Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гагаузы
mouglley
сообщение 28.12.2008, 1:01
Сообщение #61


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Kнязь Игорь @ 27.12.2008, 22:37) *
The Gagauz, a linguistic enclave, are not a genetic isolate.

Nasidze I, Quinque D, Udina I, Kunizheva S, Stoneking M.Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Department of Evolutionary Genetics, Deutscher Platz 6, D-04103, Leipzig, Germany. nasidze@eva.mpg.de
Спасибо за наводку, постараюсь найти.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 28.12.2008, 4:26
Сообщение #62


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Кажется, не называли фундаментальную работу по молдавским этносам, где есть гаплогруппы и конкретные гаплотипы гагаузов (если называли, прошу прощения):
Population History of the Dniester-Carpathians:
Evidence from Alu Insertion and Y-Chromosome
Polymorphisms
Dissertation der Fakultät für Biologie
der Ludwig-Maximilians-Universität München
vorgelegt von
Alexander Varzari
aus Moldawien
27.07.2006

У меня она есть, сообщите в личку е-майл - перешлю


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 28.12.2008, 12:55
Сообщение #63





Гости






Из комментов у Динекиса:
Цитата
These are the data that I have extracted from Varzari's 2006 thesis paper, "Population History of the Dniester-Carpathians: Evidence from Alu Insertion and Y-Chromosome Polymorphisms":

Romanian speakers (Moldavians from Sofia and Karahasani, Moldova and Buhusi and Piatra-Neamt, Romania):
17/180 = 9.4% E1b1b1a-M78
3/180 = 1.7% E1b1b1c-M123 (all in the Karahasani sample)
20/180 = 11.1% E

4/180 = 2.2% G-M201

8/180 = 4.4% I1-M253
48/180 = 26.7% I2a-P37
5/180 = 2.8% I2b1-M223
2/180 = 1.1% I-M170(xI1-M253, I2a-P37, I2b1-M223)
63/180 = 35.0% I

5/180 = 2.8% J1-M267
5/180 = 2.8% J2-M172(xJ2a1a-M47, J2a1b-M67, J2a1b1-M92, J2b-M12)
1/180 = 0.6% J2a1b-M67(xJ2a1b1-M92)
1/180 = 0.6% J2a1b1-M92
1/180 = 0.6% J2b-M12
8/180 = 4.4% J2
13/180 = 7.2% J

1/180 = 0.6% T-M70 (in Sofia, northern Moldova)

1/180 = 0.6% N1b-P43 (in Karahasani, southern Moldova)
2/180 = 1.1% N1c1-M178 (in Sofia, northern Moldova)
3/180 = 1.7% N

1/180 = 0.6% Q-M242 (in Sofia, northern Moldova)

47/180 = 26.1% R1a1-M17 (11/54 = 20.4% in both Sofia, northern Moldova and Buhusi & Piatra-Neamt, northeastern Romania; 25/72 = 34.7% in Karahasani, southern Moldova)
28/180 = 15.6% R1b1b2-M269
75/180 = 41.7% R

Turkish speakers (Gagauzes from Kongaz and Etulia, Moldova):
10/89 = 11.2% E1b1b1a-M78
2/89 = 2.2% E1b1b1c-M123 (both in the sample from Kongaz)
12/89 = 13.5% E

12/89 = 13.5% G-M201

4/89 = 4.5% I1-M253
18/89 = 20.2% I2a-P37
3/89 = 3.4% I2b1-M223
25/89 = 28.1% I

1/89 = 1.1% J*-12f2(xJ1-M267, J2-M172) (Kongaz)
1/89 = 1.1% J1-M267 (Kongaz)
3/89 = 3.4% J2-M172(xJ2a1a-M47, J2a1b-M67, J2a1b1-M92, J2b-M12)
1/89 = 1.1% J2a1b-M67(xJ2a1b1-M92) (Etulia)
1/89 = 1.1% J2b-M12 (Kongaz)
5/89 = 5.6% J2
7/89 = 7.9% J

3/89 = 3.4% T-M70 (all in Kongaz)

2/89 = 2.2% N1c1-M178 (both in Kongaz)

17/89 = 19.1% R1a1-M17 (12.5% in Kongaz, 26.8% in Etulia)
11/89 = 12.4% R1b1b2-M269
28/89 = 31.5% R


Ukrainian speakers (Rashkovo, Transnistria):
2/53 = 3.8% I1-M253
11/53 = 20.8% I2a-P37
13/53 = 24.5% I

1/53 = 1.9% J1-M267
1/53 = 1.9% J2-M172(xJ2a1a-M47, J2a1b-M67, J2a1b1-M92, J2b-M12)
1/53 = 1.9% J2a1a-M47
2/53 = 3.8% J2b-M12
4/53 = 7.5% J2
5/53 = 9.4% J

3/53 = 5.7% N1c1-M178

22/53 = 41.5% R1a1-M17
3/53 = 5.7% R1b1-P25(xR1b1b2-M269)
7/53 = 13.2% R1b1b2-M269
32/53 = 60.4% R

Note that Buhusi and Piatra-Neamt are located in historical Moldavia, so Varzari's samples of Romanian speakers all should be considered as Moldavian.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 28.12.2008, 13:56
Сообщение #64





Гости






Цитата(Clavis @ 28.12.2008, 5:26) *
Кажется, не называли фундаментальную работу по молдавским этносам, где есть гаплогруппы и конкретные гаплотипы гагаузов (если называли, прошу прощения):
Population History of the Dniester-Carpathians:
Evidence from Alu Insertion and Y-Chromosome
Polymorphisms
Dissertation der Fakultät für Biologie
der Ludwig-Maximilians-Universität München
vorgelegt von
Alexander Varzari
aus Moldawien
27.07.2006

У меня она есть, сообщите в личку е-майл - перешлю


Спасибо, Михаил. Собственно, с этой диссертации Варзари весь сыр-бор и начался. Ссылка на её полный текст есть в первом сообщении темы. Оттуда и таблица из моего поста и предыдущего - Центуриона.

Но критикуют его. Говорят - данные "натянуты". Поэтому и хочется сравнить с Насидзе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 19.1.2009, 0:08
Сообщение #65


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Уважаемый Князь Игорь, можно узнать, а кто именно и по каким пунктам критикует работу Alexander Varzari? В чем проявляется "натянутость" данных?
Заранее Вам благодарен!



--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.1.2009, 0:49
Сообщение #66


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Интересная дискуссия. Мне недавно прислали полный текст статьи про гагаузов А. Варзари с соавт., и я в качестве упражнения посчитал все 89 приведенных 7-маркерных гаплотиов, а именно построил дерево, которое развело гаплогруппы по ветвям, и далее, как по воинскому уставу, определил базовые гаплотипы каждой ветви и... в общем, смотрите резюме. Сам полный анализ будет в ближайшем выпуске Вестника.

Но должен для интриги добавить, что направил полный текст статьи-анализа А. Варзари. Обратите внимание, не это резюме, а полный анализ. Посчитал этически неправильным опубликовать данные без его ведома. Если интересно, как он ответил, сообщу.

Резюме



Гаплотипы гаплогруппы E1b1b1 в сообществе гагаузов недавние, и появились там 800-1000 лет назад. Относительно недавние и гаплотипы гаплогруппы N1c1, с общим предком 2100 лет назад. Гаплогруппа I1, типично европейского происхождения, имеет в среде гагаузов опять же типичный для европейцев возраст, около 2700 лет. Несколько старше общий предок гаплогрупп I2a и I2b в среде гагаузов, который жил примерно 3500-3600 лет назад. Такого же возраста и гаплогруппа R1a1, типичная для восточных славян по базовому гаплотипу. Гаплогруппа Т относительно старая, ей в среде гагаузов примерно 4500 лет. На удивление старая гаплогруппа R1b1b2, которой более 5 тысяч лет. Это нетипично для Европы, и может свидетельствовать об Анатолийском происхождении. Гаплогруппа J2 имеет нормальный для Ближнего Востока возраст примерно 5500 лет, и могла быть занесена гагаузам в любое время, от древнейших до относительно недавних. Но это может также указывать на ее Анатолийское происхождение. Самая старая гаплогруппа в среде гагаузов – гаплогруппа G, ей – около 8200 лет. Это опять может быть либо анатолийское, либо кавказское происхождение.

*********************

И вот - ответ А. Верзари:

Мои основные замечания к Вашей статье:

1) Вы не видите отличий между биологическими и социальными категориями.

2) Вы не дифференцируете историю популяций от истории линий (гаплогрупп). Более полный ответ на Ваши критические замечания я смогу дать только в том случае, если они будут представлены в респектабельном журнале.

****************************************
Занятно, да?

Должен добавить, что мне пришлось направить довольно жесткий ответ, после чего отношения сразу вошли в нормальное русло. Переписка продолжается.





--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 19.1.2009, 16:10
Сообщение #67


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(aklyosov @ 19.1.2009, 0:49) *
Интересная дискуссия. Мне недавно прислали полный текст статьи про гагаузов А. Варзари с соавт., и я в качестве упражнения посчитал все 89 приведенных 7-маркерных гаплотиов, а именно построил дерево, которое развело гаплогруппы по ветвям, и далее, как по воинскому уставу, определил базовые гаплотипы каждой ветви и... в общем, смотрите резюме. Сам полный анализ будет в ближайшем выпуске Вестника.

Но должен для интриги добавить, что направил полный текст статьи-анализа А. Варзари. Обратите внимание, не это резюме, а полный анализ. Посчитал этически неправильным опубликовать данные без его ведома. Если интересно, как он ответил, сообщу.

Резюме

[/size]

Гаплотипы гаплогруппы E1b1b1 в сообществе гагаузов недавние, и появились там 800-1000 лет назад. Относительно недавние и гаплотипы гаплогруппы N1c1, с общим предком 2100 лет назад. Гаплогруппа I1, типично европейского происхождения, имеет в среде гагаузов опять же типичный для европейцев возраст, около 2700 лет. Несколько старше общий предок гаплогрупп I2a и I2b в среде гагаузов, который жил примерно 3500-3600 лет назад. Такого же возраста и гаплогруппа R1a1, типичная для восточных славян по базовому гаплотипу. Гаплогруппа Т относительно старая, ей в среде гагаузов примерно 4500 лет. На удивление старая гаплогруппа R1b1b2, которой более 5 тысяч лет. Это нетипично для Европы, и может свидетельствовать об Анатолийском происхождении. Гаплогруппа J2 имеет нормальный для Ближнего Востока возраст примерно 5500 лет, и могла быть занесена гагаузам в любое время, от древнейших до относительно недавних. Но это может также указывать на ее Анатолийское происхождение. Самая старая гаплогруппа в среде гагаузов – гаплогруппа G, ей – около 8200 лет. Это опять может быть либо анатолийское, либо кавказское происхождение.

*********************

И вот - ответ А. Верзари:

Мои основные замечания к Вашей статье:

[size="3"]1) Вы не видите отличий между биологическими и социальными категориями.


2) Вы не дифференцируете историю популяций от истории линий (гаплогрупп). Более полный ответ на Ваши критические замечания я смогу дать только в том случае, если они будут представлены в респектабельном журнале.

****************************************
Занятно, да?

Должен добавить, что мне пришлось направить довольно жесткий ответ, после чего отношения сразу вошли в нормальное русло. Переписка продолжается.


Анатолий Алексеевич, приветствую Вас.
Вас не затруднит просьба размещать и впредь интересные данные о ходе переписки по данному исследованию.
Я немного не понял и прошу простить новичка, а в чем принципиальные расхождения в трактовках данного исследования?

Попалась еще одна ссылка: http://www3.interscience.wiley.com/journal...584502/abstract
Но полный текст доступен за плату.
Являясь сторонником балканского происхождения гагаузов (тюркоговорящих болгар-христиан балканского полуострова) на основании данных документальной генеалогии, интересуюсь мнением профессионалов в области ДНК-генеалогии о населении Балкан (основных рода) и болгар-гагаузов в частности.
На мой взгляд, в исследование г-на Александра Варзарь по изучению карпато-днестровского региона помимо молдаван, молдован-румын, украинцев Приднестровья и гагаузов, стоило бы включить и протестировать еще и живущих совместно или по соседству с гагаузами жителей болгарских сел (колоний) Бессарабии. Предполагаю, что близкое родство было бы еще более очевидным. Ближе не бывает.
Как можно познакомиться с Вашей статьей по вопросу в Вестнике?

Заранее Вам благодарен!

Сообщение отредактировал dyuser - 19.1.2009, 17:16


--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 19.1.2009, 16:47
Сообщение #68


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(aklyosov @ 19.1.2009, 0:49) *
Резюме
Гаплотипы гаплогруппы E1b1b1 в сообществе гагаузов недавние, и появились там 800-1000 лет назад. Относительно недавние и гаплотипы гаплогруппы N1c1, с общим предком 2100 лет назад. Гаплогруппа I1, типично европейского происхождения, имеет в среде гагаузов опять же типичный для европейцев возраст, около 2700 лет. Несколько старше общий предок гаплогрупп I2a и I2b в среде гагаузов, который жил примерно 3500-3600 лет назад. Такого же возраста и гаплогруппа R1a1, типичная для восточных славян по базовому гаплотипу. Гаплогруппа Т относительно старая, ей в среде гагаузов примерно 4500 лет. На удивление старая гаплогруппа R1b1b2, которой более 5 тысяч лет. Это нетипично для Европы, и может свидетельствовать об Анатолийском происхождении. Гаплогруппа J2 имеет нормальный для Ближнего Востока возраст примерно 5500 лет, и могла быть занесена гагаузам в любое время, от древнейших до относительно недавних. Но это может также указывать на ее Анатолийское происхождение. Самая старая гаплогруппа в среде гагаузов – гаплогруппа G, ей – около 8200 лет. Это опять может быть либо анатолийское, либо кавказское происхождение.


Очень интересно. спасибо большое за короткое резюме.


П.С. Когда выйдет очередной Вестник.




--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.1.2009, 20:40
Сообщение #69


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я немного не понял и прошу простить новичка, а в чем принципиальные расхождения в трактовках данного исследования?

Уважаемый dyuser,

Мы новичков всегда приветствуем и очень многое прощаем, особенно когда это по незнанию (что обычно и бывает), а не по агрессии. Вы не представляете, сколько было агрессивных с порога! Зато многие растут просто на глазах, и это и есть большая удача.

Про принципиальные расхождения мне пока не пояснили. Но я догадываюсь, в чем они. Я задал ряд вопросов, но пока ответа ни на один не получил. Один вопрос был о том, что в статье неоднократно упоминались "азиатские R1a1", которые даже по 7-маркерным гаплотипам заметно отличаются от "балканских". Я попросил уточнить, правильно ли понял, ожидая, что мне покажут гаплотипы. Мне ответили, что совершенно правильно, но гаплотипы опять не показали. Я опять запросил.

Я отнюдь не хочу рисовать моего корреспондента в неважных тонах, он оказался вполне адекватен, но, как я уже отмечал, "популяционные генетики" народ непростой (я правда писал - "тяжелый"). Я бы давно показал гаплотипы и спросил - видите? У других свой стиль.

Что меня потрясло - что в этой статье про гагаузов (как, видимо, принято среди популяционных генетиков) были взяты все 15 гаплогрупп (напомню, всего 89 гаплотипов, так что в среднем по 6 на гаплогруппу, да в двух популяциях гагаузов, точнее, из двух деревень, как я понял, Конгаз и Этулия), и поперек всех посчитаны "diversity" (!). Оказалось типа 0.91, да еще, как водится у людей, не в ладах с математикой, 0.9131+/-0.0173. Убейте меня, какой смысл имеет точнность до четвертого знака, когда ошибка уже во втором знаке. На самом деле там 0.92+/-0.02. А вариация по всем гаплотипам - ПО ВСЕМ ГАПЛОГРУППАМ! - 0.0885+/-0.0067. Это все для одного селения. Какой смысл это все считать - не понимаю. И сравнивать с Анатолией или с Балканами.

Это типа как считать такие "вариации" для России, смешивая все гаплогруппы, и для Индии, смешивая ариев с дравидами, и объявить, что Россия с Индией непохожи. Ясен пень. Но таким образом мы начисто пропустим, что русские и индийские R1a1 практически идентичны.

Теперь Вы понимаете, в чем разница в трактовках? Да небо и земля.

>Как можно познакомиться с Вашей статьей по вопросу в Вестнике?

Как выйдет - информация будет дана.

>Когда выйдет очередной Вестник.

Авторы просят потянуть, еще не все готовы со статьями.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 19.1.2009, 20:56
Сообщение #70


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(aklyosov @ 19.1.2009, 20:40) *
>Когда выйдет очередной Вестник.

Авторы просят потянуть, еще не все готовы со статьями.
Спасибо.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.2.2009, 13:31
Сообщение #71


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



The Gagauz, a linguistic enclave, are not a genetic isolate Nasidze I, Quinque D, Udina I, Kunizheva S, Stoneking M
Да. Ну и что сказать - Носидзе на своём уровне. Это ж надо не выделить отдельно I1 и I2, не найти J1, ytразделить на субклады J2 и R1b. Да что - говорить - никакая работа.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dyuser
сообщение 2.2.2009, 11:35
Сообщение #72


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 228
Регистрация: 5.12.2008
Из: East Europe
Пользователь №: 1308



Цитата(mouglley @ 1.2.2009, 13:31) *
The Gagauz, a linguistic enclave, are not a genetic isolate Nasidze I, Quinque D, Udina I, Kunizheva S, Stoneking M
Да. Ну и что сказать - Носидзе на своём уровне. Это ж надо не выделить отдельно I1 и I2, не найти J1, ytразделить на субклады J2 и R1b. Да что - говорить - никакая работа.


2mouglley: у Вас есть полный текст данной работы Носидзе? Будьте любезны скиньте, очень надо.
Варзарь в последней работе подвергает сомнение тезис Носидзе из упомянутой Вами работы:
The authors (I. Nosidze) consider the Gagauzes as ''Orthodox Turks''. After their resettlement to southern Moldavia from Turkey 150 years ago (as it is asserted by Nasidze et al., 2007) they were intensively exchanging genes with the Moldavians. As a result they became genetically closer to the Moldavians than to the Turks. Though the general idea of gene exchange between populations as a mechanism for erasing the genetic differences between them is undoubtedly correct, lines of historical, ethnological, and linguistic data provide evidence against this theory.

Г-н Носидзе явно не в курсе, считая, что переселившись в Бессарабию, тюркоговорящие болгары начали "intensively exchanging genes" с молдаванами. На юге Бессарабии на начало 19-го века таковых практически не было, во-вторых поинтересовался бы данными о патриархальности уклада жизни болгар-переселенцев.

Можно было бы ознакомиться с толкованием слова "гагауз" в энциклопедическом словаре 1890-1903 года Ефрона и Брогхауза: http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

"Гагаузы — отуреченные болгары; их немало в Измаильском уезде Бессарабской губернии. Они православные, но в дни храмовых праздников совершают курбаны — род языческих жертвоприношений."

Данное определение дано историками СПУСТЯ 100 лет пребывания болгар-гагаузов в Бессарабии!

Упорное желание разделить бессарабских болгар по языковому признаку поражает. Но "соломинок" уже все меньше.



--------------------
Y-DNA: G2a3b1* (P303+ P15+ U1- L140- M406- M286- L13-)
mt-DNA: H1b (FGS)
YSearch, mtSearch: 4EQV8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovanX
сообщение 8.7.2009, 6:41
Сообщение #73


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 52
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 2075



Всем интересующимся выкладываю ссылку на Pdf на нашем сайте. Читайте.

http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Varzar.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovanX
сообщение 13.7.2009, 12:42
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 52
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 2075



Уважаемый Вадим Варенич

Сейчас Александр Варзарь трудися над более обширной статьей, где будут 17 YSTR. Там филогения будет уже получше.
Цитата(Вадим Веренич @ 8.7.2009, 12:57) *
Планируются ли широкомасштабные исследования по валахам и карпаторусинам?


Наше основное внимение (группы из НИИМГ, Томск) сосредоточено на Сибири. Сбором материала в Европе мы заниматься не планируем. Напишите Письмо Александру - постарайтесь заинтересовать его в проведении такой работы. Если будет ДНК, то на нашей базае мы сделаем все что сможем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 1.5.2017, 9:11
Сообщение #75


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4273
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



ДНК-генеалогия гагаузских фамилий - 1. Дудогло. J2b-Z1043 (str)


По данным Y-DNA на сегодня около 60% гагаузов имеют местное балканское происхождение, это гаплогруппы i2, R1a-Z283, E1b, J2b-Z1043 и др. И только чуть более 40% гагаузов этнически восходят к тюркским степным линиям R1b-Z2103, G1, R1a-Z93, N1-P343: это потомки бурджан, печенегов и огузо-кипчаков.





Представители фамилии Дудогло относятся к субкладу J2b-Z1043 (str), и по происхождению связаны с местным балканским населением края, в IX-XIII веках прошедших процесс тюркизации со стороны бурджано-печенежских и огузо-кипчакских племён Причерноморья.






Этнический союз и родственные связи местного балканского населения с бурджанами, печенегами и огузо-кипчаками, положили c IX века начало рождения и становления гагаузского народа, а тюркский язык с IX века и христианское вероисповедание с XIII века закрепили национальное самосознание и самобытность гагаузов среди других народов Балкан и Причерноморья.

Подробно см. тут
http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_17042017_4_1


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 9.6.2018, 22:27
Сообщение #76


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 469
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(dyuser @ 11.12.2008, 0:03) *
Цитата(asan-kaygy @ 1.12.2008, 18:42) *
А почему те же R1a и R1b (азиатская ветвь) не рассмотреть + куча других гаплогрупп (огузы не были однородны).
Первоначально были телеские (огузские) племена, об этом есть в 5-ом выпуске статья.
Из них некоторые жили в Семиречье (Юг Казахстана), откуда их вытеснили карлуки, те ушли к аралу, завоевав часть канглы (печенегов), другая часть ушла на Запад, и стали известны в русских и византитйских источниках.
Огузы же в 10 веке начали продвигаться на юг и на запад.
Предводитель рода Кынык Сельджук выделился от остальных огузов и начал экспансию на юг. Около середины 11 века огузы раздулились на две ветки, часть ушла на запад (потомки гагаузы), часть на юг (потомки азербайджанцы+разные тюркские племена Ирана)
Реально узнать, кто были огузы, можно сопоставив например гаплотипы гагаузов и анатолийских и иранских тюрок, что-то общее можно будет найти.
Сами сельджуки-огузы из себя представляли на то время реальный салат, кто откуда трудно определить.
http://www.eurasica.ru/articles/genealogy/...ana_hivinskogo/
Вот список их родов. Племена Кайыг и баяут - по происхождению от монголов, часть племен телеские, остальные можно только гадать.
Беджене - печенег - канглы. Канглы - род до сих пор присутствует у казахов и других тюрских народов.

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Касс. гагаузов - это прозвище языково отуреченных болгар Добруджи, большая часть которых переселилась в Бессарабию на стыке 18-19 веков . Ничего общего с турками, кроме навязанного в свое время языка. Есть совершенно четкие архивные данные о задунайских переселенцах Бессарабии, которые аморально замалчиваются, игнорируются или искажаются. Как и кто "открыл" гагаузов и для чего это делалось - чистой воды политика по разделению болгар Бессарабии на стыке 19-20 веков. Верх взяли заезженные штампы турецких, румынских и самое главное советских "ученых" о происхождении малого народца - гагаузов. Кому-то пришлось по душе "уз - гагауз", может и французы тогда потомки огузов? Лень докопаться до истинного раскрытия этнонима. Некоторые даже гагаузов "назначили" конечной ветвью печенегов и половцев (авторитетный Гумилев). История долгая и всевозможного вранья (как и версий о происхождении) в вопросе предостаточно.

Y-DNA анализы гагаузов балканские (болгарские):
"Nevertheless, Gagauz people were found to have a higher proportion of Near Eastern DNA lineages. This fact agrees with the historically documented information on the migration of the Gagauzes to the Southern Bessarabia from the territory of the Balkan Peninsula. Genetic findings testifies to the emergence of the Near Eastern lineages in the Gagauz paternal gene pool likely long before the entry of the Seljuk Turks and the Ottoman Turks into the Balkans."
http://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_people
http://edoc.ub.uni-muenchen.de/5868/1/Varzari_Alexander.pdf
А примеров языково отуреченных христианских народов и так предостаточно: греки (урумы и караманлис), армяне, грузины и т.д. Также обстоят дела с болгарами-гагаузами.
Извините, что вмешался. Я на форуме новичок.
Огузские племена во главе с сельджуками в десятом веке заполонили Иран и далее на Ближний Восток. В это же время северная их ветвь, печенеги попали на Балканы, где и повлияли на сложение гагаузов. Огузский язык у них не от турок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2018, 3:18
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU