Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



26 страниц V  « < 24 25 26  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a арии, R1b эрбины
Igor1961
сообщение 7.9.2019, 17:12
Сообщение #501


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6994
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 6.9.2019, 2:14) *
К этому времени бывшие ностратийцы говорили уже на очень разных языках, далеко разошедшихся. В процесс были включены уже многие группы, но ядром так сказать была R гаплогруппа.

Вы еще не упомянули, что все эти R пришли с Востока, причем весьма дальнего и холодного, как следует из последних данных по людям из Усть-Яны и филогении гаплогруппы Р.

Рискну предположить, что именно эти люди принесли в среду "ностратиков" прямые волосы - признак, объединяющий монголоидов, большинство европеоидов, а также жителей Индийского субконтиненте. У "нобеленосных" тамилов при этом прямые волосы сочетаются с очень темной кожей. У всех остальных волосы неизменно вьющиеся в той или иной степени, что говорит в пользу вторичности прямых волос. А. Блок или Дж. Пейдж, очевидно, унаследовали свои локоны от палеоевропейцев или анатолийских "золушек". Пока что это чистая спекуляция, потому что генетики еще не нашли аллели, что отвечали бы за структуру волос. Если найдут, то было бы любопытно взглянуть, насколько близки к реальности реконструкции облика кроманьонцев, которым неизменно приделывают современные европейские прически. С их цветом кожи уже промахнулись.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 8.9.2019, 23:13
Сообщение #502


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 283
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 7.9.2019, 17:12) *
Цитата(ner_o @ 6.9.2019, 2:14) *
К этому времени бывшие ностратийцы говорили уже на очень разных языках, далеко разошедшихся. В процесс были включены уже многие группы, но ядром так сказать была R гаплогруппа.

Вы еще не упомянули, что все эти R пришли с Востока, причем весьма дальнего и холодного, как следует из последних данных по людям из Усть-Яны и филогении гаплогруппы Р.

Рискну предположить, что именно эти люди принесли в среду "ностратиков" прямые волосы - признак, объединяющий монголоидов, большинство европеоидов, а также жителей Индийского субконтиненте. У "нобеленосных" тамилов при этом прямые волосы сочетаются с очень темной кожей. У всех остальных волосы неизменно вьющиеся в той или иной степени, что говорит в пользу вторичности прямых волос. А. Блок или Дж. Пейдж, очевидно, унаследовали свои локоны от палеоевропейцев или анатолийских "золушек". Пока что это чистая спекуляция, потому что генетики еще не нашли аллели, что отвечали бы за структуру волос. Если найдут, то было бы любопытно взглянуть, насколько близки к реальности реконструкции облика кроманьонцев, которым неизменно приделывают современные европейские прически. С их цветом кожи уже промахнулись.


Да-да, именно так. Ностратийцы связаны с R, с холодным дальним востоком, а сино-кавказцы с O например, с жарким дальним востоком.

И, может я что-то пропустил но современные европейские прически приделывают сибирским палеолитическим венерам
https://vk.com/wall-20720833?offset=400&...-20720833_42939

А у европейских по-моему так видны африканские косички.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.10.2019, 15:57
Сообщение #503


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1266
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 7.9.2019, 18:12) *
Если найдут, то было бы любопытно взглянуть, насколько близки к реальности реконструкции облика кроманьонцев, которым неизменно приделывают современные европейские прически. С их цветом кожи уже промахнулись.


Светлая кожа характерна для русов (руги, роксаланы) - северных ариев. Кровеносные сосуды придают ей оттенок красноты.
Русы, наиболее вероятно, не самоназвание рода или племёни, а прозвище таких людей.
В источниках проходят и как "ар-русы" и "ruzz-ari". В качестве таких прозвищ, которые впоследствии
закрепились за определёнными народами, можно отметить, например: тат-ары - иные люди (инородцы),
лоп-ари, финн-ари.
Описание русов из нескольких источников:
- Ибн Фадлан: "Я видел русов, - пишет он, - когда они прибыли по своим торговым делам и расположились на берегу реки Атиль (Волги). И я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны";
- Низами Гянджеви: "Краснолицые русы сверкали. Они так сверкали, как магов сверкают огни";
- Епископ кремонский Лиудпранд заметил, что воинов князя Игоря «греки по внешнему виду называют русиями»; в данном случае немецкий писатель имел в виду греческое слово «росиос» - «красный, рыжий». Примеры можно продолжить: персидское имя Рухс-ара - розовощёкая.
Слово рус (рос) - производное от слова Ра (Ро) - солнце.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.10.2019, 16:03
Сообщение #504


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1266
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 9.10.2019, 15:57) *
Светлая кожа характерна для русов (руги, роксаланы) - северных ариев. Кровеносные сосуды придают ей оттенок красноты.


Пример, пожалуйста, - А.Клёсов!


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 13.1.2020, 18:42
Сообщение #505


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 721
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Залесец @ 25.12.2019, 16:42) *
А толку? Кроме носителей I2 ещё нашли носителей G2a, J2b и R1b-V88, но опять не нашли носителей R1b-L51, хотя Вартбергская культура (3600 – 2800 гг. до н. э. очень даже подходит (предшествует Культуре колоколовидных кубков). Но в запасе остались ещё две более западные культуры, которые так же подходят по времени: Хоргенская культура (3500 – 2800 гг. до н. э.) в Швейцарии и Культура Сены-Уазы-Марны (3500 – 2500 гг. до н. э.) во Франции. Может быть там найдут носителей R1b-L51.

Все эрбины, потомки М269 ветви PF7562 и L23 локализуются на востоке от зоны экспансии бикеров. Это средний и нижний Дунай, Балканы, Малая Азия. Видимый след после себя оставили ямники 3500-2500 до нашей эры Z2103 и их потомки полтавкинцы 2500-1700 лет до нашей эры. Так как их следом перекрыли арии, R1a Z93, то можно предположить, что у ямников-полтавкинцев был свой язык, который следом исчез, а гаплогруппа сохранилась в лесах Башкирии. Я называю их условно восточными эрбинами.

Бикеры, они же западные эрбины, R1b L51, оставили после себя культуру колоколовидных кубков 2500-3700 лет до нашей эры. Причины, по которым произошло вытеснение палеогаплогрупп носителями R1b L51 скорее всего установлены не будут. Как вариант резкий переход от матриархата к патриархату, или введение в религиозную практику жертвования пленников мужчин.

Следом была экспансия западных ИЕ ветви кентум, которые видимо практики западных эрбинов не разделяли, что привело их к утрате собственной гаплогруппы CTS4385 L664 с переходом на гаплогруппу R1b L51. Но именно в это время отмечено проникновение италиков и микенцев к местам дальнейшего проживания. Процессы ассимиляции эападных эрбинов и прочих доиндоевропейцев растянулись на тысячелетия, а баски таки до наших дней дожили.

Подозреваю, что бикеры притащили свою гаплогруппу с востока 4500 лет назад и западнее Рейна ничего древнего из ветви R1b L51 найдено не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.1.2020, 12:21
Сообщение #506


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1266
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 13.1.2020, 18:42) *
Цитата(Залесец @ 25.12.2019, 16:42) *
А толку? Кроме носителей I2 ещё нашли носителей G2a, J2b и R1b-V88, но опять не нашли носителей R1b-L51, хотя Вартбергская культура (3600 – 2800 гг. до н. э. очень даже подходит (предшествует Культуре колоколовидных кубков). Но в запасе остались ещё две более западные культуры, которые так же подходят по времени: Хоргенская культура (3500 – 2800 гг. до н. э.) в Швейцарии и Культура Сены-Уазы-Марны (3500 – 2500 гг. до н. э.) во Франции. Может быть там найдут носителей R1b-L51.

Все эрбины, потомки М269 ветви PF7562 и L23 локализуются на востоке от зоны экспансии бикеров. Это средний и нижний Дунай, Балканы, Малая Азия. Видимый след после себя оставили ямники 3500-2500 до нашей эры Z2103 и их потомки полтавкинцы 2500-1700 лет до нашей эры. Так как их следом перекрыли арии, R1a Z93, то можно предположить, что у ямников-полтавкинцев был свой язык, который следом исчез, а гаплогруппа сохранилась в лесах Башкирии. Я называю их условно восточными эрбинами.



Первых носителей гаплогруппа R1b-L51 надо искать на западе Анатолии, в культурах бронзового века до хеттского (индоевропейского) периода. Первые портовые сооружения в данном регионе датируются 4 тыс. лет до н.э.
Воинственные хетты, вероятно, в основе гаплогруппа G2a (в миноре, возможно, и R1a-Z93) в 4 тыс. до н.э. контролировали территорию Балкан, в силу этого эрбины мигрировать в Европу данным маршрутом не могли.
Остаётся один маршрут - морем, в Западную Европу.

Западная Анатолия (плодородный край) в силу расположения горных хребтов была конечным пунктом караванных путей с Армянского нагорья, Закавказья, Прикаспия.
Подтверждающая информация:
"Самые плодородные речные долины Анатолии спускаются с гор западного плато к морскому берегу: долина Гедиза (раньше Гермус) и долина Бююмендереса (прежде Меандер).
На востоке горы продолжают оставаться препятствием для свободного передвижения. Хребет Анти-Тавр изгибается к северо-востоку и встает высоким барьером на пути в долины Верхней Месопотамии. И Тигр и Евфрат начинаются в Восточной Анатолии, но горы расположены так, что двигаться легче в северном направлении, в Армению, над озером Ван, а не к равнинам Месопотамии.
Географическое положение Анатолии определило ту особую роль, которую она сыграла в древней истории. Непохожая на речные культуры Египта и Месопотамии, а также отличающаяся от связанных с морем культур Греции и Крита, Анатолия представляла собой мост между Востоком и Западом, открывая дорогу предприимчивым караванщикам с Востока и предоставляя свои порты торговцам, перевозившим грузы между Анатолией, Грецией и Сирией". И далее

Хетты в союзе с хаттами (гаплогруппа J2a), собственно говоря, положили конец господству эрбинов
в регионе - в Анатолии. Их господство продолжилось на востоке: Армянское нагорье (Урарту) и
Верховье Междуречья (Ассирия).
Урартский и шумерский языки, как и баскский, - агглютинативные, ИЕ - флективные.
Агглютинативность тюркских языков можно также отнести на счёт эрбинов (см. Ямная и Афанасьевская культуры).






















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.1.2020, 12:50
Сообщение #507


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1266
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 16.1.2020, 12:21) *
Урартский и шумерский языки, как и баскский, - агглютинативные, ИЕ - флективные.
Агглютинативность тюркских языков можно также отнести на счёт эрбинов (см. Ямная и Афанасьевская культуры).


Пожалуй, следует уточнить.
Урартский, шумерский, баскский языки и часть северокавказких языков - агглютинативные (по словообразованию) и эргативные (по строю предложения). ИЕ - флективные и номинативные.
Тюркские - агглютинативные (вероятно, от эрбинов) и номинативные (вероятно, от ариев).
Вот такая смесь, как и по словарному запасу.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 16.1.2020, 15:26
Сообщение #508


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 721
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 16.1.2020, 12:21) *
Первых носителей гаплогруппа R1b-L51 надо искать на западе Анатолии, в культурах бронзового века до хеттского (индоевропейского) периода.
Воинственные хетты, вероятно, в основе гаплогруппа G2a (в миноре, возможно, и R1a-Z93) в 4 тыс. до н.э. контролировали территорию Балкан, в силу этого эрбины мигрировать в Европу данным маршрутом не могли.
Остаётся один маршрут - морем, в Западную Европу.
Зона экспансии R1b-L51 охватывает Западную Европу, но не Балканы, и тем более не Анатолию. Произошла экспансия 4500 лет назад. Так что поиски ранних R1b-L51 6100-5700 лет назад я бы ограничил зоной верхнего и среднего Дуная, но не юго-восточнее. Тем более потомка R1b-L52 недавно обнаружили во Франции, депортамент Од Окситания.

(в миноре, возможно, и R1a-Z93) Слишком невероятно. R1a-Z93 это арии, предки индоиранцев. 3700 лет назад они добрались до Северной Индии, возможно, были аристократией митаннийцев, но уж никак не хеттов. Эрбины же к этому времени, 3700 лет назад, вовсю заполонили Балканы и Восточную Европу.

Напомню, что ямники и полтавкинцы это 5500-3700 лет назад, а хетты 3700-3200.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.1.2020, 16:21
Сообщение #509


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1266
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 16.1.2020, 16:26) *
(в миноре, возможно, и R1a-Z93) Слишком невероятно. R1a-Z93 это арии, предки индоиранцев. 3700 лет назад они добрались до Северной Индии, возможно, были аристократией митаннийцев, но уж никак не хеттов. Эрбины же к этому времени, 3700 лет назад, вовсю заполонили Балканы и Восточную Европу.

Напомню, что ямники и полтавкинцы это 5500-3700 лет назад, а хетты 3700-3200.


Предположительно, где появился род R1a-Z93, чтобы быть носителем ИЕ языка, также как и другие рода ариев - носители ИЕ языка, восходящие к общему предку - R1a-Z645?
Наиболее вероятно, в Причерноморских степях, на территории Трипольской культуры или в непосредственной близости, например, российское Чернозёмье: технологический уровень у ариев высокий, подстать трипольцам. ИЕ язык - это Трипольское наследие.
Отдельные представители ариев вполне могли с общей миграцией индоевропейцев из Причерноморья на Балканы (древнегреческий язык - ИЕ), в дальнейшем попасть и в Анатолию (см. анатолийские ИЕ языки).
Хетты или геты (см. значение ИЕ слова геть и гетман), по мнению историков, первоначально обитали
на Балканах около 4 тыс. лет до н.э., возможно, и в Причерноморье. По сути, хетты (геты) - "казаки" древности.
Возраст эрбинов в Анатолии м Армении превышает время вторжения хеттов в Анатолию,
в Ямной культуре азиатская ветвь - R1b-U103 - в Европе их практически нет. И, возможно, эта
ветвь пришла в Восточную Европу с Армянского нагорья.
А задолго до вторжения хеттов с территории Западной Анатолии вышла европейская ветвь эрбинов, при этом отметил, что портовые сооружения датируются 4 тыс. лет до н.э. В Западную Европу могли попасть морем.
Напомню, также морем (через океан) эрбины попали в Америку. Более того, полинезийцы водным путём попали в Южную Америку.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 20.1.2020, 20:44
Сообщение #510


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 721
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 20.1.2020, 10:43) *
Цитата(Alexandr-2 @ 17.1.2020, 15:45) *
Фактически, авары взяли лучшее из степной практики войны скифов и сарматов, став почти неуязвимыми.
Поэтому 20 тысяч бойцов подчинили себе и кочевников Европы и оседлых славян и по степной традиции, использовали эту массу своих рабов, как пушечное мясо!"


Хотелось бы отметить (см. диаграмму) значительный процент в среде аваров славян гаплогруппы
I2a-P37, которых рекрутировали авары в своё войско. Позже и венгры (хунгары) их также интегрировали в
своё сообщество.
Чем же они были хороши для военных баталий?
Обратимся к исследованиям ДНК-генеалогии по болгарам.
Оказывается, средний рост представителей данной группы славян выше, чем средний рост славян-ариев.
Т.е. получается, родоначальник "славянского" субклада I2a "прописался" у славян-ариев как "здоровенный детина", вероятно, в качестве пастуха - хорвата (стража скота). Повторюсь - уже готовый воин.
По тем же болгарским исследованиям, первые праславяне - роксоланы (арии) и бастарны-галаты ("древнеевропейцы") - пришли на Балканы, во Фракию, ещё до переселения народов и славянского нашествия.
Не исключаю, что Спартак-фракиец, вероятно, из гаплогруппы I2a-P37, обладал высоким ростом и был необычайно силён.


Славяне Z283, не могли быть ариями Z93, это их дальние родственники.

Бастарны обитали на территории зарубинецкой культуры. Так что они скорее всего не кельты-галаты, а славяне-зарубинцы.

Гаплогруппа I2a L621 скорее всего преобладала у гето-даков и стала "славянской" уже после массового переселения их на Балканы и ассимиляции местного населения. Все остальные ветви I2a-P37 обитают в основном в Западной Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 21.1.2020, 0:07
Сообщение #511


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 529
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Рекуай @ 20.1.2020, 22:44) *
Цитата(Alexandr-2 @ 20.1.2020, 10:43) *
Цитата(Alexandr-2 @ 17.1.2020, 15:45) *
Фактически, авары взяли лучшее из степной практики войны скифов и сарматов, став почти неуязвимыми.
Поэтому 20 тысяч бойцов подчинили себе и кочевников Европы и оседлых славян и по степной традиции, использовали эту массу своих рабов, как пушечное мясо!"


Хотелось бы отметить (см. диаграмму) значительный процент в среде аваров славян гаплогруппы
I2a-P37, которых рекрутировали авары в своё войско. Позже и венгры (хунгары) их также интегрировали в
своё сообщество.
Чем же они были хороши для военных баталий?
Обратимся к исследованиям ДНК-генеалогии по болгарам.
Оказывается, средний рост представителей данной группы славян выше, чем средний рост славян-ариев.
Т.е. получается, родоначальник "славянского" субклада I2a "прописался" у славян-ариев как "здоровенный детина", вероятно, в качестве пастуха - хорвата (стража скота). Повторюсь - уже готовый воин.
По тем же болгарским исследованиям, первые праславяне - роксоланы (арии) и бастарны-галаты ("древнеевропейцы") - пришли на Балканы, во Фракию, ещё до переселения народов и славянского нашествия.
Не исключаю, что Спартак-фракиец, вероятно, из гаплогруппы I2a-P37, обладал высоким ростом и был необычайно силён.


Славяне Z283, не могли быть ариями Z93, это их дальние родственники.

Бастарны обитали на территории зарубинецкой культуры. Так что они скорее всего не кельты-галаты, а славяне-зарубинцы.

Гаплогруппа I2a L621 скорее всего преобладала у гето-даков и стала "славянской" уже после массового переселения их на Балканы и ассимиляции местного населения. Все остальные ветви I2a-P37 обитают в основном в Западной Европе.


Всё дело в номенклатуре, которую установил всем R1a-M198 Анатолий Клесов, назвав их и их потомков "ариями", с целью закрепить среди ДНК-генеалогов данное понятие, которое относится лингвистически и, скорее всего и генетически, к носителям R-Z93-Z94...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 21.1.2020, 23:36
Сообщение #512


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1266
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(bashqort @ 21.1.2020, 1:07) *
Цитата(Рекуай @ 20.1.2020, 22:44) *
Цитата(Alexandr-2 @ 20.1.2020, 10:43) *
Цитата(Alexandr-2 @ 17.1.2020, 15:45) *
Фактически, авары взяли лучшее из степной практики войны скифов и сарматов, став почти неуязвимыми.
Поэтому 20 тысяч бойцов подчинили себе и кочевников Европы и оседлых славян и по степной традиции, использовали эту массу своих рабов, как пушечное мясо!"


Хотелось бы отметить (см. диаграмму) значительный процент в среде аваров славян гаплогруппы
I2a-P37, которых рекрутировали авары в своё войско. Позже и венгры (хунгары) их также интегрировали в
своё сообщество.
Чем же они были хороши для военных баталий?
Обратимся к исследованиям ДНК-генеалогии по болгарам.
Оказывается, средний рост представителей данной группы славян выше, чем средний рост славян-ариев.
Т.е. получается, родоначальник "славянского" субклада I2a "прописался" у славян-ариев как "здоровенный детина", вероятно, в качестве пастуха - хорвата (стража скота). Повторюсь - уже готовый воин.
По тем же болгарским исследованиям, первые праславяне - роксоланы (арии) и бастарны-галаты ("древнеевропейцы") - пришли на Балканы, во Фракию, ещё до переселения народов и славянского нашествия.
Не исключаю, что Спартак-фракиец, вероятно, из гаплогруппы I2a-P37, обладал высоким ростом и был необычайно силён.


Славяне Z283, не могли быть ариями Z93, это их дальние родственники.

Бастарны обитали на территории зарубинецкой культуры. Так что они скорее всего не кельты-галаты, а славяне-зарубинцы.

Гаплогруппа I2a L621 скорее всего преобладала у гето-даков и стала "славянской" уже после массового переселения их на Балканы и ассимиляции местного населения. Все остальные ветви I2a-P37 обитают в основном в Западной Европе.


Всё дело в номенклатуре, которую установил всем R1a-M198 Анатолий Клесов, назвав их и их потомков "ариями", с целью закрепить среди ДНК-генеалогов данное понятие, которое относится лингвистически и, скорее всего и генетически, к носителям R-Z93-Z94...


Ариев объединяют культовые обычаи, например, кремация знати и захоронения в позе эмбриона воина или простолюдина, культ огня - солярный знак и пр., лингвистика - ИЕ язык, где изначально человек - арий (арья, арь, ар): Дарий - сын ария, тат-ар, ав-ар, хаз-ар, пах-арь (пащущий человек), знах-арь (знающий человек) и т.д. Лингвистически - это пошло от R1a-Z645.
Этимология: Ра-солнце (из славянского языка пример - ра-дуга), а-Ра - земля, а-Ра-я - землянин, где а - частица противопоставления. Аналогичный пример: да - давать, а-да - поглощать, ад, еда.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 22.1.2020, 23:53
Сообщение #513


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 721
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Всё дело в номенклатуре, которую установил всем R1a-M198 Анатолий Клесов, назвав их и их потомков "ариями", с целью закрепить среди ДНК-генеалогов данное понятие, которое относится лингвистически и, скорее всего и генетически, к носителям R-Z93-Z94...
Лично я использую понятие "арии" в варианте суперэтноса с исходным арийским праязыком, предком индоиранских народов и возможно фракийских и исходной мажорной гаплогруппой R1a Z93, существовавшего 4500 лет назад и оставившего после себя предположительно катакомбную археологическую культуру.

Дело в том, что на уровне М198 существовал общий индоевропейский праязык, на уровне М417 праязык ИЕ без анатолийцев, а на уровне Z645 праязык сатем, который в свою очередь распался на шнуровиков Z283, предков балто-славян и Z93 ариев.

Так что в каждом случае употребления термина "арии" необходимо уточнять, что именно под ним подразумевается, указывая точку отсчёта, в которой язык и гаплогруппа совпадали. Иначе индоарии по языку по гаплогруппам большей своей частью таковыми не являются, зато таковыми оказываются большая часть афганцев, таджиков и киргизов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 27.1.2020, 0:06
Сообщение #514


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 529
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 22.1.2020, 1:36) *
Цитата(bashqort @ 21.1.2020, 1:07) *
Цитата(Рекуай @ 20.1.2020, 22:44) *
Цитата(Alexandr-2 @ 20.1.2020, 10:43) *
Цитата(Alexandr-2 @ 17.1.2020, 15:45) *
Фактически, авары взяли лучшее из степной практики войны скифов и сарматов, став почти неуязвимыми.
Поэтому 20 тысяч бойцов подчинили себе и кочевников Европы и оседлых славян и по степной традиции, использовали эту массу своих рабов, как пушечное мясо!"


Хотелось бы отметить (см. диаграмму) значительный процент в среде аваров славян гаплогруппы
I2a-P37, которых рекрутировали авары в своё войско. Позже и венгры (хунгары) их также интегрировали в
своё сообщество.
Чем же они были хороши для военных баталий?
Обратимся к исследованиям ДНК-генеалогии по болгарам.
Оказывается, средний рост представителей данной группы славян выше, чем средний рост славян-ариев.
Т.е. получается, родоначальник "славянского" субклада I2a "прописался" у славян-ариев как "здоровенный детина", вероятно, в качестве пастуха - хорвата (стража скота). Повторюсь - уже готовый воин.
По тем же болгарским исследованиям, первые праславяне - роксоланы (арии) и бастарны-галаты ("древнеевропейцы") - пришли на Балканы, во Фракию, ещё до переселения народов и славянского нашествия.
Не исключаю, что Спартак-фракиец, вероятно, из гаплогруппы I2a-P37, обладал высоким ростом и был необычайно силён.


Славяне Z283, не могли быть ариями Z93, это их дальние родственники.

Бастарны обитали на территории зарубинецкой культуры. Так что они скорее всего не кельты-галаты, а славяне-зарубинцы.

Гаплогруппа I2a L621 скорее всего преобладала у гето-даков и стала "славянской" уже после массового переселения их на Балканы и ассимиляции местного населения. Все остальные ветви I2a-P37 обитают в основном в Западной Европе.


Всё дело в номенклатуре, которую установил всем R1a-M198 Анатолий Клесов, назвав их и их потомков "ариями", с целью закрепить среди ДНК-генеалогов данное понятие, которое относится лингвистически и, скорее всего и генетически, к носителям R-Z93-Z94...


Ариев объединяют культовые обычаи, например, кремация знати и захоронения в позе эмбриона воина или простолюдина, культ огня - солярный знак и пр., лингвистика - ИЕ язык, где изначально человек - арий (арья, арь, ар): Дарий - сын ария, тат-ар, ав-ар, хаз-ар, пах-арь (пащущий человек), знах-арь (знающий человек) и т.д. Лингвистически - это пошло от R1a-Z645.
Этимология: Ра-солнце (из славянского языка пример - ра-дуга), а-Ра - земля, а-Ра-я - землянин, где а - частица противопоставления. Аналогичный пример: да - давать, а-да - поглощать, ад, еда.
Если арии изначально носители R-Z93, тогда как можно объяснить исследованные останки срубников и андроновцев на Южном Урале и Сев.Казахстане (R-Z2124)?... -(V)-r - общеностратический аффикс причастия - используется и в индоевропйских и в тюркских и, имхо, наврядли связан со словом Ар/Эр ("человек")... Корень "Ра", скорей всего связан с понятием "свет" и имеется и в тюркском (j-AR-ы- - "светиться/наполняться светом") и в семитских (араб. n-w-R - "луч", евр.- 'w-R - "свет") и т.д.... еда, а скорее слово "е-с-ть" близко к древнетюркскому Je- - "есть, кушать/поглощать", "е-м" - "еда/поедаемое", е-дир- - "кормить/дать поесть" - возможно имеет общеностратическую природу, равно как и огромное количество других слов... П.Н. Кстати, подмечено много слов "перевёртышей" в разных языках по отношению к другим - как-будто в древности использовался бустрофедон или значение слова меняли на противоположное путём обратного его произношения - в этом случае можно увидеть и генетическую связь семитских (J1) и русских (I2??) слов:
1) евр."дор" = рус."род"2) евр. "БаЙиТ" - "дом", евр."ТЙБ" - "гроб"3) евр. "ДеРеК" = "ДоРоГа"4) семит."КТБ" ("писать") и древнетюрк. (из кит.) "БиТи-Г" - "письмо, книга"5) евр." 'wR" ("свет") и евр."R' " - "видеть"и т.д.и т.п.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 27.1.2020, 0:10
Сообщение #515


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 529
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Рекуай @ 23.1.2020, 1:53) *
Цитата
Всё дело в номенклатуре, которую установил всем R1a-M198 Анатолий Клесов, назвав их и их потомков "ариями", с целью закрепить среди ДНК-генеалогов данное понятие, которое относится лингвистически и, скорее всего и генетически, к носителям R-Z93-Z94...
Лично я использую понятие "арии" в варианте суперэтноса с исходным арийским праязыком, предком индоиранских народов и возможно фракийских и исходной мажорной гаплогруппой R1a Z93, существовавшего 4500 лет назад и оставившего после себя предположительно катакомбную археологическую культуру.

Дело в том, что на уровне М198 существовал общий индоевропейский праязык, на уровне М417 праязык ИЕ без анатолийцев, а на уровне Z645 праязык сатем, который в свою очередь распался на шнуровиков Z283, предков балто-славян и Z93 ариев.

Так что в каждом случае употребления термина "арии" необходимо уточнять, что именно под ним подразумевается, указывая точку отсчёта, в которой язык и гаплогруппа совпадали. Иначе индоарии по языку по гаплогруппам большей своей частью таковыми не являются, зато таковыми оказываются большая часть афганцев, таджиков и киргизов.
Полностью солидарен - но закрадывается червячок сомнения - очень уж складно да ладно получается! Хотя, бритву Окама ещё никто не отменял...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 29.1.2020, 0:29
Сообщение #516


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 283
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Рекуай @ 22.1.2020, 23:53) *
Цитата
Всё дело в номенклатуре, которую установил всем R1a-M198 Анатолий Клесов, назвав их и их потомков "ариями", с целью закрепить среди ДНК-генеалогов данное понятие, которое относится лингвистически и, скорее всего и генетически, к носителям R-Z93-Z94...
Лично я использую понятие "арии" в варианте суперэтноса с исходным арийским праязыком, предком индоиранских народов и возможно фракийских и исходной мажорной гаплогруппой R1a Z93, существовавшего 4500 лет назад и оставившего после себя предположительно катакомбную археологическую культуру.



Никак не получится, иначе нужно объяснить каким ветром надуло кельтское "Эйре" - знать, что по всем законам европейского языкознания соответствует индо-иранскому "арья".
Z93 ветерком? Или каким либо более древним. Какой-то более древний - есть, а вот Z93 ветерка у кельтов пока не обнаруживается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 29.1.2020, 13:27
Сообщение #517


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 529
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(ner_o @ 29.1.2020, 2:29) *
Цитата(Рекуай @ 22.1.2020, 23:53) *
Цитата
Всё дело в номенклатуре, которую установил всем R1a-M198 Анатолий Клесов, назвав их и их потомков "ариями", с целью закрепить среди ДНК-генеалогов данное понятие, которое относится лингвистически и, скорее всего и генетически, к носителям R-Z93-Z94...
Лично я использую понятие "арии" в варианте суперэтноса с исходным арийским праязыком, предком индоиранских народов и возможно фракийских и исходной мажорной гаплогруппой R1a Z93, существовавшего 4500 лет назад и оставившего после себя предположительно катакомбную археологическую культуру.



Никак не получится, иначе нужно объяснить каким ветром надуло кельтское "Эйре" - знать, что по всем законам европейского языкознания соответствует индо-иранскому "арья".
Z93 ветерком? Или каким либо более древним. Какой-то более древний - есть, а вот Z93 ветерка у кельтов пока не обнаруживается.
Может быть всё-таки были? Раз этноним "арии" был в Европе, R-Z93 частью остались в Европе, R-Z2123 были в знати у скандинавов - там и до германских саксов недалеко - может действительно это были R-Z2123??...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 24 25 26
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.2.2020, 6:29
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU