Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вестник, Том 6, № 3, Март 2013
aklyosov
сообщение 24.2.2013, 18:03
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вышел мартовский выпуск Вестника. Скачивание - бесплатное, по кнопке справа наверху.


СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА

Субклад R1a-L342-L657 в древнем Зауралье. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .446

О якобы хазарском происхождении евреев-ашкенази. Разбор статьи
Eran Elhaik “The missing link of Jewish European ancestry: contrasting
the Rhineland and the Khazarian hypotheses”, Genome Biology and Evolution,
December 14, 2012. А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 452

По поводу откликов на фильм М.Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».
Часть 3. Отклики на отклики. А. А. Клёсов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 460

ШКОЛА ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ
THE DNA GENEALOGY SCHOOL

Гаплотипы R1b-L23. новые данные и новая трактовка. А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . 514

Subclade R1b-DF17. Anatole A. Klyosov. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .525

Необычные гаплотипы группы I1 в Башкирии и Киргизии.
А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .529

SUSAN’S CORNER
Phylo Trees . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .532

О статье Божидара Митровича
«УДК – СПОСОБ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ИССЛЕДОВАНИЙ ИСТОРИИ СЛАВЯН
ДО VI ВЕКА» (Вестник, 2013, №1)

-- В.П. Юрковец. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .538

-- Г.З. Максименко. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .553

Исследование славянских вед «Велесовой книги». Веда 23.
О территориальных образованиях Рузколани, Русколани, Годии,
Цесе, Ячеже, Вистноче, Дахии и Карене. Г.З. Максименко. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 563

О руссах и славянах. Предисловие редактора к первой части статьи. . . . . . . . . . . . . 594

Хронология руссов. Часть 2. Г. В. Трутнев. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 596

Послесловие Г. Максименко к материалу «Хронология руссов» . . . . . . . . . . . . . . . . .659

ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии.
Часть 49, письма 166-168. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .661


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.3.2013, 20:48
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6960
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 25.2.2013, 0:03) *
Субклад R1a-L342-L657 в древнем Зауралье. А. А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .446

Я попробовал позиционировать ископаемые гаплотипы из статьи Keyser et al. несколько по-другому, чем путем сравнения с 12-маркерным базовым гаплотипов ветви L657. А именно, построил дерево из полных 17-маркерных ископаемых гаплотипов, 17-маркерных фрагментов 111-маркерных гаплотипов субклада Z93 из IRAKAZ (без молодой ветви ашкенази) и таких же фрагментов из списка киргизских и монгольских гаплотипов R1a1, извлеченных в свое время из SMGF. В общей сложности получилось 162 17-маркерных гаплотипа.

Чтобы избежать искажений при сравнении ископаемых гаплотипов с современными, при составлении дистанционной матрицы сделал поправки на дополнительную временнУю дистанцию - 3600 лет для андроновцев (Bronze 4 и Bronze 10 в статье), 2350 лет для тагарцев (Tagar 4, 6, 8, 12) и 1750 лет для таштыкца (Tachtyk 2). Вот результат:



Красным выделены ископаемые гаплотипы (с учетом поправки), зеленым - гаплотипы из субклада L657, голубым - представители родительской ветви Z93 (Z94-, L342.2-). Слева серым цветом отмечена киргизская ветвь, оранжевым справа вверху - бащкирская. Хорошо видно, что родительская ветвь Z93 и субклад L657 разбросаны по всему дереву, что вполне ожидаемо для невысокого разрешения YFiler - они и на 67 маркерах не особенно группируются.

Интерес представляет то, к каким из известных ветвей приближаются гаплотипы из Красноярского края. Они довольно четко разделяются на 2 группы. Первая, в составе двух андроновцев и тагарца (Tagar 8), располагается фактически у основания киргизской ветви, о чем говорят и их гаплотипы:

13 25 16 11 11 14 Х Х 10 14 11 32 -- 15 14 20 11 16 11 23 (Bronze 4/10)
13 25 16 11 11 14 Х Х 10 14 11 31 -- 15 14 20 11 16 11 23 (Tagar 8)

что отличаются от базового гаплотипа киргизской ветви на одну и две мутации, соответственно.

Другие 4 гаплотипа оказываются на этом дереве сравнительно далеко от киргизов, среди других подветвей юго-восточной ветви:

13 24 17 11 11 14 Х Х 10 13 11 31 15 14 20 12 16 11 23 (Tagar 4/Tachtyk 2)
13 24 16 11 11 14 Х Х 10 13 11 31 15 14 20 12 16 11 23 (Tagar 6)
13 24 17 11 11 14 Х Х 10 13 12 31 15 14 20 12 16 11 23 (Tagar 12)

Поскольку для киргизской ветви уже подтверждены L657- и Z2122-, то, скорее всего, андроновцы и тагарец, близкие к этой ветви, имеют ту же ситуацию со снипами. Отнесение второй, более недавней группы гаплотипов, пока менее определенное. Вполне возможно, у них может быть положительный снип L657, как и у не слишком далеко отстоящих представителей этой ветви, но это надо доказывать отдельно. На сегодняшний день практически все представители L657 найдены в Индии и странах Персидского залива, за единственным исключением одного из племен на севере Казазстана. В целом же представители тюркоязычных народов почти не попадают в эту ветвь - башкирскую и карачаевскую ветви характеризует снип Z2123, данные по киргизам в процессе ожидания.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 25.3.2013, 21:31
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Спасибо огромное Анатолий Алексеевич и Игорь Львович! Долго придётся мне осваивать новый материал. До Вестника ещё не доходило внимание.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.3.2013, 5:42
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Исследование хорошее, но у меня осталась неудовлетворенность. Во-первых, первая группа ископаемых гаплотипов не находится среди киргизских, у которых L657 отрицательна. Они вообще на другой ветви, поэтому проводить параллели с киргизами здесь сильно натянуто. То, что вторая группа (тагарцы и таштыкцы) далеко - это и так ясно, просто глядя на гаплотипы.

У меня речь была о гаплотипах со стабильной парой 14-32 в DYS389. Эта пара встречается в Сибири и в Индии и у арабов, поэтому я и провел параллель. Если эта пара есть у киргизов в столько же заметных количествах, и именно ДЛЯ НИХ (14-28) показано, что они отрицательны по L657, то я свою гипотезу снимаю. Пока - нет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.3.2013, 7:14
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6960
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 26.3.2013, 11:42) *
У меня речь была о гаплотипах со стабильной парой 14-32 в DYS389. Эта пара встречается в Сибири и в Индии и у арабов, поэтому я и провел параллель. Если эта пара есть у киргизов в столько же заметных количествах, и именно ДЛЯ НИХ (14-28) показано, что они отрицательны по L657, то я свою гипотезу снимаю. Пока - нет.

Базовый гаплотип киргизской ветви в формате FTDNA-37 + DYS635 (цветом выделен фрагмент YFiler):

13 25 16 11 11 14 12 12 10 14 11 32 — 15 9 11 11 23 14 21 31 12 15 15 16 —
11 11 19 23 16 x x x x x 15 11 23

Базовый гаплотип ветви алтайцев кижи из статьи Dulik et al., TMRCA 875±160 лет, формат YFiler

13 25 16 11 11 14 X X 10 14 11 32 -- 15 14 21 11 16 11 -- 23

111287 Alakchyn, 1628, Saruu tribe L342+, L657- -- 13 26 16 11 11-11 12 12 10 14 11 31
179759 Lithuanian Tatar Z2122- -- 13 25 15 11 11-14 12 12 10 14 11 32

В списке 79 гаплотипов киргизской ветви из SMGF пара 14-32 встречается 47 раз.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 1:41
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU