif ... или башкирах - тоже Азия...


Цитата
С такой гаплогруппой сразу ясно откуда ноги растут
У нас они растут из туловища, а у западных гейропейцев из ануса... Могу объяснить почему... biggrin.gif
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=135303

R1b потомки германских племен и настоящих арийцев. tongue.gif


Гг. R1b она и в Африке гг....!!!! - R1b!!! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 26.3.2016, 7:10
Сообщение #11





Гости






Цитата(Igor1961 @ 26.3.2016, 4:51) *
А ты над бедным Качаловым издеваешься, biggrin.gif

smile.gif Да брось Ил, мы же не нацисты, какие ни будь или их внуки...
Мне даже взгрустнулось и навеяло, посвящённые ему, стихи -
"Дай Джим на счастье лапу мне!!...
...Пойми со мной хоть самое простое...."
biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.3.2016, 8:11
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 26.3.2016, 13:10) *
"Дай Джим на счастье лапу мне!!...
...Пойми со мной хоть самое простое...."
biggrin.gif

Кстати, настоящая фамилия хлзяина Джима была Шверубович, и был он самым что ни на есть литвином. Отец будущего актера был священником из православной церкви в Вильне. Когда еще в советское время был в этом городе, ее показывали на экскурсии как местную достопримечательность.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 26.3.2016, 8:23
Сообщение #13





Гости






Цитата(Igor1961 @ 26.3.2016, 8:11) *
Цитата(Шоломич @ 26.3.2016, 13:10) *
"Дай Джим на счастье лапу мне!!...
...Пойми со мной хоть самое простое...."
biggrin.gif

Кстати, настоящая фамилия хозяина Джима была Шверубович, и был он самым что ни на есть литвином.

biggrin.gif Оооо!!!... да это в корне меняет дело!!.
И можно было бы, без стеснения - по-свойски, его попросить - что бы он не снимал с него намордник... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 26.3.2016, 19:33
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Цитата(Шоломич @ 26.3.2016, 7:10) *
Цитата(Igor1961 @ 26.3.2016, 4:51) *
А ты над бедным Качаловым издеваешься, biggrin.gif

smile.gif Да брось Ил, мы же не нацисты, какие ни будь или их внуки...
Мне даже взгрустнулось и навеяло, посвящённые ему, стихи -
"Дай Джим на счастье лапу мне!!...
...Пойми со мной хоть самое простое...."
biggrin.gif

Угу, вы еще хуже. Комсюки, царя-батюшку расстреляли такие бандерлоги angry.gif


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 26.3.2016, 21:24
Сообщение #15





Гости






biggrin.gif Надеюсь он никого ещё не покусал!!???
Ни у моих предков, ни у меня к Николаю и его семье претензий не было и нету, а вот к шлюшке К под №2 & Ко - есть, так что - фу!!!... - на меня не гавкать... laugh.gif А на русских можешь - это их царь!!!.. и на габрэев- это их революция....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.3.2016, 4:39
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 27.3.2016, 3:24) *
biggrin.gif Надеюсь он никого ещё не покусал!!???

Если что, виртуального Л. Пастера позовем. Быстро справится.

Вот только изображать непорочную деву я бы не горячился. Откуда, в таком случае, взялись И. Гриневицкий, Н. Кибальчич, Ф. Дзержинский, В. Менжинский, Г. Кржижановский, В. Бонч-Бруевич? Что было, то было, зачем приукрашивать?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 27.3.2016, 6:56
Сообщение #17





Гости






Цитата(Igor1961 @ 27.3.2016, 4:39) *
Вот только изображать непорочную деву я бы не горячился. Откуда, в таком случае, взялись И. Гриневицкий, Н. Кибальчич, Ф. Дзержинский, В. Менжинский, Г. Кржижановский, В. Бонч-Бруевич? Что было, то было, зачем приукрашивать?
rolleyes.gif
Ты забыл ещё таких литвинов - как Ленин-Ульянов, Сталин-Джугашвили, Бронштейн-"Троцкий"...
Да, после раздела Речи Посполитой - между Германией, Австрией и Россией!!!.., - были восстания шляхты!!!.., и союзнички, как на подбор - заклятые друзья, но для достижения цели - все средства хороши,... ведь в одиночку было не сдюжить и получали по соплям.... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 27.3.2016, 7:06
Сообщение #18





Гости






Цитата(kachalov @ 26.3.2016, 19:33) *
Угу, вы еще хуже. Комсюки, царя-батюшку расстреляли такие бандерлоги angry.gif

Им - лапотным было у кого поучиться... и я напомню - Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, она же Курва №2 - немчура-немчурой!!!... rolleyes.gif, а как она своего бедолагу-муженька Петеньку №3 - (Карл Пе́тер У́льрих) отправила в мир иной!??..
В общем - это немецкая свора ещё та!!!... biggrin.gif И после Елизаветы Петровны на российском престоле русским духом не пахло вообще... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.3.2016, 7:34
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Шоломич @ 27.3.2016, 12:56) *
таких литвинов - как Ленин-Ульянов,

У Ильича в генах был коктейль под стать "Слезе комсомолки" Венички Ерофеева, но по прямой мужской линии, кажется, он был чуваш. Так что радуйся, что твоей "любимой" гаплогруппой N немного запахло. unsure.gif

Кстати, В.И. Ульяноа и Л.Д. Бронштейн в качестве своих литературных псевдонимов выбрали реально существующие фамилии. Настоящим Троцким, в том числе и литвинам, долго потом икалось ohmy.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 27.3.2016, 7:43
Сообщение #20





Гости






Цитата(причал @ 27.3.2016, 0:38) *
Цитата
R1b потомки германских племен и настоящих арийцев. tongue.gif
А ваши R1a жрецы, от слова жрать laugh.gif И ноги из соответствующего места.


Настоящие арийцы это кто? Не эти случаем?

Вернер Гольдберг.
Эрхард Мильх

Они, эти - R1b-Роби все, как на подбор, чернее-чёрного, а особенно в Африке laugh.gif и посветлели благодаря смешению с гаплогруппой R1a-Родина!!

R1b


R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 9:27
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU