Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа I - исконные русы
MetaSeeker
сообщение 4.10.2008, 9:07
Сообщение #1


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



сообвтенно сабж. Какие будут мнения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.10.2008, 9:19
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(MetaSeeker @ 4.10.2008, 9:07) *
сообвтенно сабж. Какие будут мнения?


I - Русы, R1a1 - Арии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 4.10.2008, 9:42
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



какие основания так считать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.10.2008, 10:02
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(MetaSeeker @ 4.10.2008, 9:42) *
какие основания так считать?


Да я и против термина "арии" не возражаю, по отношению к I, но тут его типа застолбили за R1a1. Так что будем "русами".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.10.2008, 15:37
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Это может быть, но будут и недоумения. Может, поясните? Слово "русы" ныне, увы, уже столько затаскано в околонаучной и псевдонаучной "печати", что приходится только морщиться. Вчера я прочитал про некоего потомка космических варягов-русов, котрый сейчас баллотируется в Госдуму России.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.10.2008, 17:14
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(aklyosov @ 4.10.2008, 16:37) *
Это может быть, но будут и недоумения. Может, поясните? Слово "русы" ныне, увы, уже столько затаскано в околонаучной и псевдонаучной "печати", что приходится только морщиться. Вчера я прочитал про некоего потомка космических варягов-русов, котрый сейчас баллотируется в Госдуму России.


"Арии", как термин затаскан еще хуже. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.10.2008, 18:33
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



"Арии", как термин затаскан еще хуже

К сожалению, это не ответ. В последней статье я дал подробную мотивировку термина "арии" с привязкой к времени и пространству, и к гаплотипам-гаплогруппам. Вам предложил сделать нечто подобное, пусть во много раз короче. И огрызаться на конструктивное предложение - это по меньшей мере неумно.

Печально, что не в первый раз.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 4.10.2008, 20:29
Сообщение #8


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Ничего не имею против ариев, хороший термин и во многом подходит R1a,

предлагаю обсудить паралелли происходения племени русов и гаплогруппы I

Нестор пишет

Цитата
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.


Арабский источник Ибн Русте сообщает

Цитата
Они имеют царя, который зовется хакан-Рус. Они производят набеги на Славян, подъезжают к ним на кораблях, высадятся, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли Славян.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 4.10.2008, 20:42
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(MetaSeeker @ 4.10.2008, 20:29) *
Ничего не имею против ариев, хороший термин и во многом подходит R1a,

предлагаю обсудить паралелли происходения племени русов и гаплогруппы I
На данный момент мы знаем одного русса - Рюрика. И он - N1c. Как только появится русс № 2, буду готов обсудить, а пока - извините.Прикрепленный файл  26.gif ( 1007 байт ) Кол-во скачиваний: 283
Термин застолблён.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 4.10.2008, 20:48
Сообщение #10


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Цитата
И он - N1c. Как только появится русс № 2, буду готов обсудить, а пока - извините.Термин застолблён.

Итак одна версия уже есть. Русы - это N. Мы же тут не название делим, а строим предположения. Какие еще будут мнения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 4.10.2008, 20:50
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



По поводу происхождения руссов, я думаю, уважаемый Yurgan вполне может дать вам ответ на ветке N. Насколько развёрнутый - не знаю. Но знает он по этому вопросу на мно-ого больше меня.
Моё же личное мнение, отличное от мнения Yurgan, что ребятки, пришедшие с Рюриком, не были чужими среди словен Новгорода, как по гаплогруппе, так и просто по родственным связям князя со старцем градским Новгородским. Может быть, балты, может быть, прибалтийские славяне (по отличному языку - скорее балты).
Но уж точно Рюрик - не из финнов или датских ребяток, произошедших от Иглингов (если не ошибаюсь).


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.10.2008, 21:22
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Рюрик может быть N, а может и нет, его еще не поделили вроде. А то что во главе русов I мог быть N-Рюрик, так это нормальное явление. Читуай же допустил, что король Артур R1a1 и поместил его на древе R1a1 и его не смутило, что вокруг одни R1b.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 4.10.2008, 21:33
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор_Шлаг @ 4.10.2008, 21:22) *
Читуай же допустил, что король Артур R1a1 и поместил его на древе R1a1 и его не смутило, что вокруг одни R1b.
Ну мы же с Вами не арии tongue.gif


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.10.2008, 0:55
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Коллеги, русы могли быть и I1, и I2, и N1c, и N, и R1a1. Но доказать и отнести русов только к одной гаплогруппе (что не обязательно, но не исключено) - это огромная работа. Для начала, надо определить, кто такие русы. Надо поднять огромное количество литературы, отфильтровать зерна от плевел, и оптимизовать эту информацию с гаплогруппами-гаплотипами, применив количественные расчеты времен общих предков, и синтезировать эти данные с историческими.

На этом пути придется денонсировать вот такие кавалерийское наскоки (это из моего последнего рассказа):

Наконец, «околонаучная» литература ударяется в другую крайность, и утверждает, что «славяне-русы были прародителями почти всех европейских и части азиатских народов», и «от 60% до 80% англичан, северных и восточных немцев, шведов, датчан, норвежцев, исландцев, 80% австрийцев, литовцев – это ассимилированные славяне, славяне-русы».

Это - из Петухова. Так что будьте готовы показать, что он не неправ. Но этого мало, надо убедить, что правы вы.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 8:39
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 4.10.2008, 23:50) *
По поводу происхождения руссов, я думаю, уважаемый Yurgan вполне может дать вам ответ на ветке N. Насколько развёрнутый - не знаю. Но знает он по этому вопросу на мно-ого больше меня.
Моё же личное мнение, отличное от мнения Yurgan, что ребятки, пришедшие с Рюриком, не были чужими среди словен Новгорода, как по гаплогруппе, так и просто по родственным связям князя со старцем градским Новгородским. Может быть, балты, может быть, прибалтийские славяне (по отличному языку - скорее балты).
Но уж точно Рюрик - не из финнов или датских ребяток, произошедших от Иглингов (если не ошибаюсь).

Стоп, когда я утверждал, что Рюрик не имел никакого отношение к прибалтийским славянам и словенам?
Многие вопосы еще не разрешены.
Ветвь Рюриковичей N ближе всего к прибалтийским N. Появление мутации на меркере DYS19 =15, выделившем этих прибалтийскимх N, произошло незалолго после жизни общего предка их и Рюриковичей. Эот общий предок мог и жить в Прибалтике и оставить династию.
Сомнений в том, что подлинные потомки Мономаха - N нет никаких. Другая ветвь, потомки Михаила Всеволодовича Черниговского - R1a. Но наличие князя Пузыны, который, судя по мутациям, происходит либо от Рюрика либо от его ближайших родственников, склоняет чашу весов в сторону N, тем более, что Рюриковичи R1a - западная ветвь, и получили они эту R1a от поляков, обитавших ближе к Украине, а не от прибалтийских славян.


А русы, по моему мнению, готы, которые длительное время обитали на юге и вернулись в Прибалтику, т.е. как R1a, так и I1a.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.10.2008, 8:42
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 9:39) *
Стоп, когда я утверждал, что Рюрик не имел никакого отношение к прибалтийским славянам и словенам?
Тогда я, наверное, ошибся. Точно не помню где, но, по-моему, на старом форуме Вы высказали предположение, что пришли ребятки из юго-восточной Швеции.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 8:49
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 5.10.2008, 11:42) *
Тогда я, наверное, ошибся. Точно не помню где, но, по-моему, на старом форуме Вы высказали предположение, что пришли ребятки из юго-восточной Швеции.


Рюриковичи N - из той ветви, где больше всего шведов N. Но насчет ребяток я ничего не утверждал, вопрос этот сложный. Сказано же в летописи - Варяги.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.10.2008, 10:03
Сообщение #18


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 9:49) *
Рюриковичи N - из той ветви, где больше всего шведов N. Но насчет ребяток я ничего не утверждал, вопрос этот сложный. Сказано же в летописи - Варяги.
Жаль, жителей окрестностей Ладоги в базах нет. Может быть там все такими "шведами" окажутся. И шведы-N1c родом с Ладоги-Онеги-Ильмень-озера пойдут, а не наоборот. rolleyes.gif

А ведь у Балановских гаплотипов уже хватает. Пора им статью выпускать.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 5.10.2008, 10:31
Сообщение #19


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



По-шорошему, и у Angela Fechner, Dominique Quinque, Sergey Rychkov, Irina Morozowa, Oksana Naumova, Yuriy Schneider, Sascha Willuweit, Olga Zhukova, Lutz Roewer, Mark Stoneking, and Ivan Nasidze, написавших Boundaries and Clines in the West EurasianY-Chromosome Landscape: Insights From the European Part of Russia что-то должно быть.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 11.10.2008, 1:26
Сообщение #20


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Варяги могли быть достаточно широкой группой народов, возможно это просто собирательный термин или внешнее название, типа "враги". Гаплогруппа N у Рюрика не свидетельстует однозначно, а том что исходные русы были N
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 14:22
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU