|
Башкиры N, По базе ИБГ УНЦ РАН - 17% |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 6)
_Шоломич_*
|
29.5.2016, 7:15
|
Гости

|
Цитата(Шоломич @ 28.5.2016, 16:56)  Цитата Тягловое население В этногенезе которого (венгерского народа), оказывается участвовали башкиры...!!!.... Ну что ж,.. учитывая вашу настойчивость  и другие исторические источники, тут я пожалуй соглашусь!!!... Заметьте не я это сказал, а ваш одноплеменник и вам, как говорится - видней... Каков витиеватый сюжет!!!... Что скажет теперь башкирская диаспора по поводу своей "тягловатости"...!??? Цитата В середине XI в. в Урало-Поволжском регионе меняется этнополитическая ситуация. Перемены были связаны с нашествием кыпчаков-половцев на юг и на запад. Несмотря на то, что конечной целью кыпчаков-половцев были степи, лежащие к западу от Волги, их стремительное перемещение привело в движение кочевников Урало-Каспийского степного коридора, включая башкир. Уступая кыпчакскому нажиму, огузы, печенеги и, находившиеся с ними в союзе часть башкир, уходят на запад, осев в конечном счете в Центральной Европе, приняв таким образом участие в этногенезе венгерского народа. Этот интересный факт ныне получает всё большее освещение как в российской, так и венгерской историографии.
Ключевым фактором этногенеза башкир на данном этапе стала ассимиляция ими приуральских угров (поэтому этот этап часто называют «угорским»), приведшая к формированию культуры, сочетающей степные и лесные черты. Последние, воспринятые башкирами на самых ранних этапах башкиро-угорского этнокультурного взаимодействия, к XVI-XVII вв. становятся неотъемлемыми, традиционными чертами образа жизни башкир. Влияние приуральского населения способствовало сохранению у башкир ярко выраженного кочевого образа жизни. Так, Гильом Рубрук сообщает, что «Язык паскатир [башкир] и венгров – один и тот же; страна их соприкасается с Великой Булгарией» http://histrf.ru/biblioteka/book/bashkiry-...priiti-k-rossiiВ силу своих незначительных знаний, в этой области, у меня остался вопрос - каков был изначально башкирский язык!??? Исходя из исторических источников получается, что финно-угорский, а на тюркский они перешли после ассимиляции их в Золотой Орде, учитывая их небольшую численность, то это не составило большого труда. По данным из википедии в этногенезе Башкиров участвовали тюркские, угро-финские и иранские народы и это ярко выражено в распределении, среди них, гаплогрупп, где R1b принадлежит тюркам, R1a принадлежит иранцам и N1 соответственно принадлежит угро-финнам. И отсюда такой большой разброс фенотипов.
|
|
|
|
|
29.5.2016, 19:05
|

Автохтон
         
Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-

|
Цитата(Шоломич @ 29.5.2016, 7:15)  В этногенезе которого (венгерского народа), оказывается участвовали башкиры...!!!.... Ну что ж,.. учитывая вашу настойчивость  и другие исторические источники, тут я пожалуй соглашусь!!!... Заметьте не я это сказал, а ваш одноплеменник и вам, как говорится - видней... В середине XI в. в Урало-Поволжском регионе меняется этнополитическая ситуация. Перемены были связаны с нашествием кыпчаков-половцев на юг и на запад. Несмотря на то, что конечной целью кыпчаков-половцев были степи, лежащие к западу от Волги, их стремительное перемещение привело в движение кочевников Урало-Каспийского степного коридора, включая башкир. Уступая кыпчакскому нажиму, огузы, печенеги и, находившиеся с ними в союзе часть башкир, уходят на запад, осев в конечном счете в Центральной Европе, приняв таким образом участие в этногенезе венгерского народа. Этот интересный факт ныне получает всё большее освещение как в российской, так и венгерской историографии. Ключевым фактором этногенеза башкир на данном этапе стала ассимиляция ими приуральских угров (поэтому этот этап часто называют «угорским»), приведшая к формированию культуры, сочетающей степные и лесные черты. Последние, воспринятые башкирами на самых ранних этапах башкиро-угорского этнокультурного взаимодействия, к XVI-XVII вв. становятся неотъемлемыми, традиционными чертами образа жизни башкир. Влияние приуральского населения способствовало сохранению у башкир ярко выраженного кочевого образа жизни. http://histrf.ru/biblioteka/book/bashkiry-...priiti-k-rossiiВ силу своих незначительных знаний, в этой области, у меня остался вопрос - каков был изначально башкирский язык!??? Исходя из исторических источников получается, что финно-угорский, а на тюркский они перешли после ассимиляции их в Золотой Орде, учитывая их небольшую численность, то это не составило большого труда.  Схема гаплогрупп которую вы привели у башкир, немного устарела. R1a гаплогруппа у башкир ненамного уступает R1b, в целом обе гаплогруппы составляют около 85% у современных башкир, из них R1a около 42%, R1b - 43%, т.е. почти поровну. Изначально башкирский язык был огузо-печенежский, на нём говорили башкиры R1b в конце 1 тыс. н.э., именно такими их описывают Махмуд Кашгари и Ибн-Фадлан. С 13 века - то есть после нашествия Чингисхана происходит кипчакизация башкирского языка, вследствие притока огромного числа кипчаков на Урал. Угроязычные башкиры - это уральские племена, которые после Золотой Орды окончательно тюркизировались и перешли на башкирский язык уже на сильном его кипчакском влиянии. У башкир племена которые связывают с венграми имеют не только N1c гаплогруппу, но и R1a-Z280. Это неудивительно, поскольку к примеру клан юрматов, которые являются потомками сарматов и известны у венгров под именем гуармат (дьярмат) - носители R1a-Z280. Вообще сарматское племя роксолан я связываю с субкладом R1a-Z280, возможно и Арпад, вождь который повёл венгров на Дунай - был из этого рода. Со временем это выяснится. Не все линии Z280 я связываю со славянами, часть кластеров Z280 были и из сарматов - их потомки русы, среди славян, и у башкир - юрматы. Так что ждём палео-ДНК сарматов, а именно роксолан. Поэтому у венгров не факт что все R1a-Z280 являются потомками дунайских славян. Венгры пришли на Дунай уже не только имея в своём составе носителей гг. N1c-L1034, но и уральские R1a (а на Урале как раз среди юрматов - линия R1a-Z280, и она не славянская). Но, по данным палео-ДНК древние венгры - завоеватели родины на Дунае - N1c, но подробности этих палео-исследований по древним венграм - мне пока неизвестны. Цитата Так, Гильом Рубрук сообщает, что «Язык паскатир [башкир] и венгров – один и тот же; страна их соприкасается с Великой Булгарией» Башкиры это сплав племён и под башкирами часто понимали тех кто живёт на Урале. Рубрук имел ввиду угроязычных башкир (их потомки ныне еней, кошсо, сураш-усергане, магар-юрматы и др. кланы у башкир), которые ещё в 13 в. сохраняли угорский язык и были двуязычны, но к 16 веку и они окончательно тюркизировались. Цитата По данным из википедии в этногенезе Башкиров участвовали тюркские, угро-финские и иранские народы и это ярко выражено в распределении, среди них, гаплогрупп, где R1b принадлежит тюркам, R1a принадлежит иранцам и N1 соответственно принадлежит угро-финнам. И отсюда такой большой разброс фенотипов. Индоевропейские языки туранцев были вытеснены с Южного Урала после хунну и гуннов, угорские языки продержались чуть дольше до 14 в. Потомки угров, и древних туранцев у башкир - полностью в итоге перешли на башкирский язык, носителями которого были в конце 1 тыс. н.э. - R1b-Z2103, правда R1a-Z2123 придали этому древнему башкирскому языку - значительный слой кипчакизмов. R1b-Z2103 после гуннов, да в принципе и были изначально носителями башкирского языка, R1a-Z2123 как уже написал выше - придали этому древнему башкирскому языку - сильное кипчакское влияние, потому как R1a-Z2123 у башкир в 11 в. это уже племена, говорящие на кипчакских языках.
--------------------
|
|
|
|
_Шоломич_*
|
29.5.2016, 21:21
|
Гости

|
Цитата Поэтому у венгров не факт что все R1a-Z280 являются потомками дунайских славян. Венгры пришли на Дунай уже не только имея в своём составе носителей гг. N1c-L1034, но и уральские R1a (а на Урале как раз среди юрматов - линия R1a-Z280, и она не славянская). А зачем, в данном случае, такой чрезмерный акцент, что Z280 - не славянский!?? Этому СНиПу, как минимум пять с половиной тысяч лет!!!... и ни о каких славянских языках, с таким возрастом, речи и быть не может ... Вон мои балты, в частности ятвяги, тоже являются носителями этого СНиПа, как впрочем и все племена этой языковой группы, но окончательна славянизировались только в конце 19-го века!!!.., хотя наш балтский диалект и поныне существует на Гродненщине и Полесье, это касается и польских земель..., уж не говорю о азиатских вариантах Z280, тем более - Восток дело тонкое и поэтому более запутанное.
|
|
|
|
|
29.5.2016, 22:17
|

Автохтон
         
Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-

|
Цитата(Шоломич @ 29.5.2016, 21:21)  Цитата Поэтому у венгров не факт что все R1a-Z280 являются потомками дунайских славян. Венгры пришли на Дунай уже не только имея в своём составе носителей гг. N1c-L1034, но и уральские R1a (а на Урале как раз среди юрматов - линия R1a-Z280, и она не славянская). А зачем, в данном случае, такой чрезмерный акцент, что Z280 - не славянский!?? Этому СНиПу, как минимум пять с половиной тысяч лет! Но это вы понимаете, что R1a-Z280 древний снип, но форум читают много новичков. Язык роксолан (именьковская культура) - не иранский, а язык близкий к санскриту и балто-славянским, т.е. больше индоиранский чем иранский - такое моё мнение. Потомками этих сармат-роксолан были русы, юрматы, гуарматы, часть елан и асов. Кстати из русских, линию форумчанина Космономада я как раз связываю с потомками русов, поскольку его приближенцы - степные линии на Урале.
--------------------
|
|
|
|
|
29.5.2016, 23:33
|
Эксперт
    
Группа: R1a
Сообщений: 1144
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496

|
Цитата(Амиго @ 30.5.2016, 1:17)  Цитата(Шоломич @ 29.5.2016, 21:21)  Цитата Поэтому у венгров не факт что все R1a-Z280 являются потомками дунайских славян. Венгры пришли на Дунай уже не только имея в своём составе носителей гг. N1c-L1034, но и уральские R1a (а на Урале как раз среди юрматов - линия R1a-Z280, и она не славянская). А зачем, в данном случае, такой чрезмерный акцент, что Z280 - не славянский!?? Этому СНиПу, как минимум пять с половиной тысяч лет! Но это вы понимаете, что R1a-Z280 древний снип, но форум читают много новичков. Амиго, давайте не будем сказать, таки как нашпрезидент. Хоть кого затрем, но в русском татарина не найдем. Это мы вам оба не маскалы скажем - хохол и литвин.
--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%
"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
|
|
|
|
|
30.5.2016, 2:04
|

Автохтон
         
Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4439
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-

|
Цитата(Martell @ 29.5.2016, 23:33)  Амиго, давайте не будем сказать, таки как нашпрезидент. Хоть кого затрем, но в русском татарина не найдем. Это мы вам оба не маскалы скажем - хохол и литвин.  От уральских Z280 - славянские линии Z280 никак не происходят - так как они параллельны к уральским Z280. То есть это братья - корень аж с эпохи бронзы общий. То есть пословица насчет поскреби - тут не работает. Вот поэтому я и подчеркнул, что есть линии Z280 на Урале, ведущие своё происхождение не от славян и не от русских, хотя их далекие предки уральских Z280 - говорили в эпоху бронзы на прото-балтославянских. Но уральские Z280 это предки ногайских асов, башкирских елан и юрматов, венгерских гуарматов, и части русских и других славян (к примеру как форумчанин Космономад). А славянские Z280 это предки русских, украинцев, белорусов и других, и незначительной части у тюркских народов, к примеру нугай-куль-иль-минги происходят от русских. P.S. Есть ещё древние линии и М458. В июне будет статья.
--------------------
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |