Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



36 страниц V  « < 34 35 36  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
ner_o
сообщение 28.2.2018, 2:14
Сообщение #701


Участник
**

Группа: Y - ???
Сообщений: 167
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 23.2.2018, 14:04) *
Цитата(kosmonomad @ 23.2.2018, 4:46) *
эрбины за васконский не особенно держались. хе-хе.

О том и речь! У столь поголовной "забывчивости" должно быть какое-то реальное объяснение. Например, то, что предположил в предыдущем посте.

В европейской выборке R1b эпохи бронзы есть еще несколько интересных нюансов, на которые стоит обратить внимание.

Первый - это соотношение подтвтерженных R1b-P312 к R1b-U106, что на сегодняшний день составляет примерно 100 к 3-м. Вот где нашли этих троих U106:
Швеция, крайний юг, 2275-2032 до н.э., поздний нордический неолит;
Чехия, Прага, 2200–1700 до н.э., ранняя бронза (Унетице??);
Нидерланды, Северная Голландия, 1880–1657 до н.э., бронза, культура не сообщается.
Это пока все. У "бикеров" U106 пока не нашли. Что можно сказать про столь явный перекос? Либо палеогенетики пока не исследовали места, где жили те люди в ту эпоху, либо во времена ККК этот субклад был очень малочисленным в сравнении с другими, потому и попадается редко. Скорее всего, верно и то, и другое, а своим нынешним положением U106 обязан германцам, одной из "этнообразующих" линий которых (наряду с I1 и I2a2-L801) он оказался спустя 2000 лет после экспансии "бикеров". Имел ли он отношение к последним, неизвестно.

Второй ребус - это древние "чехи", жившие 4500-3900 лет назад. Они почти поголовно оказались из субклада R1b-L2, который образовался, согласно данным YFull, 5300-3700 лет назад. Интевалы перекрываются, а это означает, что линия, найденная в ископаеой ДНК из Чехии и Баварии, была тогда очень молодой, всего несколько сот лет до общего предка, что не помешало ей за столь короткое время набрать немалую численность. Почти то же самое можно сказать про британцев из L21, хотя там перевес над другими ветвями не столь впечатляющий. Как это трактовать? Не знак ли этого того, что в самом начале своего бурного роста люди их этих "избранных" родов заговорили на будущих кельто-италийских языках, и далее понесли их с собой? Остается открытым вопрос, ГДЕ произошло это событие.



Ну разумеется возникновение кельтских и италийских языков произошло как переход R1b на язык R1a, причем Эрбины при восприятии языка начали говорить со своим акцентом, так и возник "кентум", как я об этом всегда и писал. Вот, значит прото-италийский возник в Чехии в среде R1b-L2, а прото-кельтские, я полагаю, на Рейне. Нет ли там концентрации L21?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 14.3.2018, 2:13
Сообщение #702


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1677
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Four millennia of Iberian biomolecular prehistory illustrate the impact of prehistoric migrations at the far end of Eurasia http://www.pnas.org/content/early/2018/03/06/1717762115


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.3.2018, 6:45
Сообщение #703


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6371
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Brevis @ 14.3.2018, 8:13) *
Four millennia of Iberian biomolecular prehistory illustrate the impact of prehistoric migrations at the far end of Eurasia http://www.pnas.org/content/early/2018/03/06/1717762115

Спасибо за ссылку. Статья, вроде бы, серьезная, но образцов маловато в сревнении с публикациями из Бостона и Копенгегена. Принципиально новых данных там нет, а, главное, оан не вносит ясности в волнующий многих вопрос - когда "новые эрбины" (т.е. R1b-M269) появились на Пиренейском полуострове. В статье сообщается о находке двух образцов из R1b-M269 (один из них - из "иберйского" субклада DF27!), но без радиоуглеродной датировки, только с отнесением к бронзовому веку по археологическому контексту. Масштабная выборка из статьи Olalde в Nature также не дала ответа на этот вопрос.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 15.3.2018, 19:59
Сообщение #704


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1677
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Ученые раскрыли секрет странных черепов средневековых европейских женщин https://nv.ua/science/discoveries/uchenye-r...in-2457742.html


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 31.3.2018, 22:32
Сообщение #705


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1677
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Очередные вести с полей от уважаемого Свана: The Genomic Formation of South and Central Asia https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/31/292581


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.4.2018, 8:36
Сообщение #706


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6371
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Большие спасибо за оперативную информацию! Работа, действительно, фундаментальное, как можно заключить из карты проанализированных в ней образцов:



К сожалению, по собственно Индии ископаемой ДНК в ней нет, есть только серия из гандхарской культуры раннего железного века с севера Пакистана. Ее, как правило, относят к ариям раннего ведического периода, но ее носители преподнесли сюрприз - из 28 образцов, у которых определили Y-гаплогруппу, только один оказался из R1a. Остальные - это микс, в котором на первом месте оказалась ближневосточная ветвь E1b-Z830, ныне отсутствующая Южной Азии. Остальные (L1a, R2а, Q2-L275) по-прежнему живут в этих местах. Мито-гаплогруппу у них также местные либо переднеазиатские. Одна "белоснежка" из U4c1a на 39 образцов - как-то совсем невыразительно. На след собственно ариев из R1a палеогенетики пока не вышли, равно как и на многомиллионный субклад L657, ныне идущий на первом месте от Кашмира до Шри Ланки. Будем ждать и надеяться, что кремация и воздушное погребение (как у зороастрийцев) у ариев иногда чередовались с ингумацией.

Многое могли бы прояснить данные по БМАК, но у всех образцов оттуда настолько низкое покрытие, что не удается надежно определить их гаплогруппы. В сводной таблице у 4-х даже стоит гаплогруппа А, но все это надо перепроверять, равно и как отнесение некоторых образцов к субкладам с длиннющими аббревиатурами, которых нет ни в одной из версий ISOGG (например, E1b1a1a1c2c3c).

Остальные результаты, в принципе, можно отнести к ожидаемым, даже отсутствие "моногаплогруппности" у людей из Синаштинской культуры. На выборке в 31 образец мы имеем 18 R1a, 6 R1b-М269, 2 Q1a2, 1 I2a1a-М26 и 4, очевидно, "недотипированых" P1 и R1. В более поздних образцах из Казахстана R1b уже почти нет - линии "ямников", наверное, уже почти угасли за прошедшие столетия.

Выборка по Афанасьевской культуре подтвердила результат, полученный Е. Оллар из Страсбурга в
2014 г. По набору Y (в основном R1b-Z2103) и мито (9 "белоснежек" U4/U5 из 18 образцов) они почти неотличимы от древних "ямников" из Самарской области. Было бы интересно выяснить, к какой из ветвей гаплогруппы Q1a относятся трое человек, у кого ее определили. Сейчас в этом регионе сохранилась ветвь L330, а как было раньше?

Наконец, данные по Ирану подтвердили результаты уже опубликованных работ. Там микс переднеазиатских гаплогрупп с преобладанием J, но есть, например несколько R2a с очень ранней датировкой 8250-7800 до н.э.

По-прежнему остается неуловимой гаплогруппа N, несмотря на вполне серьезную статистику по регионам, где ее можно было бы ожидать. Тем интереснее будет, когда ее все-таки найдут.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 1.4.2018, 9:23
Сообщение #707


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 977
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 1.4.2018, 8:36) *
По-прежнему остается неуловимой гаплогруппа N, несмотря на вполне серьезную статистику по регионам, где ее можно было бы ожидать. Тем интереснее будет, когда ее все-таки найдут.


Гаплогруппа N - не степняки, как и предсказывал, когда обсуждали вопрос степняков-хунгаров.
"Андрофаги" - что с них взять? Какие захоронения?
Опять же, если и был обряд захоронения, - то "воздушный", тело подвешивали на дереве, в лесу,
в тундре - оставляли на открытой местности.
И, кстати, понятно почему: грунт большую часть времени года - мёрзлый (на той территории, на которой
они обитали), инструмента для его вскрытия не было.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.4.2018, 12:00
Сообщение #708


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6371
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 1.4.2018, 15:23) *
"Андрофаги" - что с них взять?.

Например, культуры Яншао и Луншань с Лёссового плато, с которых начинается великая китайская цивилизация. Собственно, их потомки из гаплогруппы N продолжают там жить по сей день. Их не менее 40 миллионов, что больше всех остальных "людоедов" (буквальный перевод с греческого ανθρωποφάγος), вместе взятых. Вопрос в том, когда и каким образом начался их бросок на север Евразии. По ископаемой ДНК пока удается только проследить их до Алтая (Окуневская и Пазырыкская культуры). потом следы теряются.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 1.4.2018, 13:09
Сообщение #709


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 977
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 1.4.2018, 13:00) *
Например, культуры Яншао и Луншань с Лёссового плато, с которых начинается великая китайская цивилизация. Собственно, их потомки из гаплогруппы N продолжают там жить по сей день.


Обратимся к исторической информации:
"Лунша́нь (кит. 龍山文化) — группа энеолитических культур, располагавшихся в бассейне реки Хуанхэ на протяжении первой половины II тысячелетия до н. э.
Этот культурный слой возник на базе Яншао, но под влиянием извне (мигранты из Центральной Азии вызвали культурную диффузию). Это влияние проявилось в появлении гончарного круга, новых сортов зерна (пшеница с Ближнего Востока) и пород скота (коза, овца, корова). Другие отличительные особенности: скапулимантия (гадание на костях), сосуды типа ли с тремя ножками в виде вымени (возможно указывает на развитый скотоводческий комплекс)".

Наиболее вероятно (и по времени, и по технологиям), пришельцы - это арии, с которых и начинается
великая китайская цивилизация.
Да, забыл, ещё выплавка и обработка металла, колесницы и пр.




--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.4.2018, 6:45
Сообщение #710


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6371
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 1.4.2018, 19:09) *
Наиболее вероятно (и по времени, и по технологиям), пришельцы - это арии, с которых и начинается
великая китайская цивилизация.
Да, забыл, ещё выплавка и обработка металла, колесницы и пр.

Про пшеницу, колесницы и выплавку металлов это все так, даже названия коровы, колеса и лошади были заимствованы из индоевропейских языков. Но считать этот довольно поздний этап датой рождения китайской цивилизации - это примерно то же, что корни славян выводить с Корейского полуосторва, потому что все в России пользуются электроникой Samsung и LG. Культура Яншао, не знавшая металла и колеса, была глубоко своеобразной, и развивалась без каких-либо заметных импульсов с запада. Среди ее носителей пока находят только г/г N, хотя выборка пока не слишком велика.

Обмен достижениями между западом и востоком Евразии был двусторонним, причем первых шаг был сделан с Востока - это просо, собаки, куры, и, главное, керамическая посуда. Почему, например, на Дальнем Востоке, познакомившемся с пшеницей более 4000 лет назад, так и не стали выпекаит из нее хлеб, как это делают от Потругалии до Индии? В китайской и других дальневосочных кузнях пшеничная мука идет на изготовление лапши и других изделий типа пельменей, с которыми европейцы познакомились только после монгольских завоевний. Причина, на мой взгляд, достаточно очевидна - на Дальнем Востоке уже много тысяч лет существовала более прогрессивная (в плане экономии и требований к сырью) технология варки пищи, о чем говорят находки керамических сосудов с датировками 20000 лет назад и более. Пресные лепешки, которыми их угощали потосмки "андроновцев", казались им невкусными и не слишком приспособленными для желудков, привыкших к кашам и похлебкам за многие тысячи лет. Вкусовые и питательные качества пшеницы они оценили, когда научились делать из нее лапшу, что поныне остается основой дальневосточной кухни. Знменитые палочки для еды были изобретены вначале, чтобы есть горячую лапшу прямо из супа, что немаловажно для Северного Китая с его морозными зимами. Другую еду можно захватить рукой или ложкой, а тут без палочек никак не обойтитсь.

Умение делать посуду из глины, очевидно, унесли с собой в Америку предки индейцев, а люди из уникальной културы Дзёмон на Японском архипелаге достигли высокого мастерства в этом ремесле задолго до того, как был слеплен первых горшок в Плодородном Полумесяце. За много тысячелетий до возникновения культуры шнкровой керамиуи в Европе они уже украшали свои сосуды отпечатками веревок, что и послужило наименованием культуры (шнурововй керамики, в переводе с японского). Потомки "бородатых аборигенов" никуда с островов не делись, как считают некоторые участники дискуссии, Они до сих пор живут там, достаточно вщглянуть, например, на фото легенды японского кино Тосиро Мифунэ.



Борода настоящая, не грим, и таких "самураев" примерно каждый четвертый-пятый, по субъективным ощущениям. Такого количества бритв всевозможных конструкций, как в японских магазинах, не встречал больше нигде ph34r.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 2.4.2018, 12:03
Сообщение #711


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 977
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 2.4.2018, 7:45) *
Обмен достижениями между западом и востоком Евразии был двусторонним, причем первых шаг был сделан с Востока - это просо, собаки, куры, и, главное, керамическая посуда.


Никто не спорит, уточним, что обмен происходил в ходе миграций.
Сначала мигранты - представители гаплогрупп R1a и R1b - двигались на запад, прихватив с собой
достижениями востока Евразии, в том числе керамику, а также, вероятно, развитую речь (язык).
А их предки частично (с новыми достижениями) двинулись на восток.
Приведу известную информацию по ямочно-гребёнчатой керамике.
"Гребенчатая керамика была распространена в Прикамье, Приуралье и Зауралье.
Козловская и кошкинская культуры Зауралья принадлежат к этой зоне. На основании анализа недавних радиоуглеродных дат, эти традиции относят к VII—VI тыс. до н. э. Находки керамики с гребенчатой орнаментацией известны и значительно восточнее — в частности, среди артефактов культуры Синлунва, существовавшей на северо-востоке современного Китая также в VII—VI тыс. до н. э., а также на территории современной Кореи и в верховьях Енисея и Ангары".

Надо полагать, что это представители гаплогруппы R1a "прихватили" с собой керамику при миграции
с востока на запад (после окончания Ледникового периода).
Но, вероятно, ещё одной значительной технологией, которую взяли с собой протоарии с востоке, - это каркасные лодки. В древних европейских культурах (кроманьонцев) - только лодки-однодеревки.






--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.4.2018, 16:44
Сообщение #712


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6371
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 2.4.2018, 18:03) *
Сначала мигранты - представители гаплогрупп R1a и R1b - двигались на запад, прихватив с собой

На том временном уровне правильнее говорить об еще нерасчленимой R, в которой носители свежкобразованных ветвей R1a и R1b составляли тогда лишь малую долю. Шли всей кучей, в том числе вместе с будущими R2, дошедшими (вместе с горшками??) до гор Загроса на западе Ирана уже 10000 лет назад.

Надежнее всего этот путь прослеживается по ископаемой ДНК собак. Те породы, что жили в
Европе вместе с людьми 16 тысяч лет назад и ранее, исчезли так же, как их хозяева из Сунгиря и Костенок. Из вытеснили наши четвероногие друзья "Made in China", к которым восходят все современные породы собак.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 2.4.2018, 23:50
Сообщение #713


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 977
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 2.4.2018, 17:44) *
Шли всей кучей, в том числе вместе с будущими R2, дошедшими (вместе с горшками??) до гор Загроса на западе Ирана уже 10000 лет назад.


Наиболее вероятно, с горшками.
Мезолит Индии.
"Мезолит, сменивший палеолит, ученые датируют применительно к Индии X–IV тысячелетиями до н.э.
Раскопки в Уттар-Прадеше показали определенную последовательность: в ряде мест слои с негеометрическими микролитами залегали под слоем с геометрическими микролитами и керамикой. Можно ли, исходя из этого, утверждать, что культуры с негеометрическими микролитами (юго-восточные районы Индии) древнее тех, которые представлены геометрическими микролитами (Запад страны)? Вопрос еще ждет решения".

Геометрические микролиты, керамика, а также шлифованные топоры - это, вероятно, и есть пришельцы - R2.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 16.4.2018, 20:04
Сообщение #714


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1677
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



A population genomic history of the Eurasian steppe https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB20658

Ancient Eurasian Steppe selected Y haplogroups https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja...3Rik/edit#gid=0


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 17.4.2018, 15:47
Сообщение #715


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 3
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 1.4.2018, 8:36) *
...По-прежнему остается неуловимой гаплогруппа N, несмотря на вполне серьезную статистику по регионам, где ее можно было бы ожидать. Тем интереснее будет, когда ее все-таки найдут.

Ещё в декабре 2017 года сообщили, что в Саргатской археологической культуре (VII/VI вв. до н. э. – IV/V вв. н. э. (http://arheologija.ru/sargatskaya-kultura/)) обнаружили пять носителей Y-хромосомной гаплогруппы N и двух носителей R1a ((https://www.researchgate.net/publication/32...Western_Siberia): с. 140). Ето первая археокультура, в которой носители Y-хромосомной гаплогруппы N преобладают. Там есть некоторые маркеры, которые, как я предполагаю, могут помочь вам определить, что это гаплогруппа N1a1 (стар. N1c) или нет.

Вот ещё находка уже этого года (https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437) > (https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/ear...285437.full.pdf):
на Большом Оленьем острове Мурманской области обнаружили двух носителей Y-хромосомной гаплогруппы N1c с датировкой 3473±87 calBP.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.4.2018, 19:06
Сообщение #716


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6371
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо за интересные данные! Гаплотипы N из Барабинской степи практически неотличимы в 17-маткерном формате от современных носителей субкладов Z1936 и VL29 из Финляндии и Эстонии. От субкладов Р43, Y9022 и М2019, характерных для современных жителей Сибири и Урала, они отличаются больше. Субклады образцов из гаплогруппы R1a не определить на имеющихся данных, но, скорее всего, они должны быть из Z93, как все найденные до сих пор образцы из Азии.

А с какими народами соотносят саргатсую культуру, и какова ее судьба?

По образцам с Кольского полуострова желательно узнать их более точное положение на древе гаплогруппы, чтобы судить о преемственности их линий. Пока неясно, пресеклись они или продолжились.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

36 страниц V  « < 34 35 36
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.4.2018, 12:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU