Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Литовские князья J2 - потомки римлян и этрусков
mouglley
сообщение 21.3.2009, 21:53
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Valery @ 21.3.2009, 21:26) *
понял, меня ввело в заблуждение то, что я думал Prinz = рус Принц, Kurffürst = рус. Князь. То есть аналога русскому титулу нет.
Курфюрст - это тот, кто имеет право выбора императора.
боже-ж мой. Как они менялись.
На досуге почитайте (в электронном виле не видел, в бумажном - сколько угодно): Эпоха крестовых походов Э. Лависса, А. Рамбо.
Живо, очень живо и недалеко от истины изложена история становления средневековой Европы. Всего-то 1 100 траниц.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 21.3.2009, 22:22
Сообщение #22


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Да, пожалуй, надо создать какую-то новую...
Из старых: Рюриковичи N1c или R1a не годятся? По первой - согласен, как модератор.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingr
сообщение 17.8.2010, 14:08
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 49
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 2783



Так что, версия происхождения J2 на Западе русских земель от римлян отброшена? unsure.gif А меня и итальянцы за своего принимают, и турки из района древней Трои... Эх... sad.gif


--------------------
FTDNA Kit No.151260
Ysearch/mitosearch 569GR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 19.8.2010, 11:51
Сообщение #24


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(Ingr @ 17.8.2010, 15:08) *
Так что, версия происхождения J2 на Западе русских земель от римлян отброшена?


Лично у меня вообще есть некоторые сомнения по поводу глубокой связи J2 с римлянами. Во всяком случае относительная малочисленность J2 в Северной Италии, Южной Франции, Испании кажется в данном контексте не вполне объяснимой.


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingr
сообщение 19.8.2010, 16:15
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 49
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 2783



Цитата(albinosvchernom @ 19.8.2010, 12:51) *
Лично у меня вообще есть некоторые сомнения по поводу глубокой связи J2 с римлянами. Во всяком случае относительная малочисленность J2 в Северной Италии, Южной Франции, Испании кажется в данном контексте не вполне объяснимой.

Хм... Тогда откуда они взялись? mellow.gif


--------------------
FTDNA Kit No.151260
Ysearch/mitosearch 569GR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 19.8.2010, 18:04
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Ingr @ 19.8.2010, 17:15) *
Хм... Тогда откуда они взялись? mellow.gif

Есть гипотеза что Вы троянцы эмигрировавшие вместе со своими стадами в Италию. Гипотеза базируется на генетическом родстве тосканских коров с пасущимися до сих пор на развалинах Трои теперь уже турецкими коровами.
Цитата
Лично у меня вообще есть некоторые сомнения по поводу глубокой связи J2 с римлянами.
Глубокой, не глубокой, не ясно, но сейчас в Италии J2 принадлежит большая доля населения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingr
сообщение 20.8.2010, 0:43
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 49
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 2783



Цитата(Павел Шварёв @ 19.8.2010, 19:04) *
Есть гипотеза что Вы троянцы эмигрировавшие вместе со своими стадами в Италию. Гипотеза базируется на генетическом родстве тосканских коров с пасущимися до сих пор на развалинах Трои теперь уже турецкими коровами.
Глубокой, не глубокой, не ясно, но сейчас в Италии J2 принадлежит большая доля населения.

А Эней? Троянец вроде... И Литва Гедиминова была аккурат в том месте, откуда первый летописный мой предок - Турово-Пинское княжество... Это возвращаясь к началу темы...


--------------------
FTDNA Kit No.151260
Ysearch/mitosearch 569GR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.8.2010, 15:42
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



По-моему, еще никто нигде внятно не высказался о происхождении J2 у этнических русских, которых по 12 областям РФ оказалось 16 человек из 545, то есть около 3%.

Я пока знаю только одну статью, в которой это вообще обсуждалось (но в другом аспекте, а именно могли бы древние "русские" J2 быть ариями, то есть основной группой, пришедших в Индию 3500 лет назад) - А.А.Клёсов "Гаплогруппа J2 в Индии и России. Возраст предков" (Вестник, август 2009, том 2, №5, с. 842-856). Ответ - нет, не могли, J2 пришла в Индию с запада, с Ближнего Востока-Средиземноморья, 6-10 тысяч лет назад, через Иран.

Есть, на мой взгляд, четыре основных возможных источника J2 у этнических русских: (1) с Кавказа (там масса древней J2), (2) из Индии-Ирана, (3) из Греции, через многочисленные греческие колонии в северном причерноморье, и (4) недавно, с военными наемниками в допетровские и Петровские времена (Иноземный легион и проч), которые образовывали отдельные воинские подразделения и тренировали русские и смешанные воинские контингенты (рейтарские полки, например).

Дерево 17-маркерных гаплотипов J2 этнических русских состоит из разных ветвей, которые можно разделить на две основных ветви. Если считать чохом, по всему дереву, то получается 9250+/-1200 лет до общего предка, то есть достает почти до дна возраста гаплогруппы. Если считать эти дре ветви раздельно, то получается 5800+/-1040 и 7800+/-1200 лет до общих предков ветвей, что тоже очень большая древность. Она, конечно, могла быть "принесена" из дальних краев. Пока данных на этот счет нет. Похоже, что у русских гаплогруппа J2a, та же, что, в частности, у многих арабов и евреев.

Я бы предложил тем, кто хочет (и может) провести исследование с 25-, 37-, 67-маркерными гаплотипами гаплогруппы J2 жителей Восточно-Европейской равнины, если таковые наберутся. Это было бы интересное исследование, которое можно опубликовать в Вестнике отдельной статьей. Если нужно, я мог бы помочь в анализе.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 20.8.2010, 16:41
Сообщение #29


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Уважаемый Ingr!
Вы писали:
"Родьтели родом с Западной Украины. По отцовской линии предки - вийты от начала 19 века (глава района), учились в гимназиях. В 17 веке с войском Хмельницкого предки пришли на Западную Украину. До этого они принадлежали к классу казацкой старшины в р-не Черкасс, там даже было родовое гнездо Маньковка. Первый предок - из регистровых Стефана Батория. "

Реестр козаков Ржечи 16 века в немалой степени состоял из представителей народов Северного Кавказа. Это достаточно определенные факты.
С учетом Вашей J2 намечается шикарная перспектива на наследие черкесов-касогов. Имеет смысл анализировать кавказкие ГТ.

В очередной раз выражаю восхищение уважаемому Анатолию Алексеевичу.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 20.8.2010, 23:37
Сообщение #30


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2885
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Martell @ 20.8.2010, 15:41) *
Уважаемый Ingr!
Вы писали:
"Родьтели родом с Западной Украины. По отцовской линии предки - вийты от начала 19 века (глава района), учились в гимназиях. В 17 веке с войском Хмельницкого предки пришли на Западную Украину. До этого они принадлежали к классу казацкой старшины в р-не Черкасс, там даже было родовое гнездо Маньковка. Первый предок - из регистровых Стефана Батория. "

Реестр козаков Ржечи 16 века в немалой степени состоял из представителей народов Северного Кавказа. Это достаточно определенные факты.
С учетом Вашей J2 намечается шикарная перспектива на наследие черкесов-касогов. Имеет смысл анализировать кавказкие ГТ.

В очередной раз выражаю восхищение уважаемому Анатолию Алексеевичу.


razve u cherkezov v bolshinstve J2 gaplogrupa?kak ia znaiu vosnovnom sredi cherkezov gaplogrupa G ili ia oshibaius?


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 20.8.2010, 23:43
Сообщение #31


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(Ingr @ 19.8.2010, 17:15) *
Хм... Тогда откуда они взялись? mellow.gif


Цитата(Павел Шварёв @ 19.8.2010, 19:04) *
Глубокой, не глубокой, не ясно, но сейчас в Италии J2 принадлежит большая доля населения.


Но в Италии все-таки не только италики жили. Последние и не образуют собой наиболее древнего населения Апеннинского полуострова. Греки, сикулы, сиканы, япиги, оски, луканцы и т. д. - любой из этих народов мог иметь гаплогруппу J2 и принести ее в Италию.
Впрочем, все это, конечно, соображения самого общего и спекулятивного характера.


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 20.8.2010, 23:48
Сообщение #32


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(aklyosov @ 20.8.2010, 16:42) *
Есть, на мой взгляд, четыре основных возможных источника J2 у этнических русских: (1) с Кавказа (там масса древней J2), (2) из Индии-Ирана, (3) из Греции, через многочисленные греческие колонии в северном причерноморье, и (4) недавно, с военными наемниками в допетровские и Петровские времена (Иноземный легион и проч), которые образовывали отдельные воинские подразделения и тренировали русские и смешанные воинские контингенты (рейтарские полки, например).


Если E1b1b1a2 у русских балканского происхождения, то тогда, наверное, и какая-то часть J2 также должна быть родом с Балкан. Во всяком случае J2b.


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 21.8.2010, 0:01
Сообщение #33


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(SWAN @ 21.8.2010, 0:37) *
razve u cherkezov v bolshinstve J2 gaplogrupa?


Не в большинстве, наверное, но есть.


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.8.2010, 5:38
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(albinosvchernom @ 20.8.2010, 15:48) *
Если E1b1b1a2 у русских балканского происхождения...


А кто это установил??



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
albinosvchernom
сообщение 21.8.2010, 11:43
Сообщение #35


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 191
Регистрация: 21.9.2009
Из: Ставрополь
Пользователь №: 2367



Цитата(aklyosov @ 21.8.2010, 6:38) *
А кто это установил??


Прямых доказательств этому, наверное, нет, но ориентируясь на факт массового переселения в Россию в 18 веке сербов и болгар трудно представить, чтобы по крайней мере часть русских E1b1b1a2 не имела бы балканского происхождения. Это было бы просто странно.


--------------------
Y-DNA: E1b.V13+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.8.2010, 14:24
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(albinosvchernom @ 21.8.2010, 3:43) *
Прямых доказательств этому, наверное, нет, но ориентируясь на факт массового переселения в Россию в 18 веке сербов и болгар трудно представить, чтобы по крайней мере часть русских E1b1b1a2 не имела бы балканского происхождения. Это было бы просто странно.


Вы, уважаемый коллега, делаете подмену, которая в науке неприемлема. Сначала Вы говорите про переселение, потом полагаете, что у них были гаплогруппы Е, потом полагаете, что это именно и есть источник этой гаплогруппы в России.

То, что в Россию были сотни и тысячи других переселений и визитов, и намного раньше, Вы и не упоминаете.

На самом деле есть много вариантов появления гаплогруппы Е среди этнических русских, и без специальных исследований этот вопрос не решить. Естественно, Балканы, и, в частности, Греция (и совсем не обязательно переселение сербов и болгар в 19-м веке) принесли впервые гаплогруппу Е на Русскую равнину. Можно вспомнить про древнегреческие колонии в Причерноморье, чтобы понять, что история этой гаплогруппы у нас значительно более ранняя.

Вообще вопрос про "источники" гаплогрупп и гаплотипов непростой, но решаемый. Вспомним, как решались источники гаплотипов ариев и басков, и многих других. Не на уровне "ля-ля", а терпеливым собиранием списков гаплотипов, выявлением их ветвей, базовых гаплотипов, времен жизни общих предков, сопоставлением и анализом их вкупе с историческими, археологическими, лингвистическими данными. Это и есть путь ДНК-генеалогии.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingr
сообщение 21.8.2010, 23:05
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 49
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 2783



Цитата(Martell @ 20.8.2010, 17:41) *
Уважаемый Ingr!
Вы писали:
"Родьтели родом с Западной Украины. По отцовской линии предки - вийты от начала 19 века (глава района), учились в гимназиях. В 17 веке с войском Хмельницкого предки пришли на Западную Украину. До этого они принадлежали к классу казацкой старшины в р-не Черкасс, там даже было родовое гнездо Маньковка. Первый предок - из регистровых Стефана Батория. "

Реестр козаков Ржечи 16 века в немалой степени состоял из представителей народов Северного Кавказа. Это достаточно определенные факты.
Странно... Там все православные имена... blink.gif 34-й атаман

Манько Туровець
Семен з Супронова
Кондрась з Вольги
Матвій Корченин
Іван з Володимира
Федір з Грубешова.
Войцех Чарнецький з Познаня
Іван з Вольги
Петро з Турова
Васько із Мстислава
Цитата
С учетом Вашей J2 намечается шикарная перспектива на наследие черкесов-касогов. Имеет смысл анализировать кавказкие ГТ.
У меня J2*
Цитата
В очередной раз выражаю восхищение уважаемому Анатолию Алексеевичу.



--------------------
FTDNA Kit No.151260
Ysearch/mitosearch 569GR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.8.2010, 3:49
Сообщение #38


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



[/b]У меня J2*
[/quote]

То есть у Вас анализировали на снипы групп J2a и J2b, и не нашли?

Или и не искали, а просто записали J2*?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ingr
сообщение 22.8.2010, 7:27
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 49
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 2783



Цитата(aklyosov @ 22.8.2010, 4:49) *
[/b]У меня J2*
То есть у Вас анализировали на снипы групп J2a и J2b, и не нашли?
Или и не искали, а просто записали J2*?

Я в таких тонкостях не силён... unsure.gif


--------------------
FTDNA Kit No.151260
Ysearch/mitosearch 569GR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.8.2010, 14:23
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Но Вы же написали "у меня J2*". Какой-то ведь смысл Вы в это вкладывали?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 8:11
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU