Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Угро-финны
ДАР ИСИДЫ
сообщение 11.8.2009, 20:02
Сообщение #1


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Тут возник такой вопрос: чей вклад в русских в целом больше - угро-финнов или балтов?

Учитывая, что у двух этих общностей линии основной гаплогруппы (N1c) в основном совершенно различные, можно, очевидно, четко разделять эти общности. Но, насколько я знаю, специализированных подгрупп внутри N1c, характерных для этих общностей пока не обнаружено, а различия проявляются на длинных гаплотипах. Учитывая, что длинные гаплотипы в коммерческих выборках, а они достаточно нерепрезентативны, мне, например, трудно ответить на этот вопрос. Кто что думает по этому поводу?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 11.8.2009, 21:06
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.8.2009, 21:02) *
Тут возник такой вопрос: чей вклад в русских в целом больше - угро-финнов или балтов?
На Ваш конкретный вопрос наш конкретрый ответ:

Практически 100%-ное влияние на русские гаплотипы (20% N1c1) угоро (а, в основном)- финнов.

И такое же 100%-ное влияние на руссинские гаплотипы (8% N1c1) южных балтов.
Надеюсь, Вы не забываете, что московиты и руссиины - это абсолютно отдельные нации, начиная с 14-го века.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 11.8.2009, 21:10
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.8.2009, 21:02) *
Но, насколько я знаю, специализированных подгрупп внутри N1c, характерных для этих общностей пока не обнаружено, а различия проявляются на длинных гаплотипах.

Пока снипов нет.
Но, судя по R1b, все снипы определятся.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 11.8.2009, 22:10
Сообщение #4


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(mouglley @ 11.8.2009, 21:06) *
На Ваш конкретный вопрос наш конкретрый ответ:

Практически 100%-ное влияние на русские гаплотипы (20% N1c1) угоро (а, в основном)- финнов.

И такое же 100%-ное влияние на руссинские гаплотипы (8% N1c1) южных балтов.
Надеюсь, Вы не забываете, что московиты и руссиины - это абсолютно отдельные нации, начиная с 14-го века.




Под русинами Вы имеете в виду белорусов и украинцев?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 12.8.2009, 5:16
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Да, нынешних украинцев и белорусов.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 12.8.2009, 7:03
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



А как же голядь, что под Москвой где-то жила? Растворилась? Испарилась? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 12.8.2009, 13:28
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



> различия проявляются на длинных гаплотипах. Учитывая, что длинные гаплотипы в коммерческих выборках, а они достаточно нерепрезентативны

Я слышал это утверждение много раз, про "нерепрезентативность", но ни разу не видел, чтобы это хоть кто-то показал.

Можно, конечно, придумать какие-нибудь частные случаи подобной "нерепрезентативности", но меня интересуют именно вот такие пустые утверждения. На чем КОНКРЕТНОМ они базируются?

Я много работаю с анализом "научных" выборок (из публикаций), сравнивая их с анализом выборок из YSearch, например. И практически всегда получаю практическое совпадение данных, да еще то, что выборки из YSearch позволют работать с 67-маркерными гаплотипами, а "научные" обычно 9-маркерные, и только недавно пошли 17-маркерные, но относительно редко.

Чтобы не быть голословным - конкретный пример. Гаплотипы Русской равнины, гаплогруппа R1a1. Вот табличка, из статьи, которая находится в печати. Это данные из YSearch зв последний год, и отражающие поступление новых 25-маркерных гаплотипов в базу данных.

Date....... Number of haplotypes......Total number of mutations.....Timespan to a common ancestor, years

June 2008..............26...................178...............4400±550.......Klyosov, 2008e

November 2008......44...................326...............4825±550...........Klyosov, 2008f

January 2009.........58....................423...............4725±520.........This article, Part 2

March 2009............98....................711...............4700±500..............

June 2009..............110..................804................4750±500.........This article

Как видно, при росте выборки от 26 гаплотипов до 110, данные практически одни и те же, в пределах погрешности счета.

А вот - "научная" выборка, Roewer et al, 2008. 257 17-маркерных гаплотипов R1a1 по 12 областям Российской Федерации. Дерево гаплотипов и их анализ дан в Вестнике т.2, №2. Результат - 4750±480 лет до общего предка. Ну, и где "нерепрезентативность"?

Причем обращаю внимание, что погрешность в основном определяется заданной погрешностью константы скорости мутации и требуемым 95%-ным интервалом надежности. Ниже 10% погрешность в этой ситуации уже не может быть. Так что сами гаплотипы по картине мутаций дают практически идеальную сходимость, там на уровне 1%.

В статье про гаплотиты и гаплогруппы евреев (Вестник т.1, №1б 2008) я на сотне страниц досконально сравнивал расчеты по публикациям и по YSearch, и каждый раз результаты получались принципиально одними и теми же, но в последнем случае неизменно точнее и полнее.

Хотя, например, гаплотипов американских индейцев в YSeach практически нет, ну так их там никто и не анализирует. Так что как и в любой науке, надо проводить конкретный анализ в конкретной ситуации, а не голословно критиковать "коммерческие" выборки. Это - бесценный ресурс информации.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 12.8.2009, 16:56
Сообщение #8


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 12.8.2009, 13:28) *
Хотя, например, гаплотипов американских индейцев в YSeach практически нет, ну так их там никто и не анализирует. Так что как и в любой науке, надо проводить конкретный анализ в конкретной ситуации, а не голословно критиковать "коммерческие" выборки. Это - бесценный ресурс информации.




А я конкретно и говорил. У нас всего 11 67-маркерных гаплотипов N со всей России. О какой репрезентативности можно говорить при таком количестве? Кстати, здесь речь идет о процентном соотношении той или иной гаплогруппы в популяции, а не о рассчете возраста общего предка. Здесь нужна более тщательная репрезентативность. Например, всего 2 гаплотипа могут дать правильный возраст общего предка, но они никогда не дадут правильное соотношение гаплогрупп в популяции (разве что на Андаманских островах).


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 12.8.2009, 20:04
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(mouglley @ 12.8.2009, 6:16) *
Да, нынешних украинцев и белорусов.
Пока в FTDNA либо таких нет, либо мы путаем с литовскими или белорусскими.
К сожалению, генеалогия подавляющего большинства русских была стёрта в начале прошлого века швалью.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 13.8.2009, 6:52
Сообщение #10


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(mouglley @ 12.8.2009, 20:04) *
Пока в FTDNA либо таких нет, либо мы путаем с литовскими или белорусскими.
К сожалению, генеалогия подавляющего большинства русских была стёрта в начале прошлого века швалью.




А как же Вы делаете вывод о преобладании у них южнобалтских ветвей N1c? По коротким гаплотипам?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.8.2009, 6:53
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вопрос к знатокам гаплогруппы N. Посмотрите по карте, нет ли каких-нибудь корреляций между балтами N1c и их собратьями из R1a1.

Общий предок тех ветвей, что приведены, жил в эпоху раннего железа, 2600+/-290 лет назад. Где - неизвестно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 13.8.2009, 7:22
Сообщение #12


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Igor1961 @ 13.8.2009, 6:53) *
Вопрос к знатокам гаплогруппы N. Посмотрите по карте, нет ли каких-нибудь корреляций между балтами N1c и их собратьями из R1a1.




Судя по всему, так же откровенно выделяются северобалтские и южнобалтские ветви.

А кого больше среди балтов R1a1 - этих "балтско-карпатских" ветвей или общих с другими R1a1 ветвей?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.8.2009, 8:12
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 13.8.2009, 7:52) *
А как же Вы делаете вывод о преобладании у них южнобалтских ветвей N1c? По коротким гаплотипам?
Да, пока смотрю на дерево, всё синие, да голубые (от Латвии до Германии, включая Украину и Польшу) гаплотипы у большой ветви южных балтов.
А есть ещё малая южнобалтийская ветвь, там там сборная солянка.
Про короткие гаплотипы в определении племени я уже забыл.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.8.2009, 8:21
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Igor1961 @ 13.8.2009, 7:53) *
Вопрос к знатокам гаплогруппы N. Посмотрите по карте, нет ли каких-нибудь корреляций между балтами N1c и их собратьями из R1a1.
А сколькомаркерный гаплотипы Вы учитывали?
Жёлтые близки.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.8.2009, 12:20
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(mouglley @ 13.8.2009, 14:21) *
А сколькомаркерный гаплотипы Вы учитывали?
Жёлтые близки.


От 25 до 67. До отдельно взятй "желтой" подветви руки еще не дошли, но ее возраст, очевидно, меньше 2600 лет.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.8.2009, 13:47
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



По Южнобалтийским N1c1 где-то 2500-3000 лет.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 13.8.2009, 17:04
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 13.8.2009, 17:47) *
По Южнобалтийским N1c1 где-то 2500-3000 лет.

Ветвь потомков венедов R1a - литовцы, вятичи, кривичи - по моим расчетам тоже 2500 лет назад. Но есть ли кореляция? Похоже, было сначала движение на запад, потом в обратном направлении.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Меряжко
сообщение 23.1.2011, 22:35
Сообщение #18


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 9.12.2010
Пользователь №: 3121



«Дикие угро-финны» пользовались деньгами с римских времен



Первые сведения о римских монетах, выкапываемых крестьянами в славянских землях, привел польский историк Матвей Меховский в 1517 году в своей книге «Трактат о двух Сарматиях». Крестьяне называли денарии «Ивановой головой», или «головкой святого Яна», поскольку портреты на монетах изображали, без сомнений, отрезанную голову Иоанна Крестителя, лежащую на блюде.

Однако до сих пор каждая новая находка античных монет в лесной полосе России сопровождается традиционным ритуальным заклинанием историков о «единичной находке» и «поздней утере коллекционеров».

Сколько таких «единичных находок» надо, чтобы получился «исторический факт»? Наверное, столько же, сколько надо песчинок, чтобы получилась «куча»…

Собственно, сам В. В. Кропоткин, изучив карты находок и датировки римских монет, подтвердил вывод историка К. Маевского о том, что в римские времена на территории современной Восточной Европы шла полномасштабная денежная торговля с использованием римской монеты. Особенно активно — по торговым путям, каковыми являлись бассейны рек Волги, Оки, Днепра, Двины, и прочая и прочая.

Секундочку… — скажет образованный читатель, — Денежная торговля, но у кого с кем? У "диких" финно-угорских племен?? Что же, значит, у них было «товарное производство», товарная экономика? А значит — были люди, у кого денег было больше, были богатые и бедные? Значит, были и классы… И классовая борьба!? В доклассовом обществе!? И все это — до появления славян, которые в IX веке согласно школьному учебнику "принесли в дикие леса прогресс и ремесла"?


ДАЛЕЕ ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ - http://merjamaa.ucoz.ru/news/dikie_ugro_fi.../2011-01-23-160
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.1.2011, 23:02
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Секундочку… — скажет образованный читатель, — Денежная торговля, но у кого с кем? У "диких" финно-угорских племен?? Что же, значит, у них было «товарное производство», товарная экономика? А значит — были люди, у кого денег было больше, были богатые и бедные? Значит, были и классы… И классовая борьба!? В доклассовом обществе!? И все это — до появления славян, которые в IX веке согласно школьному учебнику "принесли в дикие леса прогресс и ремесла"?


Да хоть две секундочки, это дело не меняет. К IX веку путю из варяг в греки уже лет сто стукнуло.

Цитата
Путь «Из варя́г в гре́ки» — водный (морской и речной) путь из Скандинавии через Восточную Европу в Византию. Один из водных путей экспансии варягов из района проживания (побережье Балтийского моря) на Юг — в Юго-Восточную Европу и Малую Азию в VIII—XIII веках н. э.


И в дикие леса славяне ничего не приносили, они селились компактными поселениями в поймах рек. Вообще, такие фигуры речи нужно использовать осторожно. Все мы от диких обезъян, и зацикливаться на вопросе кто на сколько исторических секунд раньше/позже с пальмы сорвался - неэтично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 18.4.2018, 11:17
Сообщение #20


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 195
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



К Igor1961

Об этом (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=140392).
(http://arheologija.ru/sargatskaya-kultura/):
«… Выводы
Саргатская культура входила в состав скифо-сибирской культурной общности, о чем говорят вооружение, конский набор, звериный стиль и развитое скотоводство. Культурные связи с западными соседями — савроматами, а позже — с сарматами, были достаточно развиты. Особенно ярко это выражено в наличие культа огня в погребальном обряде. Исследователи предполагают наличие нескольких волн миграции из сарматской среды.
Особенно тесными и сложными были контакты с кочевым населением Северного Казахстана и Средней Азии, принявшим участив в сложении саргатской культуры. Инвентарь и антропологические исследования свидетельствуют о периодическом проникновении на территорию саргатских племен целых групп номадов, которых принято считать ираноязычными. Можно предположить, что они входили в состав саргатской знати. Прослеживается исключительная близость между саргатцами и населением Зауралья, относящегося к гороховской культуре, которая, в свою очередь, вероятно, была связана с уграми. Материалы памятников свидетельствуют о случаях совместного проживания саргатского и гороховского населения. В восточном регионе (Приомье) саргатское население теснейшим образом соприкасалось с большереченской культурой Верхнего Приобья. На берегах р. Оми наблюдается чересполосное расположение саргатских и большереченских памятников. Н.П. Матвеева, учитывая волны миграции и тесные контакты с соседними племенами, говорит о полиэтничности саргатского населения.
Саргатское объединение было самым крупным в Западной Сибири эпохи раннего железа. Оно обладало значительной военной мощью, а в социальном отношении стояло на высоком уровне развития. Вполне вероятно, что некоторые соседние племена находились в зависимом положении.
Видимо, наивысший уровень развития населения и его стабилизация пришлись на II в. до н.э — II в. н.э. Саргатская культура прекратила свое существование в конце IV в. н.э. Судя по всему, население, находившееся к этому времени на грани перехода к кочевничеству, оказалось легко вовлеченным в Великое переселение народов. Основная его часть передвинулась на запад в составе разноэтничного гуннского объединения, явившись одним из компонентов этногенеза венгров. Оставшееся население либо было истреблено, либо передвинулось на север. На территории бывшего проживания саргатских племен расселились небольшие группы северного лесного населения, а позже здесь появились тюркские племена.».

Как мы видем, что археологи и ранее предполагали, что большие части саргатцев и гороховцев были уграми, а теперь мы получили практические доказательства этого предположения. Исходя из археологической близости саргатцев и гороховцев, а так же из Y-хромосомных данных Саргатской археокультуры, я полагаю, что Y-хромосомные данные Гороховской археокультуры будут либо такими же, как данные Саргатской археокультуры, либо близкими.
С практической точки зрения, Y-хромосомные данные Саргатской археокультуры показывают начальную точку пути венгров на запад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 8:11
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU