Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Отныне Мы - Угро-финны, Стараниями Попгенетиков, Попгенетики представили "стандартный геном русских" как угро-ф
aklyosov
сообщение 29.3.2013, 15:32
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вот еще ответ на очередную суету по поводу "разных русских".

И что интересно - "стандартный русский геном" стараниями попгенетиков действительно оказался из угро-финских краев. Интересно, кто это данные представил в международный консорциум? Опять Балановские?

Так что отныне мы угро-финны, уже официально. laugh.gif

http://pereformat.ru/2013/03/raznye-russkie/


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 29.3.2013, 17:32
Сообщение #2


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(aklyosov @ 29.3.2013, 16:32) *
Так что отныне мы угро-финны, уже официально. laugh.gif

http://pereformat.ru/2013/03/raznye-russkie/

Да уж... А я все над женой да над сыном посмеивался... Придется в следующую перепись зырянином писаться. Но зато и дискриминации от местных теперь никакой не ждать - все теперь вровень... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 29.3.2013, 17:40
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Теперь следует еще ждать "острых рецидивов" по поводу "Северной прародины" ариев и русов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.3.2013, 18:28
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Да, карта еще показывает точку с подписью «русские – HGDP». Сокращение означает Human Genome Diversity Panel. Это – географическое место, где по международным понятиям находится «стандартный русский геном». Данное место российские популяционные генетики в своей бесконечной мудрости поместили в Архангельскую область, с самой большой в России долей финно-угорского населения. Вот доли гаплогруппы N1 в тех местах, и уже не южно-балтийской, а финно-угорской ветви:

• Мезень – 53%
• Красноборск – 40%
• Пинега – 40%
Вообще-то после таких фокусов принято переходить на личности авторов, причем тяжелыми ударными инструментами.

Почему эта ...ида до сих пор в структуре Российской науки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.3.2013, 18:39
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 29.3.2013, 18:31) *
И тут следует кульбит № 1. Одна из этих УСЛОВНЫХ точек объявляется "стандартным русским геномом". То, что ее занесло под Архангельск, авторов этого определения почему-то не смущает.
Вот и Игорь Львович о том же, только как всегда интеллигентно и развернуто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.3.2013, 19:11
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Я отвечу, что это все прекрасно понимаю, но предпочитаю работать не по понятиям, а по науке. А мне выставляют понятия, из «общих соображений». Покажите, что у меня выводы неправильные. А они сводятся к тому, что хвост в данном случае управляет собакой, то есть Y-хромосома, точнее, ее гаплогруппы – геномными закономерностями в популяциях. А вот почему это так – отвечать надо генетикам. Отвечать по существу, а не возражать «по понятиям». Открытия «по понятиям» не делаются. Открытия обязаны быть непредсказуемыми и для всех неожиданными, иначе это не открытия.


Цитата
А вот почему это так – отвечать надо генетикам.


Мне кажется, что причина четкой корреляции между этническими Y-составами и этническим генофондами кроется в сравнительно недавней родоплеменной истории. Еще каких-то 1000 лет назад популяция и род совпадали, то есть популяции были практически моногаплогруппными. С исчезновением родоплеменного строя и появлением многогаплогруппных популяций-этносов каждая гаплогруппа вливала свой генофонд во вновь образованный этнос, или субэтнос. Отсюда и наблюдаем некую корреляцию.

Так я думаю... unsure.gif

Тем не менее, предположение Анатолия Алексеевича о возможном существовании некоторой связи между Y и процессами типа процессом кросоверинга я не исключаю, у многих кто давно в практической ДНК генеалогии зреет чувство существования фенотипических особенностей гаплогрупп в одном и том же этносе, но для подтверждения или опровержения этого чувства нужны дополнительные научные изыскания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 29.3.2013, 19:53
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата
Да, карта еще показывает точку с подписью «русские – HGDP». Сокращение означает Human Genome Diversity Panel. Это – географическое место, где по международным понятиям находится «стандартный русский геном». Данное место российские популяционные генетики в своей бесконечной мудрости поместили в Архангельскую область, с самой большой в России долей финно-угорского населения. Вот доли гаплогруппы N1 в тех местах, и уже не южно-балтийской, а финно-угорской ветви:

• Мезень – 53%
• Красноборск – 40%
• Пинега – 40%

Самое интересное, что у нас в Архангельской области никто себя особо финно-уграми и не считает, настолько обрусели, и очень бы удивились, узнав о своих 53% N1c и "стандартном русском геноме". Считается, что коренные все - за Мезенью. Потому и новомодного мелко-державного шовинизма нет. Ну, сейчас жди "обострения" и спекуляций... Воистину лишний раз задумаешься о дилемме "жесткая рука Москвы или рыхлая федерация".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 29.3.2013, 20:19
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Павел Шварев @ 29.3.2013, 20:11) *
Мне кажется, что причина четкой корреляции между этническими Y-составами и этническим генофондами кроется в сравнительно недавней родоплеменной истории. Еще каких-то 1000 лет назад популяция и род совпадали, то есть популяции были практически моногаплогруппными. С исчезновением родоплеменного строя и появлением многогаплогруппных популяций-этносов каждая гаплогруппа вливала свой генофонд во вновь образованный этнос, или субэтнос. Отсюда и наблюдаем некую корреляцию.

Тогда получается, что "балтские" племена еще 1000 лет назад были носителями, в основном, гаплогруппы N1c (L550+)? Когда же тогда те же литовцы получили "свои % R1a1"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2013, 20:53
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварев @ 29.3.2013, 11:11) *
Мне кажется, что причина четкой корреляции между этническими Y-составами и этническим генофондами кроется в сравнительно недавней родоплеменной истории. Еще каких-то 1000 лет назад популяция и род совпадали, то есть популяции были практически моногаплогруппными. С исчезновением родоплеменного строя и появлением многогаплогруппных популяций-этносов каждая гаплогруппа вливала свой генофонд во вновь образованный этнос, или субэтнос. Отсюда и наблюдаем некую корреляцию.

Тем не менее, предположение Анатолия Алексеевича о возможном существовании некоторой связи между Y и процессами типа процессом кросоверинга я не исключаю, у многих кто давно в практической ДНК генеалогии зреет чувство существования фенотипических особенностей гаплогрупп в одном и том же этносе, но для подтверждения или опровержения этого чувства нужны дополнительные научные изыскания.


Дельное предложение для раздумий. Почему бы Вам, уважаемый Павел, не дать его в виде комментария к статье? На комментарий Игоря Львовича я уже обратил внимание историка, который руководит "Переформатом". Могу и на Ваш комментарий обратить его внимание, или Вы лучше сами выставите?

Пора бы и увеличивать нашу "визибильность" (visibility) на арене.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.3.2013, 2:17
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(aklyosov @ 29.3.2013, 21:53) *
Пора бы и увеличивать нашу "визибильность" (visibility) на арене.
Немного увеличил. Теперь буду ждать откликов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 30.3.2013, 6:32
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Поскольку неизбывно-творческими стараниями попгенов "стандартный русский геном" определен, наконец-то (!), в районе Плесецка, предлагаю всем ветвям R1a1, пока не поздно, поменять названия. Предлагается на выбор; самоядь, печера, югра, пермь, остяки, вогуличи, ямь, сумь, весь, чудь, ижора, корела, меря, мурома, мещера, черемиса луговая да черемиса горная, мордва.
Всем ветвям названий хватило? Если кому не хватило, eсть еще Magyarok.

Всех, пока не определенных, можно называть зырянами или лопарями, особо впечатленных - скретифингами или сиртя.

Вот вам и Кольский полуостров от праславянского "коло". Не оказалось бы это "праславянское" от протоуральского *kala/рыба. Тут уж не до жиру. По-фински бы не заговорить от таких откровений.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.3.2013, 7:08
Сообщение #12





Гости






Цитата(scorpio @ 29.3.2013, 21:19) *
Тогда получается, что "балтские" племена еще 1000 лет назад были носителями, в основном, гаплогруппы N1c (L550+)? Когда же тогда те же литовцы получили "свои % R1a1"?

А получили тогда, когда стали называться Литвой в 15-ом веке. И не забывайте, что были ещё Западные Балты, а это R1a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 30.3.2013, 11:49
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Вот вам и Кольский полуостров..

Насяльника, полная колабельды полусяеса! angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.3.2013, 12:53
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(scorpio @ 30.3.2013, 12:32) *
Если кому не хватило, eсть еще Magyarok.

Чур, это моё! К кому еще центрально-европейцам приткнуться, как не к венграм, среди которых их немало?

Кстати, насчет Плесецка. Удивляюсь, как это Klus упустил такой железобетонный аргумент в пользу своей эрец-израильской идеи? Прародина славян с точностью до одной буквы совпадает с ашкеназийской фамилией знаменитой балетной семьи. Никаких буквоверчений даже не нужно smile.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 30.3.2013, 13:58
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Igor1961 @ 30.3.2013, 13:53) *
Чур, это моё! К кому еще центрально-европейцам приткнуться, как не к венграм, среди которых их немало?

Ну, вот, Игорь Львович, все благополучно и разрешилось. А то Вы все маялись: "Откуда наша ветвь, откуда наша ветвь?". Да все оттуда же - с Оби. Обры вы и есть... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 30.3.2013, 14:01
Сообщение #16


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Павел Шварев @ 30.3.2013, 12:49) *
Цитата
Вот вам и Кольский полуостров..

Насяльника, полная колабельды полусяеса! angry.gif

Колабельды в квадрате, однако, мала-мала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 30.3.2013, 14:17
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Шоломич @ 30.3.2013, 8:08) *
Цитата(scorpio @ 29.3.2013, 21:19) *
Тогда получается, что "балтские" племена еще 1000 лет назад были носителями, в основном, гаплогруппы N1c (L550+)? Когда же тогда те же литовцы получили "свои % R1a1"?

А получили тогда, когда стали называться Литвой в 15-ом веке. И не забывайте, что были ещё Западные Балты, а это R1a.

А как же тогда упоминание Литвы в ПВЛ во второй половине 11 века? Ну, допускаю, пусть. Пример с Литвой, может, не совсем удачен. Но мощные государства античности никак уж не могли быть моногаплогруппными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.3.2013, 14:18
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(scorpio @ 30.3.2013, 19:58) *
А то Вы все маялись: "Откуда наша ветвь, откуда наша ветвь?". Да все оттуда же - с Оби. Обры вы и есть... smile.gif

А что с неметами (немцами) будем делать? Неужели ненцы, они же самоеды? unsure.gif biggrin.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 30.3.2013, 14:31
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



А мне, як хохлу дозволены "скифы с раскосыми и жадными". В продолжение вакханалии прописываю СК ветви происхождение от Колаксая. tongue.gif

Ох, не даром в свое время царьвалераугор подобный бред озвучил, такие дебилы из "страны моксель" его в ранг госполитики возведут. Дело лобково-волковых живет и процветает?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 30.3.2013, 14:37
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Igor1961 @ 30.3.2013, 15:18) *
Цитата(scorpio @ 30.3.2013, 19:58) *
А то Вы все маялись: "Откуда наша ветвь, откуда наша ветвь?". Да все оттуда же - с Оби. Обры вы и есть... smile.gif

А что с неметами (немцами) будем делать? Неужели ненцы, они же самоеды? unsure.gif biggrin.gif

В свете последних постановлений, несомненно. Самоядь же и государство Само основала. Прослеживается прямая историческая преемственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 21:11
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU