Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

> Гагаузы
asan-kaygy
сообщение 1.12.2008, 18:42
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(Kнязь Игорь @ 1.12.2008, 14:51) *
1. Соглашусь с Павлом и Центурионом, что О и С до Турции не добрались (как и N впрочем). Но тогда вопрос - какие гаплогруппы могли иметь сельджуки, которые вроде появились там первыми из тюрок? Во всяком случае, пока это не повод исключать С и О из возможных акционеров тюркского этноса.

А почему те же R1a и R1b (азиатская ветвь) не рассмотреть + куча других гаплогрупп (огузы не были однородны).
Первоначально были телеские (огузские) племена, об этом есть в 5-ом выпуске статья.
Из них некоторые жили в Семиречье (Юг Казахстана), откуда их вытеснили карлуки, те ушли к аралу, завоевав часть канглы (печенегов), другая часть ушла на Запад, и стали известны в русских и византитйских источниках.
Огузы же в 10 веке начали продвигаться на юг и на запад.
Предводитель рода Кынык Сельджук выделился от остальных огузов и начал экспансию на юг. Около середины 11 века огузы раздулились на две ветки, часть ушла на запад (потомки гагаузы), часть на юг (потомки азербайджанцы+разные тюркские племена Ирана)
Реально узнать, кто были огузы, можно сопоставив например гаплотипы гагаузов и анатолийских и иранских тюрок, что-то общее можно будет найти.
Сами сельджуки-огузы из себя представляли на то время реальный салат, кто откуда трудно определить.
http://www.eurasica.ru/articles/genealogy/...ana_hivinskogo/
Вот список их родов. Племена Кайыг и баяут - по происхождению от монголов, часть племен телеские, остальные можно только гадать.
Беджене - печенег - канглы. Канглы - род до сих пор присутствует у казахов и других тюрских народов.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
dyuser
сообщение 11.12.2008, 0:03
Сообщение #2


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(asan-kaygy @ 1.12.2008, 18:42) *
А почему те же R1a и R1b (азиатская ветвь) не рассмотреть + куча других гаплогрупп (огузы не были однородны).
Первоначально были телеские (огузские) племена, об этом есть в 5-ом выпуске статья.
Из них некоторые жили в Семиречье (Юг Казахстана), откуда их вытеснили карлуки, те ушли к аралу, завоевав часть канглы (печенегов), другая часть ушла на Запад, и стали известны в русских и византитйских источниках.
Огузы же в 10 веке начали продвигаться на юг и на запад.
Предводитель рода Кынык Сельджук выделился от остальных огузов и начал экспансию на юг. Около середины 11 века огузы раздулились на две ветки, часть ушла на запад (потомки гагаузы), часть на юг (потомки азербайджанцы+разные тюркские племена Ирана)
Реально узнать, кто были огузы, можно сопоставив например гаплотипы гагаузов и анатолийских и иранских тюрок, что-то общее можно будет найти.
Сами сельджуки-огузы из себя представляли на то время реальный салат, кто откуда трудно определить.
http://www.eurasica.ru/articles/genealogy/...ana_hivinskogo/
Вот список их родов. Племена Кайыг и баяут - по происхождению от монголов, часть племен телеские, остальные можно только гадать.
Беджене - печенег - канглы. Канглы - род до сих пор присутствует у казахов и других тюрских народов.

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Касс. гагаузов - это прозвище языково отуреченных болгар Добруджи, большая часть которых переселилась в Бессарабию на стыке 18-19 веков . Ничего общего с турками, кроме навязанного в свое время языка. Есть совершенно четкие архивные данные о задунайских переселенцах Бессарабии, которые аморально замалчиваются, игнорируются или искажаются. Как и кто "открыл" гагаузов и для чего это делалось - чистой воды политика по разделению болгар Бессарабии на стыке 19-20 веков. Верх взяли заезженные штампы турецких, румынских и самое главное советских "ученых" о происхождении малого народца - гагаузов. Кому-то пришлось по душе "уз - гагауз", может и французы тогда потомки огузов? Лень докопаться до истинного раскрытия этнонима. Некоторые даже гагаузов "назначили" конечной ветвью печенегов и половцев (авторитетный Гумилев). История долгая и всевозможного вранья (как и версий о происхождении) в вопросе предостаточно.

Y-DNA анализы гагаузов балканские (болгарские):
"Nevertheless, Gagauz people were found to have a higher proportion of Near Eastern DNA lineages. This fact agrees with the historically documented information on the migration of the Gagauzes to the Southern Bessarabia from the territory of the Balkan Peninsula. Genetic findings testifies to the emergence of the Near Eastern lineages in the Gagauz paternal gene pool likely long before the entry of the Seljuk Turks and the Ottoman Turks into the Balkans."
http://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_people
http://edoc.ub.uni-muenchen.de/5868/1/Varzari_Alexander.pdf
А примеров языково отуреченных христианских народов и так предостаточно: греки (урумы и караманлис), армяне, грузины и т.д. Также обстоят дела с болгарами-гагаузами.
Извините, что вмешался. Я на форуме новичок.


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 11.12.2008, 1:17
Сообщение #3





Гости






Принято, Жас (тут дело в том, что я -старый и старомодный). Кстати, я нашел эти данные, но никак не получается запихнуть их сюда в виде таблицы из ПДФа. Попробую еще раз:

Table 5.8 Y-chromosome haplogroup frequencies (%) and haplogroup diversity in six Dniester-Carpathian populations studied

Haplogroup Moldavians(Karahasani),Moldavians(Sofia),Romanians(Buhusi, Piatra-Neamt),Ukrainians(Rashkovo),Gagauzes(Kongaz),Gagauzes(Etulia),Total

Sample size -------72----- 54----- 54----- 53---- 48----- 41---- 322

E3b1-M78 --------8.3----- 13.0--- 7.4---- 0.0 ---12.5 ---9.8---- 8.4

E3b3-M123------- 4.2----- 0.0----- 0.0--- 0.0 ---4.2 ----0.0 ----1.6

G-M201 ------------0.0 ----1.9 -----5.6 ----0.0 ---10.4 --17.1 ---5.0

I*-M170 -----------1.4 -----0.0 -----1.9 ---0.0 -----0.0 ---0.0 ---0.6

I1a-M253 ----------2.8 -----7.4 -----3.7 ---3.8 -----8.3 ---0.0 ---4.3

I1b-P37 -----------16.7 ----25.9 ---40.7 --20.8 1---8.8 --22.0 --23.9

I1c-M223 ----------4.2 -----1.9 -----1.9 ---0.0 -----4.2 ---2.4 ----2.5

J*-12f2 -------------0.0 -----0.0 -----0.0 ---0.0 -----2.1 ---0.0 ----0.3

J1-M267 -----------5.6 -----1.9 -----0.0 ---1.9 -----2.1 ---0.0 ----2.2

J2*-M172 ---------2.8 -----3.7 -----1.9 ----1.9 -----2.1 ---4.9 ---2.8

J2a1a-M47 --------0.0 -----0.0 -----0.0 ----1.9 -----0.0 ---0.0 ---0.3

J2a1b*-M67 ------1.4 -----0.0 -----0.0 ----0.0 -----0.0 ---2.4 ---0.6

J2a1b1-M92 ------0.0 ------0.0 ----1.9 ----0.0 -----0.0 ---0.0 ---0.3

J2b-M12 ----------0.0 -----0.0 ------1.9 ---3.8 ------2.1 ---0.0 ---1.2

K2-M70 -----------0.0 -----1.9 ------0.0 ---0.0 ------6.3--- 0.0 ---1.2

N2-P43 ------------1.4 ------0.0 -----0.0 ---0.0 ------0.0 ---0.0 ---0.3

N3a-M178 --------0.0 ------3.7 -----0.0 ---5.7 ------4.2 ---0.0 ---2.2

Q-M242 -----------0.0 ------1.9 -----0.0 ---0.0 ------0.0 ---0.0 ---0.3

R1a1-M17 -------34.7 ----20.4 ----20.4 --41.5 -----12.5 --26.8 --26.7

R1b*-P25 ---------0.0 ------0.0 -----0.0 ---5.7 ------0.0 -----0.0 ---0.9

R1b3-M269 -----16.7 1-----6.7 ---13.0 --13.2 ----10.4 ---14.6 --14.3

Haplogroup diversity 0.820±0.030 0.853±0.024 0.779±0.043 0.771±0.044 0.837±0.026 0.913±0.017 0.839±0.011

Предпоследние два столбца здесь - гагаузы из двух субпопуляций - Конгаз и Этулия.

Всем рекомендую эту диссертацию - последняя ссылка из поста Dyuser - спасибо ему. Изучаем пока.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 19.12.2008, 14:59
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(dyuser @ 19.12.2008, 15:30) *
Секундочку, по порядку:
1. а в каком окружении жили болгары с 1396 по 1878 года???
2. с какой стати болгары Добруджи (предки гагаузов) переселились в Бессарабию в 1765-1774 и в 1806-1812 года и поселились колониями на место выселенных предварительно ногайцев? Вот еще откуда может быть гапло G в Бессарабии.
3. Только в период с 1764 по 1878 было 6 русско-турецких войн (многолетних), причем непосредственно на территории проживания болгар (предков гагаузов в Добрудже вокруг г. Варна). Волны переселения местного населения совпадали с очередным возвратом русских войск из Турции.
4. Кто из предков современных гагаузов именовал себя гагаузом при самом переселении и в период царских переписей 1818, 1835, 1850 годах? Напоминаю, гагаузы впервые упомянуты в переписи отдельно от болгар лишь в 1890 году.
5. Что значит этноном гагауз? Когда он впервые зафиксирован в литературе?
6. Кем себя считают гагаузы вне территории Молдавии?
7. Чем объясняется чрезвычайная близость гаплогруп гагаузов и остальных балканских автохтонов. Нет существенных отличий набора гаплогрупп от болгар и македонцев, кроме языка.

1. Они жили в Османской империи, но не в окружении туркоязычного населения.
2. Одни и теже гаплогруппы мало что значат, у турков тоже схожие гаплогруппы, вы
 гаплотипы давайте, если судить по гаплогруппам, то можно сказать, что алтайцы и 
киргизы - это русские
потому что R1a а якуты тоже русские потому что N. тут нужны гаплотипы, без них это пустой базар.
3. Про гагаузов я уже вас сам спрашивал(вы не ответили), откуда у болгар мог появиться этноним гагауз, и что он означает.
4. Предлагаю закончить историческую полемику, так как разговор сугубо исторический, я материалом не владею, вы же считаете, что ваша версия верна, несмотря на то, что:
версия о тюркском происхождении гагаузов сейчас считается главной.
Вот данные по болгарам из вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-хромосомные...ических_группах
Болгары ИЕ (Славянский, южный) R1b 17,0% [] R1a 14,7%[] E 20,7%
По гагаузам были данные:
Цитата(Kнязь Игорь @ 11.12.2008, 2:17) *
Принято, Жас (тут дело в том, что я -старый и старомодный). Кстати, я нашел эти данные, но никак не получается запихнуть их сюда в виде таблицы из ПДФа. Попробую еще раз:

<B><FONT face="Times New Roman"><DIV align="left">Table 5.8 Y-chromosome haplogroup frequencies (%) and haplogroup diversity in six Dniester-Carpathian populations studied
<FONT face="Times New Roman"><FONT size="2">
Haplogroup Moldavians(Karahasani),Moldavians(Sofia),Romanians(Buhusi, Piatra-Neamt),Ukrainians(Rashkovo),Gagauzes(Kongaz),Gagauzes(Etulia),Total

Sample size -------72----- 54----- 54----- 53---- 48----- 41---- 322

E3b1-M78 --------8.3----- 13.0--- 7.4---- 0.0 ---12.5 ---9.8---- 8.4

E3b3-M123------- 4.2----- 0.0----- 0.0--- 0.0 ---4.2 ----0.0 ----1.6

G-M201 ------------0.0 ----1.9 -----5.6 ----0.0 ---10.4 --17.1 ---5.0

I*-M170 -----------1.4 -----0.0 -----1.9 ---0.0 -----0.0 ---0.0 ---0.6

I1a-M253 ----------2.8 -----7.4 -----3.7 ---3.8 -----8.3 ---0.0 ---4.3

I1b-P37 -----------16.7 ----25.9 ---40.7 --20.8 1---8.8 --22.0 --23.9

I1c-M223 ----------4.2 -----1.9 -----1.9 ---0.0 -----4.2 ---2.4 ----2.5

J*-12f2 -------------0.0 -----0.0 -----0.0 ---0.0 -----2.1 ---0.0 ----0.3

J1-M267 -----------5.6 -----1.9 -----0.0 ---1.9 -----2.1 ---0.0 ----2.2

J2*-M172 ---------2.8 -----3.7 -----1.9 ----1.9 -----2.1 ---4.9 ---2.8

J2a1a-M47 --------0.0 -----0.0 -----0.0 ----1.9 -----0.0 ---0.0 ---0.3

J2a1b*-M67 ------1.4 -----0.0 -----0.0 ----0.0 -----0.0 ---2.4 ---0.6

J2a1b1-M92 ------0.0 ------0.0 ----1.9 ----0.0 -----0.0 ---0.0 ---0.3

J2b-M12 ----------0.0 -----0.0 ------1.9 ---3.8 ------2.1 ---0.0 ---1.2

K2-M70 -----------0.0 -----1.9 ------0.0 ---0.0 ------6.3--- 0.0 ---1.2

N2-P43 ------------1.4 ------0.0 -----0.0 ---0.0 ------0.0 ---0.0 ---0.3

N3a-M178 --------0.0 ------3.7 -----0.0 ---5.7 ------4.2 ---0.0 ---2.2

Q-M242 -----------0.0 ------1.9 -----0.0 ---0.0 ------0.0 ---0.0 ---0.3

R1a1-M17 -------34.7 ----20.4 ----20.4 --41.5 -----12.5 --26.8 --26.7

R1b*-P25 ---------0.0 ------0.0 -----0.0 ---5.7 ------0.0 -----0.0 ---0.9

R1b3-M269 -----16.7 1-----6.7 ---13.0 --13.2 ----10.4 ---14.6 --14.3

Haplogroup diversity 0.820±0.030 0.853±0.024 0.779±0.043 0.771±0.044 0.837±0.026 0.913±0.017 0.839±0.011
Предпоследние два столбца здесь - гагаузы из двух субпопуляций - Конгаз и Этулия.Всем рекомендую эту диссертацию - последняя ссылка из поста Dyuser - спасибо ему. Изучаем пока.

Если человек похож на вас гаплогруппами - это не означает, что он ваш двоюродный брат, для определения родства нужны не снипы а СТР-маркеры. Есть определенное сходство (при том что гагаузские популяции между собой разняться), но это ничего не доказывает, ведь нет времени жизни общего предка для них, нет 12-25-37 маркеров чтобы определить родство, без них ваши гаплогруппы ничего не значат.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 22:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU