Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



23 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Загадки Большого Кавказа, история, этнография, генография, этнонимика и т.д.
MetaSeeker
сообщение 30.10.2008, 21:49
Сообщение #1


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Очередная тема для обсуждения. Затравка:

География
Цитата

Большой Кавказ включает в себя два основных региона: Северный Кавказ (сообтвенно Кавказ) и Закавказье (Южный Кавказ) разделенных Кавказских хребтом и двумя морями: Черным и Каспийским. К северу от Большого Кавказа, находится Предкавказье, к югу - Месопотамия и Малая Азия.

Вершина Большого Кавказа - Ельбрус, является высочайшей в Европе (5642 м.). От запада к востоку Кавказ разделяется Западный Кавказ (от Черного моря до Эльбруса), Центральный Кавказ (от Эльбруса до Казбека) и Восточный Кавказ (от Казбека до Каспийского моря). Это деление соотвествует трем основным проходам через Большой Кавказский хребет: Черноморскому, Дарьяловскому и Дербентскому. Наиболее древний и легкодоступный проход - восточный(Дербентский). Центральный проход (Дарьял) - проходит через труднодоступное ущелье, а западный - по тонкой кромке между Хребтом и Черноморским побережьем.


Языки
Цитата

Неоднократно предпринимались попытки сблизить все или некоторые из кавказских языков с другими языковыми семьями, например, с семитскими, индоевропейскими, баскским, бурушаски, шумерским и др. В современной макрокомпаративистике северокавказская семья включается в сино-кавказскую макросемью, а картвельская в ностратическую макросемью.

Индоевропейские
Северокавказские
предлагаемое объединение двух групп кавказских языков — абхазо-адыгской и нахско-дагестанской. С первыми часто сближают хаттский язык (хатто-иберская гипотеза), а со вторыми — языки хуррито-урартские (алародийская гипотеза).



Южнокавказские
Алтайские
Семитские
  • новоарамейский язык (в основном среди курдов в восточной Армении, Азербайджане, Грузии, Хузистане и южном Ираке)


Продолжим, что у нас там генам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 31.10.2008, 0:00
Сообщение #2





Гости






Хочу воспользоваться открытой темой и ответить на запрос уважаемого Каржавина о волоке из Кубани в Терек. Единственно возможный маршрут по верховьям таков:

Начало - село Худес на Кубани близ пос.Эльбрусский, оттуда вверх по долине р.Худес до плато Бичесын (водораздел, отрог Эльбруса, около 2000м) - 40 км, затем вниз по долине р.Ингушлы - р.Хасаут - в реку Малку - приток Терека (ещё 50 км). В этом месте Малка как раз вырывается из теснины (по которой я когда-то кувыркался) и дальше уже течёт вполне приемлемой для обычной байдарки (или - лёгкого челнока) манере. После притока Баксана - вообще без проблем. До Терека ещё верст 140, но уже возможен сплав.

Итого - 90 км чистого волока (40 - вверх, 50 вниз). Склоны там везде пологие и, за исключением плато, лесистые. Есть грунтовая дорога. Весь спуск проходит по границе между Карачаево-Черкесией и Кабардино-Балкарией. Места исторические - именно там находилась столица легендарной Русколани. Чуть правее, ближе к Эльбрусу - плато Ирахитсырт с горой Тузлук, где был легендарный Храм Солнца. Словом, лучшего места для волока не найти.

И ещё, Сергей Пантилимонович, не поделитесь исторической реконструкцией, которую задумали? Кого это Вы подрядились переправлять из Кубани в Терек через Приэльбрусье? Уж не тьмутараканцев ли? Или - ранних славян из 4-го века?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 31.10.2008, 10:06
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Генография
Цитата
На Кавказе можно встретить большинство евразийских гаплогрупп

R1a - в основном Западный и Центральный Кавказ (33% абхазов, 20% сванов, 14% абазин, 13% кумыков, 8% грузин)

R1b - в основном Закавказье и Востойный Кавказ (до 70% в Дагестане, 32% армян, ~25% осетин, 20% кумыков, 16% лезгин, 14% грузин)

R2 - в основном Закавказье и Восточный Кавказ (встречается среди курдоговорящих и чеченцев)

J - в основном Закавказье и Восточный Кавказ (до 75% в Дагестане у аварцев, даргинцев, 30% кумыков, ~30% армян)

I - в основном Северный и Западный Кавказ (до 80% в Дагестане у даргинцев, ~30% абхазов и адыгов)

G - споратически разбросана по Кавказу с большей концентрацией в центре (до 70% у осетин, 30% кабардинцев, 30% грузин)


какие будут уточнения, дополнения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 31.10.2008, 12:59
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(MetaSeeker @ 31.10.2008, 10:06) *
Генография


какие будут уточнения, дополнения?


Вы забыли F.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 31.10.2008, 13:07
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



К сожалению, у меня нет дат по каждой группе, но все они хорошо укладываются в археологические культуры древности.
G - на Сев.Кавказе идеално вписывается в Майкопскую культуры, истори которой в Сирии. Это семитоязычные племена, которые принесли на С.Кавказ 12 семитских изоглосс.
F - просто аккуратно ложится в границы Куро-аракской культуры картвелов.

R1a - на Западе Кавказа на мой взгляд отражает миграцию хеттов. Это подтверждено археологически.

Но всё это, я повторюсь, только рабочая версия, и без анализа ДНК на серьёзном уровне - только сотрясание воздуха. Это лишь предлагаемое направление поиска.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 31.10.2008, 13:38
Сообщение #6


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(DownShifter @ 31.10.2008, 0:00) *
Кого это Вы подрядились переправлять из Кубани в Терек через Приэльбрусье? Уж не тьмутараканцев ли? Или - ранних славян из 4-го века?

Уважаемый DownShifter, огромное спасибо за подробное разъяснение. Как я понял, из Кубани в Терек вполне можно было попасть. А если учесть возможность частичного изготовления судов уже в районе притоков Терека (как моноксилы дооснащали, а частично делали на Днепре), то вполне реально попадать в Каспийское море из Черного, минуя Волго-Дон. Ну, ранним славянам это было не под силу (судя по византийским историческим источникам и результатам раскопок уровень производства не тот), а вот позднее - вполне вероятно. Оч-ч-ень интересно! Еще раз спасибо!
Тогда и положение Русколани на этом пути тоже вполне логично с экономической и военной точек зрения.
Полностью свои соображения изложу попозже, чтобы увязались еще некоторые концы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 31.10.2008, 19:45
Сообщение #7





Гости






Цитата(MetaSeeker @ 31.10.2008, 11:06) *
Генография
какие будут уточнения, дополнения?


Если можно, покажите соотношение R1a, R1b, R2, I, J, G в целом по Б.Кавказу, чтобы представить общую картину, а не по одельным регионам Б.Кавказа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 31.10.2008, 21:17
Сообщение #8


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
Если можно, покажите соотношение R1a, R1b, R2, I, J, G в целом по Б.Кавказу, чтобы представить общую картину, а не по одельным регионам Б.Кавказа.

Довольно трудно это сделать с хорошей точностью, но на глазок можно сказать следующее: домируют J и R1b(примерно по 30%), затем G, I и R1a, остальные гаплогруппы в миноре.

Наблюдается кореляция:
1. Между R1a и I (Северо-Запад) - например у абхазов, сванов и адыгов.
2. Между R1b и J (Юго-Восток) - у дагестанцев, армян, грузин.
3. Между J и I (в основном на Востоке) - у части дагестанцев(даргинцев, аварцев, лезгин).

Ну это примерно, если есть какие авторитетные источники - буду рад если выложите.

Вообще имхо Б.Кавказ рассматривать в целом не очень правильно - слишком уж сильно изолированы друг от друга Север и Закавказье
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 31.10.2008, 21:29
Сообщение #9


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Касательно топонимии и этнонимии


Цитата
На Кавказе есть целый массив топонимов которые связывают его с другими регионами Евразии

Иберия (др. название Грузии) - ср. с Иберией Испанской

Албания (др. название Азербайджана) - сравните с совр. Балканской Албанией

Лазика (др. название Абхазии) - ср. с италь. Лацио

Балкария (часть совр. КБР) - сравните с Болгарией(Балканы) и Булгарией Волжской

Черкассия (часть совр. КЧР) - сравните с Черкасской областью в Украине

Название Кабарда тоже можно реконструировать (Кабард=Сабард=Сабир) и связать с названиями таких регионов как Сербия и Сибирь.

Месхетия (регион на границе Турции и Грузии) - ср. с Московией (кстати герб один и тотже, что любытно)

Фанагория (Западный Кавказ) - ср. с Финляндия

Среди народов:

Аварцы (Восток) - ср. с аварами

Хунзахцы (Восток) - ср. с хунами(гунами)

Карачаевцы (Запад) - ср. с караимами

Балкарцы (Центр-Запад)- Болгары, Булгары

Хазары (др. полиэтнос) - Казары, Казаки


Антропология
Несколько характерных фоток, чтоб не сильно разглагольствовать.
Цитата
на примере вайнахов: ингушей и чеченцев


http://interesting.crazys.info/2008/06/09/...i_ingushej.html

немного армяно-кельтского юмора wink.gif




В целом можно сказать, что на Кавказе присуцтвтут практически все антропонимические типы Евразии (пожалуй, за иск. монголоидов, которых относительно мало).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 2.11.2008, 15:24
Сообщение #10





Гости






Уважаемый MetaSeeker,

Вы открыли очень интересную тему. Для меня Кавказ (в особенности - высокогорье) всегда был загадкой. И, хотя в течении почти 10 лет я проводил там по 3-4 летних месяца, перебираясь из одного альплагеря в другой от Маруха и до Казбека по обе стороны ГКХ, он так и остался для меня тайной.

Иногда, перевалив из одного ущелья в другое даже в пределах одного народа (скажем, из Чегема в Безенги - балкарцы, из Дигории в Цей - осетины или из Архыза в Марух - карачаевцы) обнаруживаешь поразительное отличие в облике, говоре и повадках горцев. Оно иногда настолько разительно, что думаешь - "забурился" и перевалил не туда. Что уж говорить об разнице между севером и югом - я отличу свана от балкарца или осетина за версту, по походке, даже если встречу его на "чужой" территории (что, кстати, бывает чрезвычайно редко). То же самое можно сказать о мегрелах и абхазах.

Мне кажется, что Вы правы, когда говорите, что исследовать гаплотипы народов Кавказа вообще - не имеет смысла. Более того, я считаю, что делать это нужно даже не по народностям, а по долинам. Причем - исключительно в высокогорье. Там очень чётко соблюдались родовые обычаи и мужик никогда не шел жить к соседям, даже если становилось тесно. Однако, мне неизвестны попытки провести генетические исследования по высокогорью. А здесь возможны такие "сюрпризы" - куда там цивилизованным Пиренеям или Балканам. Но сейчас это трудно, наверное.

Буду с надеждой следить за этой темой и, если удасться "нарыть" хоть какое-то подобие информации по этому вопросу - обязательно сообщу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 2.11.2008, 21:49
Сообщение #11


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
Иногда, перевалив из одного ущелья в другое даже в пределах одного народа (скажем, из Чегема в Безенги - балкарцы, из Дигории в Цей - осетины или из Архыза в Марух - карачаевцы) обнаруживаешь поразительное отличие в облике, говоре и повадках горцев.

Действительно, есть большая разница между стеретипом "лица кавказской национальности" и между тем что есть на самом деле..

Цитата
Мне кажется, что Вы правы, когда говорите, что исследовать гаплотипы народов Кавказа вообще - не имеет смысла. Более того, я считаю, что делать это нужно даже не по народностям, а по долинам.

Можно еще по крупнейшим рекам смотреть. Правобережье, левобережье..


Вообщем будем работать wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 3.11.2008, 11:20
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Помимо внешних данных следует учитывать коэффициентный показатель, например, расстояния А и В, гониал, надбровия и т.п. Население Северного Кавказа - от Кубани и до аваро-андо-цезских народов - гл. образом - представители кавкасионской расы. Сюда же входят сваны и грузины-горцы восточной Грузии - пшавы. хевсуры, тушины. Адыгейцы представлены понтийским типом. Большинство дагестанцев - каспийским. Наиболее выраженный кавкасионский тип представлен у чеченцев и ингушей. У них чаще, чем у других популяций Кавказа, представлена блондинистость.

О топонимах тоже стоит сказать.

Иберия, Иверия на Кавказе искаженное от Имер - "другая сторона", так в Картли называли западную Грузию, за Лихским хребтом. Пиренеи это имя получили от реки Эбро (древнее - Ибер). Ирландия (тоже Иберия) - от кельтского "запад".
Лазика - от грузинского племени "лазы", Лацио в Италии - от племени литинов.

Балкария - русское название. По балкарски - Малкъар.

Черкесия и Черкассы не созвучие, а назван город на Украине по черкесам, которые служили в том городке.

Кабарда, это русское слово. Кабардинец, къэбэрдэй, это название народа, имеющее притяжательный суффикс принадлежности - т.е. люди Кабарда. Итальянский путешественник 14 века называл в тех местах князя Кэртэбея.

Месхети - в переводе "страна месхов". При чём в самом этнониме месхи выделяется суффикс - хи. Ср. Колхи, таохи.

Аварцы себя так не называют. Себя они называют Маг1арулъал - "горцы". Авар был титул правителя в раннем средневековье.

Хунзахцы - это те же аварцы, только из Хунзаха - древней столицы Аварцев.

Карачай, правильнее къарачай - титул тюркской аристократии, ставший самоназванием народа. Это не редкость. Например Тевтоны - "князья, вожди".






--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 3.11.2008, 11:56
Сообщение #13


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
Иберия, Иверия на Кавказе искаженное от Имер - "другая сторона", так в Картли называли западную Грузию, за Лихским хребтом. Пиренеи это имя получили от реки Эбро (древнее - Ибер). Ирландия (тоже Иберия) - от кельтского "запад".
Лазика - от грузинского племени "лазы", Лацио в Италии - от племени литинов.


Это вы все правильно подметили. Просто одно другого не исключает. У древних то ведь все просто было - один язык, одна земля, один народ, одна река - и название зачастую для всех сущностей одно и тоже. По иберам есть еще и геральдические "совпадения" - довольно редкий символ "арфы", который присутцвтует как на грузинском гербе так и на Ирландском. И еще одно совпадение - само слово Арфа созвучно имени Рифат, а также имени сына Таргитая - Арпаксая. Да еще и библейский прародитель иверов затесался - Арфаксад

По лазам и латинам возможно кореляция не такая уверенная, ну будем еще копать, перепроверять с разных точек обзора.

Цитата
Балкария - русское название. По балкарски - Малкъар.

Вы знаете - Россию тоже сейчас далеко не весь мир называет Россией - есть еще и более древнее название - Вения (у некоторых финноугорцев). Но это это еще не значит что это не самоназвание - оно просто еще более древнее чем Россия, мы уже его забыли, а вот соседи еще по старинке кличут. Что касательно Балкарии - там не только название региона созвучно Болгарии, но и еще массив других топонимов меньшего размера - городов, селений и т.д.

Цитата
Черкесия и Черкассы не созвучие, а назван город на Украине по черкесам, которые служили в том городке.

Все верно, за исключением того, что это не только город, но целая область, причем в самом центре Украины. Есть еще и целый массив геральдических совпадений: на десятках известных украинских дворянских родов наблюдается адыгская символика - не думаю, что это просто случаность.

ну и т.д.

Когда совпадений накапливается слишком много, они становятся нечто большим чем совпадения, согласитесь?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 3.11.2008, 12:07
Сообщение #14





Гости






Уважаемый Индарби, а к какому типу Вы относите большинство сванов и осетин? Вряд ли они кавкасионцы, скорее - кроманьонцы. Но всё-таки очень разнятся между собой.

Так, по личным наблюдениям сваны - высокие, но не полные, лицо в меру широкое, часто - блондины, голубые глаза - не редкость, очень ловкие, выносливые и быстрые, лучшие скалолазы в мире (Иосиф Кахиани, Миша Хергиани, Дато Дадиани и др.), но на льду чувствуют себя неуверенно, необщительные, очень гордые и сдержанные. Молодых женщин в сванских селениях чужеземец практически никогда не увидит - их к нему просто не подпустят (в Ушгули, Жабеши, Кваиши).

Осетины - тоже высокие, большеголовые, с широкими, округлыми чертами лица, часто полнокровной, апоплексической наружности (первое, что делает пастух-осетин, когда встречает альпиниста - меняет свой завтрак-пирог на любое лекарство "от давления"). На высоте >3000м них часто идёт носом кровь, они тяжелы на подъём и альпинистов среди них нет. Проводники они тоже никудышние. При этом они (наряду с балкарцами) - самая "высокогорная" нация. Очень сильны физически, общительны, добродушны, в меру гостеприимны. Женщины - осетинки тоже очень активны и общительны.

Понятно, что это - собирательный портрет, встреченный мной в высокогорье (альпийские луга >2000м). Всё это очень непохоже на кавкасионскую расу. Даже у балкарце, более подпадающих под "кавкасионский" тип, в высокогорье часто наблюдаются европейские черты. Не поясните ли - это закономерность, или просто ошибки моей "личной" выборки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 3.11.2008, 13:13
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(DownShifter @ 3.11.2008, 12:07) *
Уважаемый Индарби, а к какому типу Вы относите большинство сванов и осетин? Вряд ли они кавкасионцы, скорее - кроманьонцы. Но всё-таки очень разнятся между собой.

Так, по личным наблюдениям сваны - высокие, но не полные, лицо в меру широкое, часто - блондины, голубые глаза - не редкость, очень ловкие, выносливые и быстрые, лучшие скалолазы в мире (Иосиф Кахиани, Миша Хергиани, Дато Дадиани и др.), но на льду чувствуют себя неуверенно, необщительные, очень гордые и сдержанные. Молодых женщин в сванских селениях чужеземец практически никогда не увидит - их к нему просто не подпустят (в Ушгули, Жабеши, Кваиши).

Осетины - тоже высокие, большеголовые, с широкими, округлыми чертами лица, часто полнокровной, апоплексической наружности (первое, что делает пастух-осетин, когда встречает альпиниста - меняет свой завтрак-пирог на любое лекарство "от давления"). На высоте >3000м них часто идёт носом кровь, они тяжелы на подъём и альпинистов среди них мало. При этом они (наряду с балкарцами) - самая "высокогорная" нация. Очень сильны физически, общительны, добродушны, в меру гостеприимны. Женщины - осетинки тоже очень активны и общительны.

Понятно, что это - собирательный портрет, встреченный мной в высокогорье (альпийские луга >2000м). Всё это очень непохоже на кавкасионскую расу. Даже у балкарце, более подпадающих под "кавкасионский" тип, в высокогорье часто наблюдаются европейские черты. Не поясните ли - это закономерность, или просто ошибки моей "личной" выборки?


Никаких ошибок. Просто вы видите вторичные антропологические признаки. Предки народо Северного Кавказа более поздние горцы, чем картвелы. И осетины и балкарцы, и карачаевцы - отуреченые и обираненные абоигены. Чеченцы и ингуши сохранили древний язык. Но если вы сравните субстратную лексику осетин и балкарцев, то в глаза бросается её восточно-кавказское происхождение. То же и в топонимике. Адыги вообще не стали горцами - это равнинное население и жители куэстов.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 3.11.2008, 13:47
Сообщение #16





Гости






Цитата(Индарби @ 3.11.2008, 14:13) *
Никаких ошибок. Просто вы видите вторичные антропологические признаки. Предки народо Северного Кавказа более поздние горцы, чем картвелы. И осетины и балкарцы, и карачаевцы - отуреченые и обираненные абоигены. Чеченцы и ингуши сохранили древний язык. Но если вы сравните субстратную лексику осетин и балкарцев, то в глаза бросается её восточно-кавказское происхождение. То же и в топонимике. Адыги вообще не стали горцами - это равнинное население и жители куэстов.


Уважаемый Индарби, я Вас не совсем понял. Здесь я говорил не о языке, а об антропологическом типе. Об языке - в другой ветке. Извините за настойчивость, но всё-таки - откуда у горцев выраженный европейский тип - не от тюрков же? Даже у грузин (за исключением мегрелов) нет стольких высоких блондинов с голубыми глазами и широкими лицами. Ещё раз простите за непонятливость. Сами аборигены иногда по этому поводу несут откровенную чушь о крестоносцах, заблудившихся в средние века на Кавказе. Или об Арго.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 3.11.2008, 13:53
Сообщение #17


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(DownShifter @ 3.11.2008, 13:47) *
Уважаемый Индарби, я Вас не совсем понял. Здесь я говорил не о языке, а об антропологическом типе. Об языке - в другой ветке. Извините за настойчивость, но всё-таки - откуда у горцев выраженный европейский тип - не от тюрков же? Даже у грузин (за исключением мегрелов) нет стольких высоких блондинов с голубыми глазами и широкими лицами. Ещё раз простите за непонятливость. Сами аборигены иногда по этому поводу несут откровенную чушь о крестоносцах, заблудившихся в средние века на Кавказе. Или об Арго.


Есть работа антрополога Алексеева В.П. по антропологииСеверног Кавказа. Там хорошо объясняется происхождение расовых типов. Вышел в свет его многотомник, кстати. Он считал, что кавкасионы - древнейшие представители европеоидной расы, законсервировавшиеся в условиях изоляции. А блондинистость - следствие внутрипопуляционных браков без примеси чужеродных кровей.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 6.11.2008, 17:40
Сообщение #18





Гости






Цитата(MetaSeeker @ 31.10.2008, 22:17) *
Довольно трудно это сделать с хорошей точностью, но на глазок можно сказать следующее: домируют J и R1b(примерно по 30%), затем G, I и R1a, остальные гаплогруппы в миноре.
Вообще имхо Б.Кавказ рассматривать в целом не очень правильно - слишком уж сильно изолированы друг от друга Север и Закавказье


Прикидывать на глазок, оно конечно можно. Меня интересовали более точные данные.
А почему в целом Б.Кавказ нельзя рассматривать?
Давайте тогда рассмотрим бОльшую его часть, которую изолированной назвать очень сложно, например Ставропольский и Краснодарский край. По этому региону Б.Кавказа есть сведения?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 14.11.2008, 1:01
Сообщение #19


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
Давайте тогда рассмотрим бОльшую его часть, которую изолированной назвать очень сложно, например Ставропольский и Краснодарский край. По этому региону Б.Кавказа есть сведения?

Эти регионы считаются "условно" русскими. Там заметное присутцвие R1a > 45% (примерно как в среднем по России), есть заметное количество I > 15%(вероятно чуть выше чем среднем по России), G > 15% заметно выше чем в среднем по России. Много восточных гаплогрупп(J, E и т.д.), но все они относительно малочисленны. В целом напоминает картину по всему Северному Кавказу, за исключением Востока(Дагестан), где преобладают R1b, I и J

Из современной истории этих регионов известно что они вошли в состав России относительно недавно, например Краснодарский край, который был частью Черкессии, вошел в РИ в 1864 по окончанию Кавказской войны.

Ставрополье начало осваиватся на полтора века раньше, до этого эта территория принадлежала кабардинцам("пятигорские черкасы"). Любопытно, что еще при первых Романовых, часть Кабарды была уже в составе России (упоминается в титуле царя Михаила Федоровича Романова)

Из относительно древних стран лежащих в поле этого региона можно выделить Адыгею, Черкесию, Балкарию, Большую и Малую Кабарду, южнее лежит Алания. У адыгов заметное количество R1a(30-40%) и I(20-30%), у балкарцев заметное кол-во I(30-40%) и J(20-30%), кабардинцы заметно отличаются приличным присуцтвием G (30-35%)


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 14.11.2008, 18:40
Сообщение #20


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Цитата
А блондинистость - следствие внутрипопуляционных браков без примеси чужеродных кровей.


уважаемый Индарби, если б все сводилось просто к близкородственному скрещиванию в условиях изолированных ущелий, то с гораздо большим успехом у горцев проявились бы наследственные болезни (ведь мутации, какие угодно, это просто случайное отклонение от того, что было). Но ничего подобного не заметно. Должен быть какой-то фактор отбора на светлопигментированность. По моим впечатлениям, на высотах вплоть до альпийских лугов на Кавказе маловато солнца (вышло из-за той горки и ушло за другую). Конечно, если выбраться повыше - в зону скал/ледников, то там его чересчур много, но там никто и не живет. М.б. это эквивалент североевропейских условий? Я пока не вдаюсь в подробности насчет рациона питания и т.п.

Кстати, Вавилов писал о голубоглазых пуштунах в верхних ущельях, но я тамошнего рельефа не знаю, по слухам, там все более пологое. 


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 8:11
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU