Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Haplogroup I
aklyosov
сообщение 28.8.2008, 16:26
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Да, наверное ему (возможно с Вашей помощью), придётся готовить статью и по I1.

Я не возражаю. Материал интересный. Вот, кстати, самые последние данные (посчитал сегодня) по гаплогруппе I1b2 (M170, M26) на Сардинии. Как и у любой особо древней гаплогруппы есть целый набор ветвей, каждая с общим для ветви предком. Общий для всех предок давно утерян, но его можно вытащить, бесследно он не исчезает, иначе не было бы древней гаплогруппы.

И вот данные опять показывают, что нельзя считать по всем гаплотипам чохом, как практически все делают, без разделения ветвей. Тогда какая ветвь больше, та и доминирует. Ясно, что если есть 50 молодых гаплотипов, и 5 старых, то гаплотип молодого предка будет принят за базовый, и весь счет пойдет от него. В итоге мутаций получится мало, и фантомный "общий предок" сдвинется к нашему времени. Это интуитивно понимает Животовский, и на всякой случай делит на три, отодвигая предка в три раза, но это чистое гадание на кофейной гуще. Потому если предок один, то он вдруг устаревает в три раза (что обычно и наблюдается). А если их несколько, то почему на три, а не на два или на пять делить? Математические модели Ж практически совершенно абстрактные (для 10 тысяч гаплогрупп!).

Короче, у сардинских I1b2 по меньшей мере четыре ветви, причем в молодой ветви - четыре своих молодых. Это не так интересно, но считается. У каждой молодой - свой базовый, предковый гаплотип. Все рядом, на одну-две мутации друг от друга.

А вот старые ветви. Одна, из 25 гаплотипов, 5525 лет давности. В нее входят три материнских I, но вписываются в ветвь без проблем. Еще одна, из 16 гаплотипов, 4625 лет давности. Еще одна - 7575 лет давности. В ней тоже три материнских I, и они-то удревляют ветвь.

А дальше вот что. Первая ветвь (221 поколение назад) и вторая (185 поколений назад) различаются на 5 мутаций по 8-маркерным базовым гаплотипам. То есть ИХ общий предок жил 10400 лет назад.

То же самое по первой ветви и последней, различие в 4 мутации. Значит, ИХ общий предок жил 10000 лет назад. Перекрестное схождение. Это значит, что в основе всех трех древних ветвей был один и тот же общий предок, который жил 10000-10400 лет назад. На Сардинии или вокруг.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 28.8.2008, 16:33
Сообщение #22





Гости






Цитата
То же самое по первой ветви и последней, различие в 4 мутации. Значит, ИХ общий предок жил 10000 лет назад. Перекрестное схождение. Это значит, что в основе всех трех древних ветвей был один и тот же общий предок, который жил 10000-10400 лет назад. На Сардинии или вокруг.

Мне вот только одно не понятно... как глубоко мы заглянули? До общего - M26, или еще глубже до общего - M170?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.8.2008, 16:59
Сообщение #23


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Мне вот только одно не понятно... как глубоко мы заглянули? До общего - M26, или еще глубже до общего - M170?

На это ответа пока нет, наверное, ни по какой гаплогруппе. Возможно, этими методами "до дна" гаплогруппы, особенно древней, не дотянуться. Как и археология не может дотянуться да "самых первых". Потому что нужет независимый подход, чтобы сказать "самые первые" это или нет.

Поэтому мы оцениваем просто как "самые древние из обнаруженных". А затем, когда рассматриваем ВСЕ гаплогруппы, всю лесенку, можем вносить коррективы, когда же (ВИДИМО) образовалась гаплогруппа, и на сколько мы не дотягиваемся при расчетах общего предка.

У меня предложение. Если кто действительно хочет принять участие в написании статьи про I, или I1, I2 и проч., и развить тему про южное зарождение I1, то это надо проверять. Тогда мне нужны 25-маркерные гаплотипы средиземноморцев для более точных расчетов. Сопоставление их с 25-маркерными гаплотипами скандинавов покажет, когда на самом деле образовалась гаплогруппа (точнее, на сколько мы можем дотянуться). Если гипотеза верна, то средиземноморские I1 должны быть намного старше, чем скандинавские.

И тогда по сравнению с 25-маркерными гаплотипами сицилийские дадут просто задел, образуют канву. Но немаловажную.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 28.8.2008, 20:22
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



В Ysearch накопал 40 вот этих товарищей. Югославия, Албания, Италия, Греция, Болгария, Турция, Мальта

I AWZQM, SG86T, RF57E, A6X27, 9HTBG, RF57E, A6X27, 9HTBG,
I1 QNUVX, PB4HZ, 2X7K5, C8XDY, M9FWA, R52PD, GN9EQ,
I1* GP3KJ,
I2b GC2KT, FAP76, JMRY6, XA9SV, CTE53,
I2a JNSJ8, UMV3P, RSUV3, M2CBN, F86YD, UCY5D, 7WZXC, 49XWU, P9KZE, KFCK5, PGARS, VDBDC, MCSQR, TF7Q8, 23EPZ,
I2a* GMFPC, YS6XH,
I2a1 QEG4K,
I2a2 T2QGH

(AWZQM, SG86T, RF57E, A6X27, 9HTBG, RF57E, A6X27, 9HTBG, QNUVX, PB4HZ, 2X7K5, C8XDY, M9FWA, R52PD, GN9EQ, GP3KJ, GC2KT, FAP76, JMRY6, XA9SV, CTE53, JNSJ8, UMV3P, RSUV3, M2CBN, F86YD, UCY5D, 7WZXC, 49XWU, P9KZE, KFCK5, PGARS, VDBDC, MCSQR, TF7Q8, 23EPZ, GMFPC, YS6XH, QEG4K, T2QGH)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.8.2008, 20:49
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Было бы хорошо, если бы Вы сделали матрицу (текстовый файл) их 25-маркерных гаплотипов (выше не надо) по такой схеме:

001 13 25 16 10 11 14 12 12 11 13 11 29 16 9 10 11 11 23 14 20 33 12 15 15 16
002 13 23 16 10 10 10 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 20 31 12 15 16 16
003 13 24 15 11 11 14 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16
004 13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16
005 13 25 15 10 11 15 12 12 10 13 11 30 15 9 10 12 11 24 14 20 31 12 14 15 16
006 13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 14 9 10 11 11 24 14 21 32 13 14 15 16
007 13 25 16 11 12 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16
008 13 26 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 9 11 11 24 14 20 31 12 15 15 15

И так далее. Строго по одному пробелу между всеми символами, как показано. И выслали мне для расчетов.





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 28.8.2008, 21:01
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Хорошо. Еще посмотрю в своей коллекции и на ФТДНАшных проектах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 29.8.2008, 19:53
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Вот здесь еще средиземноморские гаплотипы I из Ливана, Средиземноморья и Сардинии ( mouglley, спасибо за Ливан):
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Y_Chromosome_Specific_Microsatellite_Variation_in_a_Population_Sample_from_Sardinia__Italy__2002.pdf ( 165 килобайт ) Кол-во скачиваний: 372
Прикрепленный файл  Y_Chromosomal_Diversity_in_Lebanon_Is_Structured_by_Recent_Historical_Events_2008.pdf ( 78.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434
Прикрепленный файл  Population_Structure_in_the_Mediterranean_Basin_A_Y_Chromosome_Perspective_2005.pdf ( 202.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 760
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 29.8.2008, 20:03
Сообщение #28





Гости






Цитата
Y_Chromosome_Specific_Microsatellite_Variation_in_a_Population_Sample_from_Sardi
nia__Italy__2002.pdf (

Здесь гаплотипы без привязки к снипам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 3.9.2008, 9:50
Сообщение #29





Гости






Появились результаты моего теста:

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 24 17 11 14 15 11 13 12 13 11 30

Гаплогруппа I2a. Это кто такие, кто знает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 3.9.2008, 10:10
Сообщение #30





Гости






Цитата
Гаплогруппа I2a. Это кто такие, кто знает?

Поздравляю. I2a - это бывшая I1b1-P37.2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 3.9.2008, 10:35
Сообщение #31





Гости






Цитата(Dominus @ 3.9.2008, 10:10) *
Поздравляю. I2a - это бывшая I1b1-P37.2

Посмотрел по таблице ДНАтри - гаплогруппа размазана по всей Европе. Распространена на восток "вместе со славяноязычными народами". Ну теперь берегитесь, R1a, я вам гаплотипы-то поразвальцую! (Шутка).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 3.9.2008, 10:56
Сообщение #32





Гости






Цитата
гаплогруппа размазана по всей Европе

Ничего она не размазана по Европе, а есть четкий ореал с пиком на Балканах у Хорватов и Боснийцев (до 40%).

Читайте - "Phylogeography of Y-Chromosome Haplogroup I Reveals Distinct Domains of Prehistoric Gene Flow in Europe", автор Rootsi и другие.

В России:

Пинега - 3.9%
Костромская обл. - 9.4%
Смоленская обл. - 9.1%
Белгородская обл. - 12.5%
Казаки - 15.5%
Адыгея - 16.7%
Башкирия - 2%
Мордва - 2.4%
Коми - 0.9%
Чуваши - 1.3%
Татары - 2.4%

Белоруссы - 15%
Украинцы - 16.1%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 3.9.2008, 14:47
Сообщение #33


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Поздравдяю уважаемого Urkoveц.

В его лице не форуме появился первый южный славянин.

Не всё ж нам, северным (I1, N1b и N1c), да центровым (R1a1) славянам здесь быть.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 3.9.2008, 16:35
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Слава Богу, хоть один активный двоюродный появился, а то я все с I2 не успевал.

Поздравляю от души. Все статьи, где есть слово хоть слово о I2 я Вам скину (дайте мыло) и надеюсь начнем ваять темы по I2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 3.9.2008, 17:38
Сообщение #35





Гости






Благодарю, уважаемые!
Адрес выслал в личку. I меня давно интересовала, оказывается неспроста! Теперь есть повод разобраться, правда я не в курсе ДНК-методик - у меня другой интерес, пока не знаю, чем могу быть полезен. Может в процессе что-нибудь появится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Желько
сообщение 7.9.2008, 21:05
Сообщение #36


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 46
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 719



Пастор, Вы можете так же рассказывать о I2, как и о I1?

Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 8.9.2008, 13:56
Сообщение #37


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Со временем и это сделаю. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 12.9.2008, 10:21
Сообщение #38


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Пастор_Шлаг, кое-какая информация по Гамильтонам


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 12.9.2008, 15:40
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 12.9.2008, 11:21) *
Уважаемый Пастор_Шлаг, кое-какая информация по Гамильтонам


Спасибо, Виктор. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 14.9.2008, 22:31
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



HAM DNA Project
http://www.sixlot.com/video/HAM-DNA-Projec...Wlh1TdxZc4.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 21:48
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU