Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Нордо-Семиты, Миф и реальность
Пастор
сообщение 28.12.2008, 15:14
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.12.2008, 16:23
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Евреев в гаплогруппе I практически нет. Те, кто есть - это не еврейские линии, а относительно недавно приобретенные. Последняя - 500 лет назад.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 28.12.2008, 16:35
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(aklyosov @ 28.12.2008, 16:23) *
Евреев в гаплогруппе I практически нет. Те, кто есть - это не еврейские линии, а относительно недавно приобретенные. Последняя - 500 лет назад.


То-то и оно, я помню Ваш расчет АК. Тогда с кем (в плане гаплогрупп) можно связать это средиземноморское влияние.

И вот еще:

Цитата
Кто же оставил нам памятники фатьяновской культуры? Антрополог ответит, что в основном это были люди «средиземноморского» типа


Ulysses:
Такой вывод археологов, может быть ещё и результатом того, что часто нордический краниологический материал крайне трудно отличить от средиземноморского. А так, как в российской антропологии в этих зонах выделяют прото-Европейский (Кроманоидный) и Средиземноморский краниологические комплексы, то подобные черепа отнесут скорее к последнему. Можно также провести аналогии с культурой Воронковидных кубков Центральной Европой, где первые наиболее типичные нордиформные краниотипы образовывались в результате метисации типов кроманоидной и средиземноморской морфологии внутри уже ранее образовавшихся культурно-племенных групп, а ВВК сама по себе представляла нечто вроде конгломерата этих типов, в котором удельный вес исходных компонентов мог быть различным.

Единого мнения о изначальной "родине" фатьяновцев вроде пока нет, факт лишь в том, что они - "пришельцы"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 28.12.2008, 16:36
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Цитата
Смысл в том, что германцы (I1) находят свой путь непосредственно из Ближнего Востока. Так же утверждается, что приблизительно одна треть германского словаря семитского происхождения. Главным образом морской словарь. (по лингвистике прошу помочь Индарби).



Ареал I1 совпадает с ареалом максимальной в мире светлопигментированности. Если они взяли да приехали с Ближнего Востока, то зачем им это (и даже смертельно на тех широтах). Неолитические земледельцы на оси Балканы - Скандинавия (мало животной/рыбной пищи, надо выкручиваться с витамином D) Эйберга вроде правдоподобней. Тип с основательным носом, брахицефальный и высокий действительно прослеживается от Балкан до Скандинавии. 



Цитата
Ulysses писал:



Цитата:

Средиземноморский след в Трёнделаге. Мегалитический Средиземноморский тип.



а еще в Тронделаге max R1a1 по Норвегии и одновременно максимум типа трёндер, метрически близкого к "восточному нордиду" - один из основных антротипов в русском спектре.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.12.2008, 20:18
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>То-то и оно, я помню Ваш расчет

Там не только расчет. Там и банальная встречаемость. Из примерно 5000 гаплотипов I (с подгруппами) в YSearch только несколько евреев - трое в I, четверо в I1, пятеро в I2, и девять в I21b ( c возрастом общего предка 500 лет назад). Такого низкого содержания евреев ни в какой другой европейской гаплогруппе нет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 28.12.2008, 20:22
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(aklyosov @ 28.12.2008, 20:18) *
>То-то и оно, я помню Ваш расчет

Там не только расчет. Там и банальнвя встречаемость. Из примерно 5000 гаплотипов I (с подгруппами) в YSearch только несколько евреев - трое в I, четверо в I1, пятеро в I2, и девять в I21b ( c возрастом общего предка 500 лет назад). Такого низкого содержания евреев ни в какой другой европейской гаплогруппе нет.


Вот левант-Slavar расстроится huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 28.12.2008, 23:04
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 28.12.2008, 23:18) *
>То-то и оно, я помню Ваш расчет

Там не только расчет. Там и банальнвя встречаемость. Из примерно 5000 гаплотипов I (с подгруппами) в YSearch только несколько евреев - трое в I, четверо в I1, пятеро в I2, и девять в I21b ( c возрастом общего предка 500 лет назад). Такого низкого содержания евреев ни в какой другой европейской гаплогруппе нет.

Есть. Среди N не знаю ни одного еврея, ну хоть одного найти.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 28.12.2008, 23:33
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 28.12.2008, 23:04) *
Есть. Среди N не знаю ни одного еврея, ну хоть одного найти.
Есть специальный финнский еврейский проект. Там есть 45 N и 13 I1.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 29.12.2008, 0:00
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 29.12.2008, 2:33) *
Есть специальный финнский еврейский проект. Там есть 45 N и 13 I1.

Забавно, но там не ни одного с еврейской фамилией.
Евреи они наверное только по матерям.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 29.12.2008, 0:13
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Тут, наверное, главное - кам себя человек ощущает. Остальное всё - мелочи жизни.
Если они считают себя финнскими евреями, значит, они - финнские евреи.
Мы же не задаём вопрос: почему у художника Шишкина русская фамилия, а у художника Левитана - нет.
Мы просто принимаем как данность, что эти два художника - евреи, и они - самые русские из русских живописцев.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 29.12.2008, 9:19
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 29.12.2008, 3:13) *
Тут, наверное, главное - кам себя человек ощущает. Остальное всё - мелочи жизни.
Если они считают себя финнскими евреями, значит, они - финнские евреи.
Мы же не задаём вопрос: почему у художника Шишкина русская фамилия, а у художника Левитана - нет.
Мы просто принимаем как данность, что эти два художника - евреи, и они - самые русские из русских живописцев.

Дело не в этом, нет возможности выделить древние еврейские ветви у N, как у R1a или R1b. Хотя родство надо проверить, но сомненваюсь, что совпадет.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 29.12.2008, 10:16
Сообщение #12


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 28.12.2008, 23:04) *
Есть. Среди N не знаю ни одного еврея, ну хоть одного найти.




А вот эту страшилку забыли?



Цитата(allman @ 18.11.2008, 2:52) *
Slawen 45 %Kelten 30 %Wikinger 12 %Juden 8 %Spezialfall * 5 %
Цитата(allman @ 18.11.2008, 20:34) *
R1A45 % R1B30 % I12 % N18 % O 5 %
Цитата(aklyosov @ 18.11.2008, 21:17) *
Ну, если они N как евреев классифицируют, то тогда kaput.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.12.2008, 14:30
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Среди N не знаю ни одного еврея, ну хоть одного найти.


Как это? А Абрамович? Начальник Чукотки?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.12.2008, 14:49
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2





Так Рома не чукча, онжешь токо начальник Чукотки.
Фотку взял с лебедя. wink.gif
http://www.lebed.com/gbarch/gb20051002.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 29.12.2008, 15:39
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Пастор @ 28.12.2008, 15:14) *
Смысл в том, что германцы (I1) находят свой путь непосредственно из Ближнего Востока. Так же утверждается, что приблизительно одна треть германского словаря семитского происхождения. Главным образом морской словарь. (по лингвистике прошу помочь Индарби).

Средиземноморский след в Трёнделаге. Мегалитический Средиземноморский тип.


Ulysses: Ещё интересный момент - в работах Швидецки и обобщающей работе Менка по антропологии культуры Шнуровой керамики отмечается, что Скандинавия не входила в зону распространения Центральноевропейского Шнурокерамического типа, там были иные Шнуровики - т.н. Балтский Шнурокерамический тип. И это полностью совпадает с мнением Шрейнера:


Добрый день Пастор. Тема германского субстрата набила оскомину самим германцам rolleyes.gif Многое, что считалось субстратом, оказалось индоевропейскими словами - это подтверждено семантически и этимологически. И фонетика этому не противоречит. На самом то деле первые носители праиндоевропейского языка были средиземноморцами. Этот тип характерен для культуры Винче. Этому не противоречит ДНК. Их путь на север растянулся на 2500 лет. Шнуровая керамика дает несколько типов - и тут происходит смешение средиземноморцев с кроманидами, лаппаноидами и т.д. Какие-то группы доходили в чистом виде.
Морские термины германцев имеют не индоевропейские корни, но и не семитские. И версия о том, что 30% словаря германцев субстратные - устарела.
У германцев попадаются изоглоссы и с баскским языком. Но нет языка без субстрата. Если бы эскимосы на сегодняшний день были бы лидерами мировых экономик и культурных достижений, то многие "ученые" мира искали бы своё родство с эскимосами.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 29.12.2008, 17:28
Сообщение #16


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Цитата
На самом то деле первые носители праиндоевропейского языка были средиземноморцами. Этот тип характерен для культуры Винче. Этому не противоречит ДНК. Их путь на север растянулся на 2500 лет. Шнуровая керамика дает несколько типов - и тут происходит смешение средиземноморцев с кроманидами, лаппаноидами и т.д. Какие-то группы доходили в чистом виде.


уважаемый Индарби, а какие гаплогруппы Вы сопоставили бы со средиземноморцами (медами, на антропологическом сленге) с одной стороны и кроманидами с другой? Вопрос без подковырок, типа "и негр в Мозамбике может быть R1b", просто что Вы думаете по этому поводу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 29.12.2008, 18:15
Сообщение #17


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(mike117 @ 29.12.2008, 17:28) *
уважаемый Индарби, а какие гаплогруппы Вы сопоставили бы со средиземноморцами (медами, на антропологическом сленге) с одной стороны и кроманидами с другой? Вопрос без подковырок, типа "и негр в Мозамбике может быть R1b", просто что Вы думаете по этому поводу.


Формирование средиземноморского типа - процесс культурный. Это процесс земледелия - ослабления нижней челюсти. Тем не менее, думаю это были те J, которые занялись земледелием - антропология вторична - ДНК первично


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 29.12.2008, 18:43
Сообщение #18


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Цитата
Формирование средиземноморского типа - процесс культурный. Это процесс земледелия - ослабления нижней челюсти. Тем не менее, думаю это были те J, которые занялись земледелием - антропология вторична - ДНК первично


гм... все-таки средиземноморцы vs. кроманиды, я подумал, что Вы владеете каким-то материалом или какими-то идеями:

Цитата
На самом то деле первые носители праиндоевропейского языка были средиземноморцами. Этот тип характерен для культуры Винче. Этому не противоречит ДНК. Их путь на север растянулся на 2500 лет. Шнуровая керамика дает несколько типов - и тут происходит смешение средиземноморцев с кроманидами, лаппаноидами и т.д. Какие-то группы доходили в чистом виде.


?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 31.12.2008, 3:22
Сообщение #19


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



подобная тема давно напрашивалась, сообтсенно она обусловлена существаванием рода IJ.

Цитата
Евреев в гаплогруппе I практически нет. Те, кто есть - это не еврейские линии, а относительно недавно приобретенные. Последняя - 500 лет назад.

Уважаемый Анатолий. Я знаю как минимум 7 значений слова "еврей":
1. Потомок Евера(Ибера) сына Салы и внука Арфаксада, правнука Сима, родоначальника семитов.
2. Потомок Авраама, потомка Евера
3. Потомок Израиля(Иакова), потомка Авраама, сообственно "израильтянин"
4. Потомок Иуды, сына Израиля, сообственно "иудей"
5. Еврей по галахе - сын еврейки
6. Еврей по вере - принявший иудаизм
7. Тот, кто считает себя евреем

В нашем родовом контексте имеют смысл обсуждение только 4 первых вариантов из перечисленных. Эти варианты далеко не всегда идут рука об руку с вариантом №7. К примеру далеко не все потомки Евера считают себя еврееями - те же арабы к примеру будучи детьми еверовыми, таковыми себя не именуют... но тем не менее

Самоопределение вешь очень тонкая, но к гаплотипам она зачастую имеет слабое отношение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 31.12.2008, 5:11
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый MetaSeeker, лучший способ загубить дело - это довести его до абсурда. Ясно, что в отношении ДНК-генеалогии Галаха и вера рассматриваться как критерии не могут.

У меня критерий совершенно простой, и к вере с Галахой прямого отношения не имеют (хоья имеют в общем контексте). Еврей - это тот, который идентифицирует сам себя как еврея, и называет своих детей именами, которые сам рассматривает как еврейские. Например, Mordukh, Zadok, Joshua, Leib, Avraham, Avram, Avrom, Solomon, Salomon, Isaac, Yaakov, Israel, Shepshel, Aaron, Aharon, Itzok, Yitzchak, Ephraim, Moisey, Moses, Chaim, Shmuel, Moshe, Yerachmiel, Elya, Elyia, Yeudah, Yehuda, Shlomo, Berel, Tzvi, Feivish, Yisroel, Jankel, Nathan, Nochum, Reuven, Shimon, Meir, Ehiliy, Yechiel, Mevshe, Yesheyahu и другие подобные (как правило, предков 19-го века). Возражения есть?

Возражений нет, потому что носители этих имен у предков ВСЕГДА образуют кластеры гаплотипов, которые и рассмариваются как еврейские.

Это-то понятно? И причем здесь вера и Галаха, которые в ДНК-генеалогиии как аргументы рассматриваться вообще не могут, просто по определению.

Мне вчера прислали полторы сотни гаплотипов гаплогруппы Q, вслепую, под номерами, и я сразу из них выхватил полсотни гаплотипов, которые сразу определил как еврейские. Так и оказалось. Ну, объективная реальность это или нет? И имена предков (как правило, 19-го века) у большинства именно теми, из списка выше, и оказались. И большинство оказались из Литвы, Латвии, Украины, Польши, Германии.

Вы и дальше будете про Галаху и веру спрашивать?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 8:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU