Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J2 У Башкир
Амиго
сообщение 13.11.2015, 13:09
Сообщение #21


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 12:21) *
Уважаемый Булат, спасибо за интерсные данные. Но возникает вопрос: "Причем тут хурриты?"

С небольшой башкирской веточкой гаплогруппы J2 мы, похоже, имеем очень редкий случай, когда даже 12-маркерные гаплотипы оказываются информативными. Могу с большой долей вероятности предсказать, что все пятеро - из ветви J2-YSC0000253, которая встречается у арабов, пуштунов, а особенно часто (не менее 8 % от полевой выборки) - у жителей пакистанской части Пенджаба. Вот как выглядит ее базовый гаплотип:

12 23 14 10 15-19 11 14 12 14 11 30 17 9-9 11 11 26 14 20 33 12-14-15-16 11 10 19-22 15 14 18 18 35-38 11 9 11 7 14-15 8 11 10 8 10 9 12 17-17 14 10 12 12 16 8 11 22 21 13 12 11 13 11 12 12 11

В работе над статьей о шумерах я уже разбирал родительский к ней субклад PF5197. Он очень древний, и к хурритам вряд ли имеет какое-либо прямое отношение. А вот к древним цивилизациям Месопотамии, Маргианы или долины Инда - вполне вероятно.

Сводка о его основных ветвях - на этой диаграмме

[attachment=1638:PF5197_67.jpg]

А здесь - подробная роспись с возможностями контекстного поиска

[attachment=1639:PF5197_67.pdf]

Обратите внимание на Сюндюкова из Башкирии, гаплотип которого сидит в самой середине "синей" ветви. Для него подтвержден снип YSC0000246, дочерний к YSC0000253.

Спасибо Игорь! Снипы усерганам J2 не делали.

Что касается хурритов - связь их с матиеннами-муйтенами установлена уже давно, в частности известным востоковедом как И.М.Дьяконов - он отмечал, что матиены и есть поздние хурриты. Кстати вайнахи упоминаются в древних армянских хрониках как нохчи-матиены.

Далее - татары Сюндюковы, если окажутся в одном субкладе с башкирами-усерганами J2 - то вероятно Сюндюковы - потомки этих самых усерган. О Сюндюковых подробно написано в статье - ДНК-генеалогия-генеалогия башкирских родов-2 - по их легендам они потомки какого-то приёмного сына в клане татарских мурз. Поэтому Сюндюковы J2 отличаются от мурз Сюндюковых у которых иная гаплогруппа - Q1b.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.11.2015, 13:11
Сообщение #22


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



я сейчас зайду через компьютер и дам ещё более исчерпывающий ответ Игорь почему башкирские усергане потомки хурритов. Несколько минут.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.11.2015, 13:19
Сообщение #23


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак Игорь по пунктам, поехали.

1) Спасибо за ваш ответ, т.к. он мне поможет ещё более точно подойти к вопросу от кого происходят башкирские усергане J2a.

2) Уже отмечал Игорь ранее что ваш плюс в том, что вы пишите историю с нуля. Но это одновременно является и вашим минусом, потому как если бы вы были знакомы с работами таких востоковедов и историков как И.М.Дьяконов, С.П.Толстов, Л.С.Толстова, В.Гернот, Р.Г.Кузеев у вас бы даже не возникло вопрос - а причём здесь хурриты? А притом Игорь Львович - хурриты и были прямыми предками усерганских башкир J2.

В следующем сообщении - я приведу все аргументы в пользу хурритского происхождения башкирских усерган.

Пока отправляю вам это сообщение. Сейчас напишу в следующем сообщении - аргументы в пользу хурритского происхождения усерган. Через несколько минут...


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.11.2015, 13:53
Сообщение #24


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 13:21) *
Уважаемый Булат, спасибо за интересные данные. Но возникает вопрос: "Причем тут хурриты?"


Итак уважаемый Игорь по пунктам.

В статье даны ссылки на работы востоковедов И.М.Дьяконова, С.П.Толстова, В.Гернота и Л.С.Толстовой. Внимательно прочтите эти работы Игорь и у вас вопрос, а причём здесь хурриты отпадёт сам собой.

1) Во II тыс. до н.э. произошла миграция хуррито-матиенского населения с территории озера Урмия в Приаралье и на Северный Кавказ. Потомки хурритов-матиенов на Северном Кавказе это вайнахи гаплогруппы J2, которых кстати так и называли в письменных источниках - нохчи-матиены.

Что касается миграции хурритов-миатиен в Приаралье. Археологически это прослеживается в том, что в Приаралье начинается так называемый камышлинский этап суярганской культуры http://suyun.info/index.php?p=2_09112015_10_1&LANGRUS C.956.

То есть ловите на слове Игорь палео-ДНК камышлинцев-суярганцев дадут J2. smile.gif

Едем дальше. Поздние хурриты названы в источниках матиенами. См. работы И.М.Дьяконова и И.Алиева, ссылки в моей статье приведены. Их потомки сейчас - каракалпакские мюйтены, зеравшанские митаны, древние хорезмийцы, башкирские муйтены - см. работы С.П.Толстова, Л.С.Толстовой. Р.Г.Кузеева. Ссылки в моей статье приведены. Исследования этих этнографов и востоковедов подтвердились:
  1. лингвистически (см. работы Старостина доказавшего что вайнахские языки и есть хурритские),
  2. археологически (связь камышлинцев-суярганцев по культурным признакам с населением археологических культур у оз.Урмия),
  3. генетически (башкирские усергане-муйтены J2),
  4. антропологически (посмотрите на фенотипы каракалпакских мюйтенов, башкирских муйтен).


Слишком много совпадений, не так Игорь? smile.gif

Игорь, также рекомендую обратите особое внимание на сохранение некоторых хурритских-нахских слов в башкирском языке. См. стр. 960.

Приведу их здесь. Любой знающий вайнахские и башкирские языки легко может перепроверить это список. Итак поехали (слева башкирские слова, справа - нахские):

Цитата
В свою очередь, С.А.Галлямовым ранее был отмечен пласт
терминов в башкирском языке, который можно связать с
нахскими языками[24].

1. Буре — волк Борз — волк
2. Мез — медь Ез — медь
3. Мозга — улей Моз — пчела
4. Хыу — вода Хи — вода
5. Бугъа — бык Бугъа — бык

Б.А.Муратовым совместно с П.М.Арсановым были обнаружены
ещё ряд похожих терминов в башкирском и чеченском языках:

1. Икмек — хлеб. Экъ — посуда для изготовления
хлеба, мекх — хлеб.
2. Апи — хлеб. Бапи, бепиг, бапиг — хлеб.
3. Сура — праведный воин,
сармат.
Сур — воин, войско.
4. Шешей — один из ара
усерган.
Шеше — свой из своих, шеше
мет — по распорядку.
5. Зур — высокий. Ур — высота.
6. Ыласын, лачин — сокол. Лечи, лачи — сокол.
7. Муйтен — помеченный. Муо— избранный свыше,
отмеченный, муо — шрам,
отметина, печать.
8. Улеу, улем — смерть,
ульген — умер.
Велла — смерть, умер.
9. Ажал, Әжәл— смерть. Iажалл — рок, того чего не
избежать, предопределение,
Iаж — яблоко.
10. Кала — город. Гъала — город.
11. Таш — камень. ТIо — камень.
12. Тура — прямой. Тур — прямой меч.
13. Апанды, абазы —
главный ара усерган,
прямые потомки
Муйтена, из которых
происходила
аристократия усерганов.
Аб — вечность, вечный, то что
не имеет, ни начала ни конца.
14. Шешма — родник. Шовда — родник.



Цитата
С небольшой башкирской веточкой гаплогруппы J2 мы, похоже, имеем очень редкий случай, когда даже 12-маркерные гаплотипы оказываются информативными. Могу с большой долей вероятности предсказать, что все пятеро - из ветви J2-YSC0000253,


Отлично Игорь! Значит нашим усерганам я порекомендую именно ваш снип, но положительный или отрицательный результат по этому снипу - ровным счётом не отменяют хуррито-матиенское происхождение башкирских муйтен-усерган. Просто если будет +YSC0000253 - значит у хурритов-матиенов были носители в том числе и этого субклада.

Цитата
которая встречается у арабов, пуштунов, а особенно часто (не менее 8 % от полевой выборки) - у жителей пакистанской части Пенджаба. Вот как выглядит ее базовый гаплотип:

12 23 14 10 15-19 11 14 12 14 11 30 17 9-9 11 11 26 14 20 33 12-14-15-16 11 10 19-22 15 14 18 18 35-38 11 9 11 7 14-15 8 11 10 8 10 9 12 17-17 14 10 12 12 16 8 11 22 21 13 12 11 13 11 12 12 11

замечательные данные, которые если совпадут с по снипам с башкирскими усерганами-муйтенами J2 - ещё раз подтверждают ряд работ исследований востоковедов прошлого, что возможно имело место хуррито-матиенская миграция не только в Приаралье, а также в сторону полуострова Индостан. Игорь, а если у усерган-муйтен будут другие снипы - а не как у этих пенджабцев, всё ведь может быть.

Цитата
В работе над статьей о шумерах я уже разбирал родительский к ней субклад PF5197. Он очень древний, и к хурритам вряд ли имеет какое-либо прямое отношение. А вот к древним цивилизациям Месопотамии, Маргианы или долины Инда - вполне вероятно.


Хорошо, а где археологические данные - которые могли подтвердить ещё более раннюю миграцию на Урал муйтенов? Ведь хуррито-матиенская миграция с Урмии в Приаралье установленный востоковедами факт, она имела место во 2 тыс. до н.э. Это подтверждается и письменными источниками: Ал-Бируни ведёт начало хорезмийского календаря с 13 в. до н.э. Просто прочтите их работы Игорь - С.П.Толстова и Л.С.Толстовой и многие нестыковки у вас исчезнут сами собой.

Библиография приведена мной в статье на стр. 962.
http://suyun.info/index.php?p=2_09112015_10_1&LANGRUS

Цитата
Сводка о его основных ветвях - на этой диаграмме

[attachment=1638:PF5197_67.jpg]

А здесь - подробная роспись с возможностями контекстного поиска

[attachment=1639:PF5197_67.pdf]


Огромное спасибо Игорь! С вашим независимым новым подходом с нуля, ещё более точная картина происхождения башкирских усерган будет! Спасибо!

Цитата
Обратите внимание на Сюндюкова из Башкирии, гаплотип которого сидит в самой середине "синей" ветви. Для него подтвержден снип YSC0000246, дочерний к YSC0000253.


а теперь что касается Сюндюковых. Итак внимание - возвращаемся к этой статье, С.798-799:

http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_2&LANGRUS


Цитата
Один из приближенцев к шешей-усерганам, М.У.Сюндюков так
предполагал историю и происхождение своего клана. Он
пишет: «Общее фамильное исследование генеалогии различных
ветвей Сюндюковых (автор и организатор исследования —
Марат Усманович Сюндюков из Уфы) проводилось с
использованием архивных документов в сочетании с Y-ДНК-
тестированием представителей этих ветвей…
… Сюндюковы J2 (Буздякская ветвь).

C точки зрения специалистов в области Y-ДНК — генеалогии
«раздвоение» фамильной линии Сюндюковых на две
гаплогруппы Q1b и J2 могло произойти в результате
усыновления Cюндюковыми Q1b кого-либо из предков
нынешних Сюндюковых J2 (скорее всего родственника,
например — племянника, оставшегося сиротой).
Когда это
произошло сказать сложно, т.к. гаплогруппа J2 появилась у
Сюндюковых достаточно давно. К примеру: Анализ Y-ДНК
Сюндюкова М.У. (Kit 197150) — шестое колено от Гумара
Сюндюкова, родившегося в конце XVIII-го века и анализ Y-ДНК
Сюндюкова Е.Р. (Kit 230662) — пятое колено от Гумара
Сюндюкова, но уже по другой ветке, указывает на общность их
гаплогруппы, а именно: J2.

Т.е. в конце XVIII-го века часть Сюндюковых принадлежала к
гаплогруппе J2. Параллельно ветке Гумара Сюндюкова,
родившегося в конце XVIII-го века, идет ветвь Бахтияра
Сюндюкова, также родившегося в конце XVIII-го века.
Представитель ветви Бахтияра Сюндюкова — Сюндюков М.Р. (Kit
230427) также принадлежит к гаплогруппе J2. Значит,
появление у Сюндюковых принадлежности к
гаплогруппе J2 следует искать ранее конца XVIII-го века, т.е.
ранее момента переселения представителей этой ветви в
Буздяк
»[62].

Если у шешей-усерган совпадут общие снипы с татарами
Сюндюковыми, то необходимо далее в архивных документах
BEHP «Suyun»; Vol.2, August 2015, №8 [1,2]; ISSN:2410-1788
799 искать аргументы, подтверждающие факты переселения части
шешей-усерган в Буздякский район Башкортостана
, разумеется,
при наличии подтвержденного генетического факта.


Как видите было усыновление Сюндюковых J2 - Сюндюковыми Q1b.

Если башкирские муйтены-усергане окажутся в одном кластере с татарами Сюндюковыми J2 - значит был усыновлен башкирский мальчик из клана усерган-муйтенов. А если они окажутся не из одного кластера?

Нужны снипы.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.11.2015, 16:38
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Булат, зная Вашу привычку вспыхивать, как порох, при малейшей попытке высказать трактовку, отличную от Вашей, не буду больше продолжать эту тему. Хватит мне Шоломича с его жмудинами-самоедами.

А снип советую заказать. Экономный вариант - у Томаса Крана. С другой стороны, без длинных гаплотипов будет очень сложно рассчитать время, когда жил общий предок этой пятерки. Это лучше делать в FTDNA. Решайте сами. В 12-маркерном формате предок пока уходит очень глубоко, чуть ли не во времена Маргианской цивилизации.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 13.11.2015, 17:21
Сообщение #26


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2889
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 10:21) *
Уважаемый Булат, спасибо за интерсные данные. Но возникает вопрос: "Причем тут хурриты?"

С небольшой башкирской веточкой гаплогруппы J2 мы, похоже, имеем очень редкий случай, когда даже 12-маркерные гаплотипы оказываются информативными. Могу с большой долей вероятности предсказать, что все пятеро - из ветви J2-YSC0000253, которая встречается у арабов, пуштунов, а особенно часто (не менее 8 % от полевой выборки) - у жителей пакистанской части Пенджаба. Вот как выглядит ее базовый гаплотип:

12 23 14 10 15-19 11 14 12 14 11 30 17 9-9 11 11 26 14 20 33 12-14-15-16 11 10 19-22 15 14 18 18 35-38 11 9 11 7 14-15 8 11 10 8 10 9 12 17-17 14 10 12 12 16 8 11 22 21 13 12 11 13 11 12 12 11

В работе над статьей о шумерах я уже разбирал родительский к ней субклад PF5197. Он очень древний, и к хурритам вряд ли имеет какое-либо прямое отношение. А вот к древним цивилизациям Месопотамии, Маргианы или долины Инда - вполне вероятно.

Сводка о его основных ветвях - на этой диаграмме

[attachment=1638:PF5197_67.jpg]

А здесь - подробная роспись с возможностями контекстного поиска

[attachment=1639:PF5197_67.pdf]

Обратите внимание на Сюндюкова из Башкирии, гаплотип которого сидит в самой середине "синей" ветви. Для него подтвержден снип YSC0000246, дочерний к YSC0000253.


Uv.Igor ,Kakoi vozrast vidaiot vetka gde naxoditsa Kurtsikashvili?


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.11.2015, 17:22
Сообщение #27


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 17:38) *
Уважаемый Булат, зная Вашу привычку вспыхивать, как порох, при малейшей попытке высказать трактовку, отличную от Вашей, не буду больше продолжать эту тему. Хватит мне Шоломича с его жмудинами-самоедами.

А снип советую заказать. Экономный вариант - у Томаса Крана. С другой стороны, без длинных гаплотипов будет очень сложно рассчитать время, когда жил общий предок этой пятерки. Это лучше делать в FTDNA. Решайте сами. В 12-маркерном формате предок пока уходит очень глубоко, чуть ли не во времена Маргианской цивилизации.


Усергане J2 которые сдавали ДНК-тест и которые указаны в статье - читают эту тему. Если им будет интересно они самостоятельно дальше продолжат исследование своего клана на снипы, Биг-Игреки и прочее. Будет возможность помогу им, пока у меня такой финансовой возможности увы нет.

но мы планируем Биг-Игрек башкирским J2.

Дело в том, что у одного из спонсоров Башкирского ДНК-проекта - если его родня со стороны жены окажется с гаплогруппой J2 - он сделает ему Биг-Игрек. По крайней мере он так планировал.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.11.2015, 17:25
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 13.11.2015, 19:09) *
Поэтому Сюндюковы J2 отличаются от мурз Сюндюковых у которых иная гаплогруппа - Q1b.

Самое любопытное здесь то, что обе ДНК-линии Сюндюковых (как Q1b, так и J2a) принадлежат к ветвям, специфическим для Афганистана и Пенджаба, но весьма редко встречающимися за их пределами. Этакий коллективный предок с одними и теми же корнями. Причем это не единственный такой пример.

То же самое, например, наблюдается в роду Воронцовых-Вельяминовых, потомков дружинника-скандинава времен Ярослава Мудрого, согласно семейным преданиям. У них найдены 3 гаплогруппы, а именно, I1, I2a2 и R1b, причем из ветвей, что имеют хорошую привязку к северо-западу Европы.

Второй пример, менее известный, но более показательный - фамильный проект Sizemore, с корнями на юге США. Их основная генеалогическая линия Q1a-L569, что имеет, по-видимому местное, индейское происхождение. Казалось бы, ничего необычного, в англоязычных фамильных проектах и не такая экзотика встречается. Однако, фокус в том, что там не одна, а две линии одного и того же субклада, расходящиеся на 3000 лет. А фамилия у людей одна и та же, и вряд ли они когда-либо подозревали о таком казусе.

Наконец, третий пример - это опять татарские мурзы, которых подробно разбирал 3 года назад. У них примерно та же ситуация, что с американцами Sizemore. Такие вот повороты судьбы вскрываются при анализе ДНК.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.11.2015, 17:31
Сообщение #29


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 17:38) *
В 12-маркерном формате предок пока уходит очень глубоко, чуть ли не во времена Маргианской цивилизации.


1) Значит получается была какая-то ещё ранняя миграция хурритов-матиенов в Приаралье, задолго до 13 в. до н.э.

Но дело в том, что нижняя граница датировки Маргианской цивилизации падает как раз на 2 тыс. до н.э. (18 в. до н.э.)

XXIII по XVIII вв. до н. э. То есть неисключено что мы Игорь с вами говорим об одном и том же, разница лишь в том, что вы чуть удревняете (3-2 тыс. до н.э. у вас), и начинаете датировку с маргианской цивилизации. Я же следую исследованиям Л.С.Толстовой и других, согласно которым начало миграции хурритов-матиен в Приаралье - это камышлинский этап суярганской культуры.

СУЯРГАНСКАЯ КУЛЬТУРА
культура бронз. века (2-е тыс. до н. э.), распространенная на терр. Хорезма. Открыта в 1945. Ей, видимо, предшествует неолитич. кельтеминарская культура, а сменяет - амирабадская культура. В сер. 2-го тыс. до н. э. сосуществует с тазабагъябской культурой и в дальнейшем ее ассимилирует. Стоянки располагались по берегам протоков древней Акчадарьинской дельты Амударьи. Жилища - столбовой конструкции - первоначально наземные, овальной формы, позднее - прямоугольные полуземлянки. Для позднего этапа С. к. характерны крупные поселения площадью 250 Ч 150 м (Каунда I). Занятия населения - ирригац. земледелие и скотоводство. Орудия изготовлялись из камня и бронзы. Характерная керамика - плоскодонные лощеные сосуды (часто с красной или оранжевой окраской) с коротким горлом (нередко с резным орнаментом) и округлым туловом.

Лит.: Гулямов Я. Г., История орошения Хорезма с древнейших времен до наших дней, Таш., 1957; Толстов С. П., Итина М. A., Проблема сурганской культуры, "CA", 1960, No 1; Толстов С. П., По древним дельтам Окса и Яксарта, М., 1962.

2) 13 в. до н.э. выбран мной в качестве миграции - потому что именно эта дата указана у ал-Бируни как начало хорезмийского календаря.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.11.2015, 17:41
Сообщение #30


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 18:25) *
Самое любопытное здесь то, что обе ДНК-линии Сюндюковых (как Q1b, так и J2a) принадлежат к ветвям, специфическим для Афганистана и Пенджаба, но весьма редко встречающимися за их пределами. Этакий коллективный предок с одними и теми же корнями. Причем это не единственный такой пример.

Пока у башкир ни разу не была найдена гаплогруппа Q. Единственный Q с Башкирии оказался мишаром.

Я пока могу говорить только о Сюндюковых J2.

Возвращаясь к теме почему не маргианская (Игоря версия), а суярганская культура (Лады версия) может быть сопоставима с хурритами-матиенами (предками зеравшанских, башкирских и каракалпакских муйтен).

Я сторонник точки зрения востоковеда Лады Сергеевной Толстовой о миграции хурритов-матиен именно с появлением камышлинского этапа суярганской культуры. Дело в том, что у Л.С.Толстовой приведён комплексный анализ. Не только археология, но и предания зеравшанских митанов о миграции их предков с озера Урмия, а это как раз элементы культуры камышлинского этапа суюрганской археокультуры, а не маргианской.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.11.2015, 17:57
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(SWAN @ 13.11.2015, 23:21) *
Uv.Igor ,Kakoi vozrast vidaiot vetka gde naxoditsa Kurtsikashvili?

Гаплотипов мало, а потому надежно определяется только верхний предел - 4600 лет. На дереве YFull эта ветвь, по-видимому, соответствует L1064, что является предковой для молодой арабской ветви с тем же снипом. Там дается оценка 5300±1200 лет на основе анализа BigY у 33308 Weeks и 122074 Galarneau. С учетом погрешности, это то же самое.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 13.11.2015, 21:23
Сообщение #32


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата(Igor1961 @ 13.11.2015, 12:21) *
С небольшой башкирской веточкой гаплогруппы J2 мы, похоже, имеем очень редкий случай, когда даже 12-маркерные гаплотипы оказываются информативными. Могу с большой долей вероятности предсказать, что все пятеро - из ветви J2-YSC0000253, которая встречается у арабов, пуштунов, а особенно часто (не менее 8 % от полевой выборки) - у жителей пакистанской части Пенджаба. Вот как выглядит ее базовый гаплотип:
что то с этим регионом уже неоднократное совпдение.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.1.2016, 21:03
Сообщение #33


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Не могу понять это башкирский гаплотип J2 или осетинский J2?

445839 Zaseev Gular→Zase b. ~1756→Zasseev, Kvaisa, South Ossetia Russian Federation -
12 23 14 10 12-17 11 16 11 14 11 30

Спросил у самого тестируемого 445839, поэтому его родовая и национальная принадлежность 445839-го - уточняется. 445839-й, указавший свою фамилию как Засеев - сказал что он башкир.

Не встречал такой фамилии у башкир как Засеев. Фамилия Засеев - похожа на осетинскую.

https://www.familytreedna.com/public/bashqo...ection=yresults

Что отрадно 445839-й, заказал себе Биг-Игрек!

В мачтах:

0
Mr. Alexander Alborov
email FTDNA Tip note Y-DNA111
Alborov, Nadorvaz, South Ossetia J-M172 M172 1/7/2016
1
Mr. Tsotne Sharabidze
email FTDNA Tip note Y-DNA67
Sharabidze, Khotevi, Racha J-Z7671 Z7671 1/7/2016
1
Mur Murtazov
email FTDNA Tip note Y-DNA37
Murtazov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum), N. Caucasus J-M172 1/7/2016
1
Jean-Pierre Palayan
email FTDNA Tip note Y-DNA67 FF
Gibrianos PALAYAN b.ca 1870 Arapgir, Malatya J-Z7671 Z7671 1/7/2016
1
Baysiev
email FTDNA Tip note Y-DNA37
Baysiev, Balkaria (Malkar, Sautu) J-M172 M172 1/7/2016

Одни осетины и балкарцы.

Если тестируемый башкир - то почему у него осетинская фамилия? blink.gif Ничего не могу понять. unsure.gif Отец осетин, мама башкирка?

И далее - если он башкир - нет ли тут ошибки ФТДНА, которые случайно загрузили в его профайл - результаты ДНК-теста другого человека?


А если 445839 - осетин по нации, то тогда всё понятно smile.gif



P.S. Как выяснилось - мужская линия по отцу у 445839-го - осетинская, см. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...st&p=134738

Сообщение отредактировал Амиго - 11.1.2016, 22:14


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 11.1.2016, 23:19
Сообщение #34


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2889
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 11.1.2016, 19:03) *
Не могу понять это башкирский гаплотип J2 или осетинский J2?

445839 Zaseev Gular→Zase b. ~1756→Zasseev, Kvaisa, South Ossetia Russian Federation -
12 23 14 10 12-17 11 16 11 14 11 30

Спросил у самого тестируемого 445839, поэтому его родовая и национальная принадлежность 445839-го - уточняется. 445839-й, указавший свою фамилию как Засеев - сказал что он башкир.

Не встречал такой фамилии у башкир как Засеев. Фамилия Засеев - похожа на осетинскую.

https://www.familytreedna.com/public/bashqo...ection=yresults

Что отрадно 445839-й, заказал себе Биг-Игрек!

В мачтах:

0
Mr. Alexander Alborov
email FTDNA Tip note Y-DNA111
Alborov, Nadorvaz, South Ossetia J-M172 M172 1/7/2016
1
Mr. Tsotne Sharabidze
email FTDNA Tip note Y-DNA67
Sharabidze, Khotevi, Racha J-Z7671 Z7671 1/7/2016
1
Mur Murtazov
email FTDNA Tip note Y-DNA37
Murtazov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum), N. Caucasus J-M172 1/7/2016
1
Jean-Pierre Palayan
email FTDNA Tip note Y-DNA67 FF
Gibrianos PALAYAN b.ca 1870 Arapgir, Malatya J-Z7671 Z7671 1/7/2016
1
Baysiev
email FTDNA Tip note Y-DNA37
Baysiev, Balkaria (Malkar, Sautu) J-M172 M172 1/7/2016

Одни осетины и балкарцы.

Если тестируемый башкир - то почему у него осетинская фамилия? blink.gif Ничего не могу понять. unsure.gif Отец осетин, мама башкирка?

И далее - если он башкир - нет ли тут ошибки ФТДНА, которые случайно загрузили в его профайл - результаты ДНК-теста другого человека?


А если 445839 - осетин по нации, то тогда всё понятно smile.gif



P.S. Как выяснилось - мужская линия по отцу у 445839-го - осетинская, см. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...st&p=134738


Ochen xoroshaia novost i to chto ne xvatalo
On iz Osetinskoi vetki J2a1b Z7671 ,iest i otdelnaia Vainaxskaia ,gruzinskaia dazhe Golandskaia vetv,kak raz ne xvatalo BigY s Osetinskoi vetki ,iest BigY Gruzina i Vainaxov

vot eta vetv na Yfulle :
http://www.yfull.com/tree/J-Z7671/

http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2a1a1a1b1c


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 11.1.2016, 23:32
Сообщение #35


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2889
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



On budet oplachivat ili net?
kak mne soobshili on tolko zabroniroval a ia podumal s vashego soobshenie chto on uzhe oplatil


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.1.2016, 23:54
Сообщение #36


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(SWAN @ 12.1.2016, 0:32) *
On budet oplachivat ili net?
kak mne soobshili on tolko zabroniroval a ia podumal s vashego soobshenie chto on uzhe oplatil

уважаемый Сван это нужно узнавать у админов Осетинского ДНК-проекта. 445839-й сейчас в их проекте. Я бегло смотрел профиль 445839-го, когда он был в нашем проекте. Возможно просто бронь.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.3.2016, 11:42
Сообщение #37


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



ДНК-генеалогия башкирских родов - 6. Потомки чуйских тюрков чубань-шуниши


В данной статье рассмотрен гаплотип башкир из клана туркмен-кобау. По происхождению туркмен-кубовские башкиры связаны с древнетюркским чуйским народом кубан, а именно с северной его ветвью — сурашами[1].

Кубань-сураши в китайских хрониках известны под именем чубань-шуниши[2] 鼠尼施, в эпоху Тюркского каганата входивших в союз племён дулу[3].




https://www.academia.edu/23117393/%D0%9C%D1..._2016_P.147-153


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.12.2016, 7:54
Сообщение #38


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_26112016_9_3

Башкиры из гаплогруппы J2 встречаются в кланах: усерган (ара — апанды, абазы, бешей, шешей), туркмен-кобау, кыпсак и среди туймазинских башкир (родовая принадлежность — уточняется).



Арабский хронист XIV века Шамсаддин Димашки указывает, что среди кипчаков есть род Куманкý, которые обитали в районе Днестра, на западе Дешти-Кипчака. Кубаны это потомки чуйских тюрков кубань-сурашей, кстати, по названию клана кубань и получила название река Кубань на Северном Кавказе. Кубаны входили в состав куманов Приднестровья.

Был расширен ДНК-тест туркмен-кубовцев, и сделано глубокое снипование. Углублённый ДНК-тест по туркмен-кубовским башкирам, ещё более уточнил версию происхождения их клана.

Туркмен-кубовцы из линии J2-Z387, ближайшими приближенцами к ним оказались башкирские кыпсаки Касаевы, турки клана Текеле, турок Октан Туре, Каюмов с Дагестана, далее гаплотипы русского и украинца (Марченко), турки из огузских кланов Ива, Чепни и другие.

В результате ДНК-теста, для туркмен-кубовских башкир нами уточнена следующая линия их этногенеза:

хурриты II тыс. до н.э. — матиены I тыс. до н.э. — муйтены I-VI вв. н.э. — чубань-суниши VII в. н.э. (кубан-сураши) — клан кобау у туркмен-огузов VIII-X вв. — кубань-куманы XI-XIII — башкирские туркмен-кобау XIII в н.э.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 28.12.2016, 11:55
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1249
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 27.12.2016, 7:54) *
хурриты II тыс. до н.э. — матиены I тыс. до н.э. — муйтены I-VI вв. н.э. — чубань-суниши VII в. н.э. (кубан-сураши) — клан кобау у туркмен-огузов VIII-X вв. — кубань-куманы XI-XIII — башкирские туркмен-кобау XIII в н.э.


Амиго, можно прояснить: почему хурриты?
Хурриты, как известно, пришли с севера, относят их к нахским народам - основной субклад J2a4b.
Сведений о том, что хурриты далее мигрировали на север нет.
Наличие представителей ветви J2-Z387 в Турции объяснимо приходом (приглашением) в Византийскую
империю турок-османов из Средней Азии.
Т.е. можно дать более подробную картину по субкладам вышеперечисленных народов.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.12.2016, 15:12
Сообщение #40


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 28.12.2016, 12:55) *
Цитата(Амиго @ 27.12.2016, 7:54) *
хурриты II тыс. до н.э. — матиены I тыс. до н.э. — муйтены I-VI вв. н.э. — чубань-суниши VII в. н.э. (кубан-сураши) — клан кобау у туркмен-огузов VIII-X вв. — кубань-куманы XI-XIII — башкирские туркмен-кобау XIII в н.э.


Амиго, можно прояснить: почему хурриты?
Хурриты, как известно, пришли с севера, относят их к нахским народам - основной субклад J2a4b.
Сведений о том, что хурриты далее мигрировали на север нет.
Наличие представителей ветви J2-Z387 в Турции объяснимо приходом (приглашением) в Византийскую
империю турок-османов из Средней Азии.
Т.е. можно дать более подробную картину по субкладам вышеперечисленных народов.

О миграции потомков хурритов - матиенов с территории озера Урмии на север в Приаралье известно уже давно, археологически им соответствует камышлинский этап суярганской культуры.

https://www.academia.edu/19838521/Muratov_B..._2015_P.950-963


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 9:05
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU