Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



35 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J2 - на Кавказе, Описание гаплогруппы на Кавказе
Aleks
сообщение 25.6.2011, 1:55
Сообщение #61


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Генетическое расстояние между гаплотипами Будаева и Ossetian составляет 9/67 + 7/44 = 16/111.
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_...tion=ycolorized

Это соответствует примерному возрасту общего предка 1275 лет, используя предложенную уважаемым Игорем скорость 0.166 мутаций на гаплотип на поколение для 111-маркерных гаплотипов с поправкой на возвратные мутации.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...ost&p=72821

Привожу получившуюся у меня таблицу, показывающую зависимость наиболее вероятного возраста общего предка от числа мутаций между двумя 111-маркерными гаплотипами с поправкой на возвратные мутации. Расчет проводился методом, описанным в статье Клесова.
http://www.worldacademy.org/files/DNA_genealogy_Part_1.pdf

Первая цифра в таблица - количество мутаций на 111 маркеров, вторая - наиболее вероятное значение возраста общего предка.

1 75
2 150
3 225
4 300
5 375
6 450
7 525
8 625
9 700
10 775
11 850
12 925
13 1025
14 1100
15 1175
16 1275
17 1350
18 1425
19 1525
20 1600
21 1675
22 1775
23 1850
24 1950
25 2025
26 2125
27 2225
28 2300
29 2400
30 2475
31 2575
32 2675
33 2750
34 2850
35 2925
36 3025
37 3100
38 3225
39 3325
40 3400
41 3525
42 3625
43 3700
44 3800
45 3900
46 4025
47 4100
48 4200
49 4300
50 4400
51 4500
52 4600
53 4700
54 4825
55 4925
56 5050
57 5150
58 5275
59 5400
60 5475
61 5600
62 5700
63 5800
64 5950
65 6025
66 6150
67 6250
68 6400
69 6500
70 6625
71 6750
72 6850
73 7000
74 7100
75 7225
76 7350
77 7450
78 7600
79 7750
80 7850
81 8000
82 8100
83 8250
84 8400
85 8550
86 8700
87 8800
88 8950
89 9100
90 9200
91 9350
92 9500
93 9625
94 9775
95 9900
96 10050
97 10200
98 10350
99 10500
100 10650
101 10800
102 10950
103 11100
104 11250
105 11400
106 11550
107 11700
108 11850
109 12000
110 12175
111 12350


Привожу также аналогичную таблицу для сравнения двух 67-маркерных гаплотипов с использованием скорости 0.12 мутаций на гаплотип на поколение. Насколько я понимаю, это значение средней скорости мутаций было получено в результате недавней корректировки использовавшейся ранее скорости 0.145 мутаций на гаплотип на поколение.

Первая цифра в таблица - количество мутаций на 67 маркеров, вторая - наиболее вероятное значение возраста общего предка.

1 100
2 225
3 325
4 425
5 525
6 650
7 750
8 875
9 1000
10 1100
11 1200
12 1325
13 1425
14 1575
15 1675
16 1800
17 1925
18 2025
19 2150
20 2300
21 2425
22 2550
23 2675
24 2775
25 2900
26 3050
27 3200
28 3325
29 3450
30 3575
31 3700
32 3875
33 4025
34 4150
35 4250
36 4400
37 4550
38 4700
39 4875
40 5000
41 5150
42 5300
43 5450
44 5625
45 5750
46 5950
47 6050
48 6225
49 6400
50 6600
51 6750
52 6900
53 7050
54 7225
55 7400
56 7600
57 7775
58 7950
59 8100
60 8275
61 8450
62 8700
63 8850
64 9075
65 9200
66 9400
67 9600




--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 29.7.2011, 21:41
Сообщение #62


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2873
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



J2


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 16.8.2011, 12:30
Сообщение #63


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2873
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-





--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 29.10.2011, 15:26
Сообщение #64


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2873
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-






--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 16.11.2011, 3:19
Сообщение #65


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



По значению маркера DYS390 гаплотипы J2a4b из статьи Балановского подразделяются на две основные группы: DYS390=21 и DYS390=23. Есть также небольшая группа гаплотипов с DYS390=22, которые возможно являются родственными либо первой, либо второй группе. Гаплотипы с DYS390=21 встречаются в основном среди ингушей, а гаплотипы с DYS390=23 имеют более широкое распространение среди различных популяций Кавказа. По данным статьи Балановского, многие гаплотипы с DYS390=21 образуют отдельный кластер альфа, в то время как гаплотипы с DYS390=23 входят в другие кластеры.
http://s017.radikal.ru/i414/1111/ea/4ad9ecbc6545.jpg

Существование разных групп J2a4b, включая группу с DYS390=21, просматривалось и ранее в коротких гаплотипах из статьи Насидзе.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...ost&p=51334
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...ost&p=50289
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry70789

По ограниченному числу почти одинаковых 9-маркерных гаплотипов статьи Насидзе у меня тогда создавалось впечатление, что общий предок этой группы жил очень недавно - порядка 100-200 лет назад. Однако по новым данным 17-маркерных гаплотипов более подробного исследования Балановского, эта группа похоже имеет гораздо более древний возраст – порядка 1000-1500 лет до общего предка. Я надеюсь, что уважаемый Игорь даст более точную оценку возраста общего предка для этой группы.

По моим подсчетам, на основе данных статьи Балановского, гаплотипы J2a4b с DYS390=21 встречаются у 55% (78 из 143) всех ингушей и у 62% (78 из 125) ингушских J2a4b. Мне известно о трех ингушских гаплотипах J2a4b, протестированных в индивидуальном порядке. Это гаплотипы уважаемых Эрзи, Дзангиева и Барахоева.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry70721
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=AYQ2B&p=0
http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=677

Из этих трех ингушских гаплотипов значение DYS390=21 наблюдается только у Барахоева. О происхождении фамилии Барахоевых я нашел в интернете следующую информацию:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry38228
Барахоевы — БIарахой выходцы из аула Барах Хамхинского общества горной Ингушетии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хамхинский_шахар
Хамхинский (Галгаевский) шахар — многочисленный ингушский шахар, исторически образовавщийся в горной Ингушетии в долине Дорхе в районе реки Ассы. Территория на которой проживали тейпы Хамхинского шахара называли Галгайче, от чего происходит второе название данного шахара -Галгаевский. Начиная с XIX века название Галгайче стало обозначать всю Ингушетию, так как ядром формирования единого ингушского этноса стал Хамхинский (Галгаевский шахар). [1]
Тейпы входящие в Хамхинский (Галгаевский) шахар. К Галгаевскому (Хамхинскому) шахару относятся тейпы из следующих родовых селений: Хамхи, Таргим, Эгикал, Хули, Тумги, Балкоценги, Бишт, Карт, Дошхакле, Баркин, Лейми, Пуй, Цоли, Барах.
Танкиев А. Х. Ингуши. Саратов 1998.


Т.е. судя по этой информации, Барахоевы происходят из Хамхинского (Галгаевского) шахара. Являются ли гаплотипы J2a4b с DYS390=21 характерными именно для Хамхинского (Галгаевского) шахара, или нет, станет более понятно, когда наберется больше индивидуальных гаплотипов из разных ингушских субэтнических групп.

Хотел бы задать вопросы уважаемому Игорю. Образуют ли на самом деле гаплотипы J2a4b с DYS390=21 из статьи Балановского отдельную ветвь, отличную от гаплотипов с DYS390=23? Если да, то каков возраст общего предка для гаплотипов с DYS390=21 и как давно эта ветвь отделилась от родительской ветви с DYS390=23.

Список гаплотипов с DYS390=21. Последовательность маркеров: DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635

ING1364 12 28 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1364 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1246 13 28 21 15 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 Chech-1246 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1221 13 29 21 12 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 Chech-1221 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1341 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 19 10 10 11 12 12 23 ING-1341 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1409 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1409 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1354 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1354 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1358 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1358 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1353 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 11 10 11 12 12 22 ING-1353 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1359 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 11 10 11 12 12 22 ING-1359 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1365 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 11 10 11 12 12 22 ING-1365 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1421 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 11 10 11 12 12 22 ING-1421 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1402 13 29 21 15 14 13 16 16 15 9 20 11 10 11 12 12 23 ING-1402 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHC1021 13 29 21 16 14 13 15 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 Chech-1021 Chechen (Chechnya) J2a4b* M67(xM92) α
ING1413 13 29 21 16 14 13 15 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1413 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1419 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 22 ING-1419 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1432 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 22 ING-1432 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1414 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1414 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1005 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 11 24 ING-1005 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1321 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1321 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1330 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1330 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1366 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1366 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1434 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1434 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHI1201 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 Chech-1201 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
CHI1253 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 Chech-1253 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
ING1307 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1307 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1320 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1320 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1339 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1339 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1343 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1343 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1348 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1348 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1355 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1355 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1360 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1360 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1367 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1367 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1368 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1368 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1372 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1372 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1378 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1378 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1391 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1391 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1405 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 11 11 12 12 23 ING-1405 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1185 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 Chech-1185 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1240 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 Chech-1240 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1242 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 Chech-1242 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1244 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 Chech-1244 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1011 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 ING-1011 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1319 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 22 ING-1319 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
CHI1186 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 23 Chech-1186 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
CHI1211 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 23 Chech-1211 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
CHI1261 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 23 Chech-1261 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
ING1436 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 12 23 ING-1436 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHI1212 13 29 21 16 14 13 16 16 15 9 21 10 10 11 12 13 23 Chech-1212 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
ING1340 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1340 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1398 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1398 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1399 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 11 23 ING-1399 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1021 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1021 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1345 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1345 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1346 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1346 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
CHI1040 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1040 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
CHI1041 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1041 Chechen (Ingushetia) J2a4b* M67(xM92) α
ING1311 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1311 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1338 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1338 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1349 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1349 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1395 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1395 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1427 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1427 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1428 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1428 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1429 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1429 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1430 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1430 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1431 13 29 21 16 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1431 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1213 13 29 21 16 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 13 12 22 Chech-1213 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1337 13 29 21 16 14 13 17 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1337 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1415 13 29 21 16 14 13 17 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1415 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1424 13 29 21 16 14 13 17 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1424 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1333 13 29 21 16 14 13 17 16 15 9 20 10 10 11 12 13 23 ING-1333 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1344 13 29 21 16 14 14 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1344 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1381 13 29 21 16 15 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1381 Ingush J2a4b* M67(xM92) α
ING1325 13 29 21 17 14 13 15 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1325 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1420 13 29 21 17 14 13 15 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1420 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1396 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 21 ING-1396 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1392 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1392 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1226 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 Chech-1226 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1331 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1331 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1382 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1382 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1408 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1408 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1334 13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 24 ING-1334 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1324 13 29 21 17 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1324 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1361 13 29 21 17 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 12 23 ING-1361 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1223 14 30 21 16 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 22 Chech-1223 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1385 14 30 21 16 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 12 22 ING-1385 Ingush J2a4b* M67(xM92) outside clusters


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 23.11.2011, 10:34
Сообщение #66


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Привожу рассчитанное дерево гаплотипов субклада J2a4b* из статьи Балановского.
http://s017.radikal.ru/i405/1111/10/d72d154cb26b.jpg

Его можно условно поделить на три основные ветви: верхнюю (с ABH078 по ING1220), среднюю (с ING1438 по CHD716) и нижнюю (с ING1332 по ING1415). Все гаплотипы с DYS390=21, кроме двух (ING1223 и ING1385) располагаются в нижней части нижней ветви дерева (с ING1398 по ING1415 кроме ABH003 и DAR299). Они ограничены красной пунктирной линией. Также помечены на карте гаплотипы с DYS390=22 и предположительные расположения индивидуальных ингушских гаплотипов.


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.11.2011, 10:58
Сообщение #67


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Aleks @ 23.11.2011, 16:34) *
Привожу рассчитанное дерево гаплотипов субклада J2a4b* из статьи Балановского.
http://s017.radikal.ru/i405/1111/10/d72d154cb26b.jpg

Его можно условно поделить на три основные ветви: верхнюю (с ABH078 по ING1220), среднюю (с ING1438 по CHD716) и нижнюю (с ING1332 по ING1415). Все гаплотипы с DYS390=21, кроме двух (ING1223 и ING1385) располагаются в нижней части нижней ветви дерева (с ING1398 по ING1415 кроме ABH003 и DAR299). Они ограничены красной пунктирной линией. Также помечены на карте гаплотипы с DYS390=22 и предположительные расположения индивидуальных ингушских гаплотипов.

Уважаемый Aleks, спасибо за информацию. У меня встречный вопрос. Поскольку Вы считали, скорее всего, по 17-маркерному списку, то не обратили ли внимание, отстроилась ли от него группа преимущественно чеченских гаплотипов с DYS388=12? Их несколько десятков в списке 19-маркерных гаплотипов. Распознал ли алгоритм эту явно отдельную ветвь или перемешал ее с остальными?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 24.11.2011, 5:57
Сообщение #68


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата Igor1961. Уважаемый Aleks, спасибо за информацию. У меня встречный вопрос. Поскольку Вы считали, скорее всего, по 17-маркерному списку, то не обратили ли внимание, отстроилась ли от него группа преимущественно чеченских гаплотипов с DYS388=12? Их несколько десятков в списке 19-маркерных гаплотипов. Распознал ли алгоритм эту явно отдельную ветвь или перемешал ее с остальными?


Уважаемый Игорь, в 17-маркерном формате гаплотипы с DYS388=12 не образуют одной ветви.
http://s017.radikal.ru/i440/1111/a9/8ea4949fb817.jpg

Это не удивительно, т. к. во многих из них почему-то наблюдается полное совпадение значений всех остальных маркеров с другими гаплотипами, в которых DYS388 не равен 12. Мне не очень понятно, каким образом к примеру гаплотип CHD495 с DYS390=22 и DYS388=12, вероятно образующий одну достаточно молодую ветвь с другими гаплотипами DYS390=22 (с CHI1263 по CHI1037), в которых значение DYS388 не равно 12, может одновременно принадлежать к общей ветви с DYS388=12? Т.е. складывается впечатление, что DYS388 не ведет себя, как стабильный маркер. Вы уверены, что все гаплотипы с DYS388=12 должны образовывать единую ветвь? В статье Балановского они тоже принадлежат к различным кластерам. Меня несколько настораживает, что эта достаточно многочисленная группа ограничивается лишь одной субэтнической популяцией чеченцев Дагестана. Если эта ветвь имеет достаточно древний возраст (а по количеству мутаций это вероятно несколько тысячелетий), то по логике вещей она должна была за это время распространиться и на другие популяции.

Список гаплотипов с DYS388=12:
CHD171 13 29 23 15 14 13 16 18 14 9 20 10 10 11 12 11 23 12 11 DAG06-171 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD614 13 29 23 15 14 13 16 18 14 9 20 10 10 11 12 11 23 12 11 DAG06-614 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD414 13 29 23 15 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 24 12 11 DAG06-414 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD416 13 29 23 15 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 24 12 11 DAG06-416 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD613 13 29 23 15 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 24 12 11 DAG06-613 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD043 13 29 23 15 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 25 12 11 DAG06-043 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD374 13 30 23 15 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 10 22 12 11 DAG06-374 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD615 13 30 23 16 14 13 15 17 15 9 20 10 10 11 12 11 22 12 11 DAG06-615 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD215 13 30 23 16 14 13 16 17 15 9 20 11 10 11 12 10 23 12 11 DAG06-215 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD378 13 30 23 17 14 12 16 17 15 9 19 10 10 11 12 10 21 12 11 DAG06-378 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD412 13 30 23 17 14 12 16 17 15 9 19 10 10 11 12 10 22 12 11 DAG06-412 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD497 13 30 23 17 14 12 16 17 15 9 19 10 10 11 12 10 23 12 11 DAG06-497 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD625 13 30 23 17 14 13 15 17 15 9 20 10 10 11 12 11 21 12 11 DAG06-625 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD612 13 30 23 17 14 13 15 17 15 9 20 10 10 11 12 11 22 12 11 DAG06-612 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD623 13 30 23 17 14 13 15 17 15 9 20 10 10 11 12 11 22 12 11 DAG06-623 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD618A 13 30 23 17 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 10 21 12 11 DAG06-618-A Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD626 13 30 23 17 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 10 21 12 11 DAG06-626 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD218 13 30 23 17 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 12 10 22 12 11 DAG06-218 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD212 13 30 23 18 14 13 16 17 15 9 20 10 10 11 13 11 24 12 11 DAG06-212 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD219 13 30 23 18 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 24 12 11 DAG06-219 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD373 13 30 23 18 14 13 16 18 15 9 20 10 10 11 12 11 24 12 11 DAG06-373 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD370 13 31 23 17 15 12 16 17 15 9 19 10 10 11 12 10 22 12 11 DAG06-370 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) γ
CHD495 14 30 22 15 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 23 12 11 DAG06-495 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD214 14 30 23 14 14 14 14 17 15 9 21 10 10 12 12 11 22 12 11 DAG06-214 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD372 14 30 23 14 14 14 14 17 15 9 21 10 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-372 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD367 14 30 23 14 14 14 18 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-367 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) δ
CHD631 14 30 23 14 14 14 18 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-631 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) δ
CHD375 14 30 23 14 14 14 18 17 15 9 21 11 11 12 12 12 23 12 11 DAG06-375 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD371A 14 30 23 14 14 14 19 16 15 9 21 11 10 12 12 11 24 12 11 DAG06-371A Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD369A 14 30 23 14 14 14 19 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-369-A Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD371B 14 30 23 14 14 14 19 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-371B Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters
CHD379 14 30 23 14 14 14 19 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-379 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) δ
CHD632 14 30 23 14 14 14 19 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-632 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) δ
CHD376 14 31 23 14 14 14 14 17 15 9 21 11 10 12 12 11 23 12 11 DAG06-376 Chechen (Dagestan) J2a4b* M67(xM92) outside clusters



--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.11.2011, 20:04
Сообщение #69


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Aleks @ 23.11.2011, 21:57) *
складывается впечатление, что DYS388 не ведет себя, как стабильный маркер. Вы уверены, что все гаплотипы с DYS388=12 должны образовывать единую ветвь?


Нет, конечно. J2 - это весьма древняя ветвь, ей примерно 20 тысяч лет, и в ней много подветвей, имеющих разные значения аллелей при DYS388. Обычно это все без разделения складывается в одну кучу, и провозглашается, что скорость мутации DYS388 разная в разных гаплотипах. Это, конечно, нет так. Маркер стабильный, и скорость мутации в среднем одна и та же.

За время существования гаплогруппы J2 аллель при DYS388 даже в сотне гаплотипов мутировала в среднем 11 раз. И каждая мутация имела шанс стать точкой ветвления в потомках. Поскольку гаплотипов были тысячи, десятки тысяч, то можно представить, сколько было вариантов ветвлений при DYS388, и сколько следов таких ветвлений осталось в наше время.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 24.11.2011, 23:22
Сообщение #70


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата Odin. Осетины отдельно от Ингушей и Чеченцев, и собраны все вместе в одну группу, интересно узнать их субклад.

Действительно, 28 из 34, или 82% осетинских J2a4b*, образуют на дереве отдельную ветвь (от OSI157 до OSI067), в которую также входят два черкесских и один ингушский гаплотипы. Просьба к уважаемому Игорю рассчитать возраст общего предка для этой ветви.

Гаплотипы в 19-маркерном формате:
OSI157 13 29 23 15 14 12 16 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-157 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI171 13 29 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-171 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI169 13 29 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-169 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI465 13 30 23 17 14 14 16 17 15 9 20 10 10 12 12 11 24 15 11 OSE-465 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) γ
CIR512 14 30 23 15 14 12 16 19 15 9 20 9 10 11 12 12 24 xx xx CHRK-512 Circassians J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI224 14 31 23 17 14 15 16 17 15 9 20 11 10 11 12 11 23 15 11 OSE-224 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) β
CIR1487 14 31 23 16 15 13 15 18 15 9 20 9 10 11 12 11 23 xx xx KCHE-1487 Circassians J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI192 14 31 23 15 14 13 17 17 15 9 20 11 10 11 12 11 24 16 11 OSE-192 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ABH017 14 30 23 19 14 12 15 17 15 9 20 9 10 11 12 11 22 15 11 Abh-017 Abkhaz J2a4b* M67(xM92) outside clusters
ING1020 14 32 23 17 14 12 13 16 15 9 20 10 11 11 12 11 23 15 11 ING-1020 Ingush J2a4b* M67(xM92) γ
OSD514 14 30 23 15 14 12 16 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-514 Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI456 14 30 23 15 14 12 16 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-456 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSD243 14 30 23 15 14 12 16 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-243 Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSD524 14 30 23 15 14 12 16 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-524 Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI110 14 30 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-110 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI168 14 30 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-168 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSD564 14 30 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 17 11 OSE-564 Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI190 14 30 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-190 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSD038 14 30 23 15 14 12 17 16 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-038 Ossets-Digor J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI079 14 30 23 16 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-079 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI226 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 24 16 11 OSE-226 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI050 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 12 12 11 24 17 11 OSE-050 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI527 14 30 23 15 14 14 17 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 17 11 OSE-527 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI219 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-219 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI105 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-105 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI530 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-530 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI531 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-531 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI474 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 10 12 11 23 16 11 OSE-474 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI066 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 10 12 11 23 16 11 OSE-066 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI576 14 31 23 15 14 14 16 17 15 9 20 11 10 11 12 11 23 16 11 OSE-576 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters
OSI067 14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 21 12 10 11 12 11 23 16 11 OSE-067 Ossets-Iron J2a4b* M67(xM92) outside clusters


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.11.2011, 13:32
Сообщение #71


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Закончил, наконец, расчет ветвей 19-маркерного дерева J1a4b* из статьи Балановского. Не обошлось без сюрпризов.

Во-первых, по прежнему остаются загадкой перескоки DYS388 15(16) <--> 12 в пределах вполне стабильных и не слишком старых линий. Впрочем, на расчет времен и параметров сходимости они не повлияли, поскольку для этого пользовался хорошо выверенной калибровкой в формате YFiler.

Во-вторых, весь список из 239-ти гаплотипов распался на 3 достаточно далеко отстоящие группы ветвей, что делает ранее вычисленного предка J2a4b на Сев. Кавказе несколько фантомным. Более аккуратным в таком случае окажется счет по базовым гаплотипам ветвей.

В первую группу входит ветвь, населенна преимущественно осетинами (28 г/т), и ветвь с характерной меткой DYS392=12. В состав последней входит 46 гаплотипов, в основном чеченцы из Дагестана. Она же отмечена как кластер δ в оригинальной статье.

Базовый гаплотип "осетинской" ветви в формате FTDNA-12 -- DYS458 DYS437 DYS448 H4 DYS456 DYS438 DYS635

12 23 14 10 14 17 11 16 11 14 11 30 --- 17 15 20 11 15 9 23


Время до общего предка 2200+/-350 лет. Параметр сходимости - 0,99. Состав:

OSE-059 OSE-103 OSE-477 OSE-066 OSE-474 OSE-105 OSE-219 OSE-530 OSE-531 OSE-226 OSE-050 OSE-067 OSE-527 OSE-079 OSE-192 OSE-576 OSE-243 OSE-514 OSE-524 OSE-038 OSE-564 OSE-157 OSE-169 OSE-171 OSE-456 OSE-110 OSE-168 OSE-190

У второй ветви такие характеристики:

12 23 14 10 14 18 11 16 11 14 12 30 --- 17 15 21 10 14 9 23

1800+/-400 лет до общего предка, параметр сходимости - 1,07, и состав

Chech-1025 CHECH-101a Chech-1005 Chech-1011 CHECH-026 CHECH-114a DAG06-628 Chech-1008 CHECH-046 CHECH-054 CHECH-042 DAG06-571 DAG06-640 DAG06-750 DAG06-639 DAG06-641 DAG06-644 DAG06-647 DAG06-726 DAG06-741 DAG06-716 DAG06-698 ING-1085 ING-1086 ING-1087 ING-1088 DAG06-732 Chech-1243 Chech-1209 ING-1015 ING-1069 Chech-1193 Chech-1228 ING-1039 DAG06-631 DAG06-214 DAG06-496 DAG06-372 DAG06-376 DAG06-369-A DAG06-371B DAG06-379 DAG06-632 DAG06-375 DAG06-371A DAG06-367

Обе ветви сходтся к предку, жившему около 4200 лет назад - весьма характерному времени для Европы и Сев. Кавказа.


Далее, несколько особняком располагается группа из 26-ти гаплотипов, у которых преобладают DYS390=21. В ее составе - ингуши и чеченцы из Малгобекского р-на Ингушетии. Базовый гаплотип:

12 21 14 10 13 16 11 15 12 13 11 29 --- 16 15 20 9 16 9 23

Вреия до общего предка - 1500+/-300 лет, параметр сходимости - 1,03, состав:

Chech-1226 Chech-1246 Chech-1221 Chech-1185 Chech-1240 Chech-1242 Chech-1244 ING-1011 Chech-1186 Chech-1211 Chech-1261 Chech-1212 Chech-1021 Chech-1223 Chech-1201 Chech-1253 Chech-1263 ING-1037 ING-1042 ING-1061 DAG-299 ING-1005 ING-1041 ING-1021 Chech-1213 ING-1040


Наконец, практически все остальные гаплотипы вайнахов, а также нескольких абхазов, составляют довольно однородную ветвь со следующим базовым гаплотипом:

12 23 14 10 12 16 11 15 10 13 11 30 --- 17 15 20 9 17 9 23

Ее общий предок с параметром 0,97 сходится к времени 3800+/-400 лет назад. В ее составе можно выделить, как минимум, 2 дочерние ветви, что в основном совпадают с кластерами β и γ из статьи. Их предки приходятся на 1200+/-250 и 2400+/-400 лет назад, соответственно.


Если составить теперь дистанционную матрицу из базовых гаплотипов с поправками на собственный "возраст", то окажется, что первая группа, с предком около 4200 лет назад, разбегается с остальными ветвями весьма далеко. Ее общий предок с основной массой гаплотипов уходит на 8500+/-1000 лет глубь. То есть, это времена задолго до возникновения Майкопской культуры. "Ингушская" ветвь имеет общего предка с "большой вайнахской" ветвью 6200+/-600 лет назад, и, наконец, время распада последней приходится на уже упоминавшиеся 3800+/-400 лет назад.

Судя по этим данным, этническая история Сев. Кавказа выглядит с позиций ДНК-генеалогии несколько сложнее, чем представлялось ранее. Во всяком случае, вполне правомочно говорить не об одной, а, как минимум, о двух независимых ветвях J2a4b. Из них с вайнахскими этносами надежно ассоциируется вторая из них, возрастом около 6200 лет. Отнесение первой, явно реликтовой ветви, пока неясно.

P.S. Поиск в коммерческих базах данных на предмет совпадений с реликтовыми ветвями принес пока довольно бедный улов. Это YXSZB с неизвестными корнями, зарегистрированный на имя Mohamed. Вот фрагмент его 67-маркерного гаплотипа, в котором выделены отличия от базового гаплотипа ветви с DYS392=12:

12 23 14 10 15 18 11 16 11 13 12 29 --- 15 15 21 10 14 9


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.11.2011, 14:44
Сообщение #72


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 29.11.2011, 5:32) *
Закончил, наконец, расчет ветвей 19-маркерного дерева J1a4b* из статьи Балановского. ...

Если составить теперь дистанционную матрицу из базовых гаплотипов с поправками на собственный "возраст", то окажется, что ... общий предок с основной массой гаплотипов уходит на 8500+/-1000 лет глубь. То есть, это времена задолго до возникновения Майкопской культуры. ...

Судя по этим данным, этническая история Сев. Кавказа выглядит с позиций ДНК-генеалогии несколько сложнее, чем предсавлялось ранее.


Уважаемый Игорь Львович,

Если Вы взглянете на статью (раздел статьи) про армянские гаплотипы J2 в последнем Вестнике, то увидите, что все дерево гаплотипов, в котором полностью доминируют J2a, имеет возраст общего предка примерно 8725 лет назад. Несколько гаплотипов J2b уходят на 7375 лет назад. А обе группы вместе - на 19 тысяч лет назад. То есть на Армянском плато, или откуда туда пришли, J2 были с незапямятных времен.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.11.2011, 21:05
Сообщение #73


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



На самом деле, уважаемый Славер, мы не знаем, откуда пришла гаплогруппа J2, а также гаплогруппа J1, а перед ними гаплогруппа J, а перед той IJK. Все нынешние соображения про Ближний Восток подсознательно диктуются тем, что СЕЙЧАС они там. А мозг любит линейные экстраполяции, такая у него природа.

Допустим на момент, что гаплогруппа J образовалась 20 тысяч лет назад (или ранее) в Европе, или на Русской равнине. Потом пришел ледник, и все потянулись на юг. Европа вообще была вся покрыта ледником, Русская равнина неполностью, но все равно, J могли уйти и на Кавказ, и южнее, в Месопотамию, северную или Южную, или ту и другую. Что сейчас и имеем.

Это я к тому, что если гаплогруппе J2 19-20 тысяч лет, так она могла все это время и на Кавказе жить, и распространиться южнее. Так что они могут быть и автохтоны на Кавказе, а могли и подойти с юга. А до того - и с севера. Сие нам пока не ведомо, и науке - тоже неведомо. Но мы уже знаем, что концы ее ведут к кусту европеоидных гаплогрупп примерно 58 тысяч лет назад, к предковым гаплогруппам.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.11.2011, 19:59
Сообщение #74


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 30.11.2011, 22:30) *
Я по просьбе евреев на их крупном сайте дал развернутое рассмотрение археологии Ханаана через призму ДНК-генеалогии. Это, наверная, первая работа такого рода на таком масштабе времен, и, конечно, ее нужно совершенствовать и совершенствовать. Это была попытка дать скорее "психологию" такого подхода. Там и Кавказ немного затронут, поскольку по соседству.

Полагаю, в тему будет небольшой список генеалогических линий, что восходят к самым древним предкам, не показывая явных разрывов в своей филогении. Разумеется, их можно разбивать на более молодые подветви, но они выстраиваются так, что в совокупности образуют однородные облака гаплотипов, в которых накопление мутаций следует кинетике первого порядка. В скобках даны условные названия ветвей, для удобства. Не следует понимать их буквально. Погрешности везде одни и те же, ±12 %, потому опущены, чтобы не загромождать текст.

Вот сколько лет назад жили их предки, в порядке убывания:
E1b1b1c ("семитская") - 8100;
R2 ("индо-ближневосточная") - 6750;
J2a4b1 ("ближневосточная") - 6500;
E1b1a ("бантоидная") - 6500;
G2a3b1 ("европейско-кавказская") - 6250;
T1b ("ближневосточная") - 6250;
T1a ("ближневосточная") - 5900;
G2a3a ("средиземноморская") - 5600;
J2a4h2 ("средиземноморская") - 5600;
E1b1b1a3 ("средиземноморская") - 5600;
J1*[DYS388=13] ("закавказская") - 5250.

Далее, начиная примерно с 4600 лет назад, идет уже довольно большая группа линий, включая ряд дочерних к перечисленным выше. К тому же или чуть более позднему времени сходятся самые старые из непрерывных ветвей гаплогрупп J2b, R1a и R1b. Все остальные представляют из себя неоднородные наборы относительно молодых (<3500 лет) ветвей с большими разрывами между ними и предковыми ветвями (если таковые имеются).

Вполне закономерно мы видим старые линии там, где их больше всего можно было ожидать - в регионах, где раньше всего сложился производящий уклад хозяйства, обеспечивший стабильную численность населения.

Появление в их компании гаплогруппы E1b1a из Черной Африки вполне логично вписывается в картину практически беспрепятственного постепенного расселения ее носителей, земледельцев и скотоводов, на огромных пространствах. Похожий сценарий, очевидно, имел место в Восточной и Юго-Восточной Азиии, где доминируют различные субклады гаплогруппы О, но по ним слишком мало данных.




--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 30.11.2011, 23:46
Сообщение #75


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2873
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



216529 Sharabidze Georgia J2a*
http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.12.2011, 16:45
Сообщение #76


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Odin @ 3.12.2011, 3:04) *
Буду в будущем в таких случаях пользоваться словом "Базовый",
"модальный" и меня не устраивало.


Это - правильное решение. "Модальный" - это термин попгенетики, обычно относящийся к сборной солянке, без разделения на подгруппы. В попгенетике вообще принято проводить усреднение даже поперек гаплогрупп, и делать свои диаграммы и графики. Для них это нормально, и пусть их. Действительно, как ни усреднять, а чернокожие африканцы окажутся в другой части диаграммы, чем монголы-японцы-китайцы, при том, что европейцы (со всей солянкой из R1a, R1b, G, I1, I2 и прочее) окажутся в третьем месте. А попгенетикам этого достаточно. Можно еще добавить формы жилищ в виде неких индексов, особенности языка, средний возраст выхода замуж, число детей, и эти диаграммы тоже особенно не изменятся. Вот это и есть подход популяционной генетики.

Как видите, это типа как шаманство с битьем в бубен и заклинаниями отличается от современной медицины.

И это люди утверждали (когда-то), что ДНК-генеалогия это часть популяционной генетики! Причем утверждали до визга с хлопанием дверями. Многие здесь этого не застали, но это было. Теперь они - на Молгене. Но подходы остались.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 6.12.2011, 2:04
Сообщение #77


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Дерево гаплотипов J2* статьи Балановского с добавлением некоторых индивидуальных гаплотипов J2a*:
http://s017.radikal.ru/i428/1112/a4/138cd1d9fe20.jpg

Его можно разделить на расположенные сверху три небольшие ветви: преимущественно шапсугскую (от CIR1557 до SHA291), международную абхазо-армяно-свано-осетинскую (от ABH081II до OSI101) и преимущественно черкесскую (от CIR503 до CIR1556) ветви, а также расположенные ниже две более крупные ветви: одну смешанную по этносоставу (от CIR261 до CIR532) и одну преимущественно осетино-испано-латиноамериканскую ветвь с DYS438=7 (от OSI174 до Ossetian).

Три гаплотипа, обозначенных номерами (194776, 207704 и 155694) взяты из армянского проекта FTDNA.
http://www.familytreedna.com/public/Armeni...tion=ycolorized

Я ранее приводил дерево, построенное отдельно для ветви с DYS438=7, но в несколько более ограниченном составе (без некоторых латиноамериканских гаплотипов и гаплотипа Будаева):
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=71397

Уважаемый Игорь приводил расчеты датировок для этого дерева, а также для наблюдаемых в нем двух дочерних подветвей:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=71769

Ближайшим к гаплотипу AKHWLEDIANI SWAN является осетинский иронский гаплотип OSI101. К этой же ветви принадлежат один осетинский дигорский, один армянский и один абхазский гаплотипы. Гаплотип Gvalija расположился внутри преимущественно черкесской ветви.

Гаплотип MIRANDA программа расположила внутри ветви DYS438=7 отдельно от других латиноамериканских гаплотипов, но он вероятно должен на самом деле располагаться вместе с гаплотипом BARRAGAN, т.к. у обоих наблюдается редкое значение DYS392=10.

Интересно, что гаплотипы аргентинца и бразильского индейца группируются на дереве вместе с аварским гаплотипом, а гаплотипы Acosta (Испания) и BARRAGAN (Мексика) - вместе с осетинскими (преимущественно дигорскими) гаплотипами.

Использованные гаплотипы. Последовательность маркеров DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS388

OSD547 9 21 12 9 10 14 11 11 28 23 15 15 15 17 17 16 15 OSE-547 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA498 9 21 11 10 11 12 12 12 28 22 15 15 13 17 18 15 17 DAG-498 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA517 9 21 11 10 11 12 12 12 28 22 15 15 13 17 18 15 17 DAG-517 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CHI1081 9 21 11 11 11 12 11 12 28 23 15 14 13 14 19 15 18 ING-1081 Chechen (Ingushetia) J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA441 9 21 11 10 11 12 12 12 28 23 16 14 13 17 20 15 17 DAG-441 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
LEZ019 9 21 12 10 11 13 12 12 28 24 15 16 13 19 15 14 15 DAG-019 Lezghins J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1506 9 19 11 10 11 12 12 12 30 25 15 15 14 15 18 16 хх KCHE-1506 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1057 9 19 11 10 11 12 12 12 30 25 15 15 14 15 18 16 хх KCHE-1057 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1514 9 19 11 10 11 12 13 12 30 25 15 15 14 15 18 16 хх KCHE-1514 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI174 7 19 12 10 11 12 13 12 31 25 15 14 14 15 18 16 15 OSE-174 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI180 7 19 12 10 11 12 13 12 31 25 15 14 14 15 18 16 15 OSE-180 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
KAI661 9 20 11 11 11 12 11 13 28 24 16 13 13 15 18 14 16 DAG06-661 Kaitak J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
ING1379 9 20 10 10 11 12 12 13 29 21 16 14 13 16 17 15 хх ING-1379 Ingush J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA451 9 21 12 9 11 12 11 13 29 23 17 16 13 16 14 15 16 DAG-451 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI113 7 19 11 10 11 12 14 13 29 24 15 14 13 14 20 16 15 OSE-113 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD589 7 19 12 10 11 12 13 13 29 24 15 14 13 15 20 16 15 OSE-589 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD047 7 19 12 10 11 12 13 13 29 24 15 14 13 15 20 16 16 OSE-047 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI121 7 19 12 10 11 12 13 13 29 24 15 14 13 15 20 16 15 OSE-121 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD508 7 19 13 10 11 12 13 13 29 24 15 14 14 15 20 15 15 OSE-508 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD519 7 19 12 10 11 13 13 13 29 24 15 14 15 15 19 16 15 OSE-519 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA068 9 20 12 10 11 12 11 13 29 25 15 14 14 15 18 16 15 SHAP-068 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
LEZ018 9 20 11 10 11 12 11 13 30 23 15 15 13 17 15 15 13 DAG-018 Lezghins J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CHD211 9 20 11 10 11 12 10 13 30 23 17 14 13 16 17 15 12 DAG06-211 Chechen (Dagestan) J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
ABH038 9 19 11 10 11 12 13 13 30 24 13 14 13 15 18 15 14 Abh-038 Abkhaz J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI152 7 19 13 10 11 12 11 13 30 24 15 14 13 16 19 16 15 OSE-152 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1476 9 20 10 10 11 13 12 13 30 24 15 14 14 15 18 16 хх KCHE-1476 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1510 9 20 10 10 11 13 12 13 30 24 15 14 14 15 18 16 хх KCHE-1510 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1516 9 20 10 11 11 13 12 13 30 24 15 14 14 15 19 16 хх KCHE-1516 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI500 7 19 12 10 11 12 11 13 30 25 15 14 13 16 19 16 15 OSE-500 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI126 7 19 13 10 11 12 12 13 30 25 15 14 13 16 19 16 15 OSE-126 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR503 9 20 10 10 11 13 13 13 30 25 15 14 14 14 19 16 хх CHRK-503 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1557 9 20 12 10 11 12 12 13 30 25 15 14 14 15 17 16 хх KCHE-1557 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
ABH081II 9 20 11 10 11 12 13 13 30 25 15 14 14 15 18 16 14 Abh-081(II) Abkhaz J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA039 9 20 12 10 11 12 11 13 30 25 15 14 14 15 18 16 15 SHAP-039 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI101 9 20 12 10 11 12 13 13 30 25 15 14 14 16 19 16 16 OSE-101 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD486 9 20 12 10 11 12 12 13 30 25 15 14 15 16 18 16 16 OSE-486 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR261 9 21 11 10 11 12 13 13 30 25 15 15 15 15 17 16 15 Chrk-261 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA456 7 20 14 10 11 12 12 13 30 25 15 15 15 15 20 16 15 DAG-456 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CHI1090 9 20 10 10 11 12 11 13 31 23 15 14 13 16 17 15 15 ING-1090 Chechen (Ingushetia) J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA346 10 20 12 10 12 14 11 13 31 23 16 15 13 14 17 15 15 SHAP-346 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI114 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 13 19 16 15 OSE-114 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI221 7 18 13 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15 OSE-221 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD142 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15 OSE-142 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI132 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15 OSE-132 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI492 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15 OSE-492 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI043 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 хх OSE-043 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI024 7 18 14 10 11 12 14 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15 OSE-024 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA123 9 20 12 10 11 12 11 13 31 25 15 14 14 15 18 16 15 SHAP-123 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA291 9 20 12 10 11 12 11 13 31 25 15 14 14 15 18 16 15 SHAP-291 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
SHA243 9 20 12 10 11 12 12 13 31 25 15 14 14 15 18 16 15 SHAP-243 Shapsug J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CHC1017 7 20 12 10 11 12 11 13 31 25 15 15 15 16 20 16 15 Chech-1017 Chechen (Chechnya) J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI006 7 18 14 10 11 12 12 13 31 25 16 14 13 13 20 16 15 OSE-006 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
AVA448 9 22 12 10 11 12 13 14 30 22 15 15 15 17 16 15 14 DAG-448 Avar J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
ING1371 9 21 10 10 12 12 11 14 30 23 14 14 14 18 17 15 хх ING-1371 Ingush J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSD214 9 20 11 10 11 12 12 14 30 23 15 14 14 20 16 14 14 OSE-214 Ossets-Digor J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
OSI154 7 19 13 10 11 12 13 14 30 24 15 14 14 15 20 15 15 OSE-154 Ossets-Iron J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR273 9 21 11 10 11 12 11 14 31 23 15 14 13 14 15 15 15 Chrk-273 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
ABH030 9 19 12 10 11 12 13 14 31 24 15 14 14 17 18 15 16 Abh-030 Abkhaz J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR271 9 20 10 10 11 13 12 14 31 25 15 14 14 14 19 16 15 Chrk-271 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1523 9 20 10 10 11 13 12 14 31 25 15 14 14 14 19 16 хх KCHE-1523 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR226 9 21 11 10 11 12 11 14 32 23 15 14 13 14 15 15 15 Chrk-226 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR1522 9 21 11 10 11 12 11 14 32 23 15 14 13 14 15 15 хх KCHE-1522 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR507 9 21 11 10 11 12 11 14 32 23 15 14 13 14 15 15 хх CHRK-507 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
CIR532 9 21 11 10 11 12 11 14 32 23 15 14 13 14 15 15 хх CHRK-532 Circassians J2* M172(xM12,M47,M67) outside clusters
Mamiev 7 18 14 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15
Bardzinty 7 18 13 10 11 12 13 13 31 25 15 14 13 14 19 16 15
Ossetian 7 19 12 10 11 12 13 13 29 24 15 14 13 15 20 16 15
Acosta 7 19 13 10 11 12 13 13 31 24 15 14 13 15 18 16 15
AKHWLED 9 20 11 10 11 12 13 13 30 25 15 14 14 15 19 16 16
Budaev 7 19 12 10 11 13 13 13 29 24 15 14 15 15 19 16 15
194776 9 20 13 11 11 12 13 13 30 25 16 14 13 17 20 16 16
155694 9 19 11 10 11 12 13 14 31 25 15 14 15 16 18 14 14
207704 9 19 11 10 11 12 13 14 31 25 15 14 15 16 18 14 14
MIRANDA 7 20 13 10 10 12 12 13 32 25 15 14 13 15 18 16 15
Braz_Teren 7 20 14 10 11 12 14 13 30 24 15 14 13 16 20 16 хх
Cankili 9 20 12 10 11 12 13 13 30 25 15 14 13 18 17 16 15
Gvalija 9 20 11 10 11 12 12 13 30 24 15 16 14 16 18 16 15
BARRAGAN 7 19 13 10 10 12 14 13 31 24 15 14 13 15 19 16 15
YHRD_Cordo 7 20 14 10 11 12 12 13 30 24 15 14 13 15 20 16 хх


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 8.12.2011, 2:27
Сообщение #78


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 613
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 1027



Цитата SWAN. А где Чичуа:=(?

В гаплотипе Чичуа не хватает некоторых значений маркеров, поэтому я сначала не включил его в состав дерева. Генетически наиболее близкими к Чичуа являются следующие гаплотипы:
http://www.ysearch.org/search_results.asp?...lo=&region=

9q2bc Rohrbach Bavaria/Bayern, Germany Unknown Relative Genetics 25 7
ZEUF3 Albertini Sassoferrato, Ancona, Italy Unknown Other - SMGF 25 8
BC89A Rakidjian Kayseri, Turkey J2a3 (tested) Family Tree DNA 25 8
9X2DR Armenian Armenia Unknown Family Tree DNA 25 9
NNDRX bulgaria Bulgaria Unknown Family Tree DNA 25 11
7XVXH Kuznetsov Russia J2a3 (tested) Family Tree DNA 25 11
UDCBP Haddad Unknown Unknown GeneTree 25 11
TCVEJ Show Swann Frankfurt, Frankfurt-Main, Germany J2 (tested) Family Tree DNA 25 11

В этих гаплотипах, как и в гаплотипе Чичуа, наблюдаются необычно низкие значения маркера DYS447 в диапазоне от 17 до 20. Это вероятно результат многошаговой мутации, т.к. у большинства J2 значения этого маркера находятся в пределах от 23 до 28.
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_...tion=ycolorized

Такие же низкие значения DYS447 наблюдаются в двух армянских гаплотипах 155694 и 207704, включенных в состав дерева.

Среди членов “Y-Haplogroup J DNA Project” низкие значения DYS447 наблюдаются в следующих субкладах:
J2a Predicted L581+; Cluster A1, 447 deletion, P279-; P41+ found in one member so far
J2a Predicted L581+; P279 status unknown; need to test P279 and L581!
J2a2, Predicted L581+, P279+ (within Cluster A1, 447 deletion)
J2a2a, L581+, P279+, M340+, L582+
J2a3* Cluster A4
J2a3h2d, L243+ Kerala, India Cluster

Если добавить в гаплотип Чичуа недостающие значения маркеров на основе сходства с генетически близкими гаплотипами, то этот гаплотип, наряду с некоторыми другими родственными гаплотипами, входит в состав отдельной подветви (от Rohrbach до Rakidjian), принадлежащей к одной из крупных ветвей.
http://s58.radikal.ru/i162/1112/01/3e2ac1f25f98.jpg

Об одном из генетически близких к Чичуа гаплотипов Rakidjian приводится следующая информация:
J2a2a, L581+, P279+, M340+, L582+
177694 Mihran Rakiciyan, ? - 1953, Kayseri, Turkey J2a3

Информация о гаплотипе Кузнецова:
J2a2, Predicted L581+, P279+ (within Cluster A1, 447 deletion)
159759 Shah Hussain Sayyid, 1480-1554 Сrimea-Arsk J2a3

Если я правильно понимаю, то J2a3 - это бывшее обозначение субклада P279+, который сейчас обозначается J2a2a.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html

Т.обр. гаплотип Чичуа возможно относится к субкладу J2a2a P279+. Возможно к этому же субкладу принадлежат армянские гаплотипы 155694 и 207704 с низкими значениями DYS447, а также генетически близкие гаплотипы ABH038 и ABH030. Какая часть ветви от CIR261 до CIR507 может также относиться к субкладу J2a2a-P279 сказать трудно, т.к. в статье Балановского снип P279 и значения маркера DYS447 не определялись.

Добавленные гаплотипы. Последовательность маркеров DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS388

Cicua 9 19 11 10 11 12 13 13 29 24 14 14 13 16 19 15 14
Rohrbach 9 19 12 10 11 12 12 13 29 24 14 14 13 15 18 15 14 9q2bc
Kuznetsov 9 19 11 10 11 12 12 13 30 24 14 14 13 15 18 15 14 7XVXH
Armenian 9 19 11 10 11 12 12 12 29 24 14 14 13 14 19 16 14 9X2DR
Rakidjian 9 19 10 10 11 12 11 13 29 24 16 14 13 16 21 15 14 BC89A
Albertini 9 19 11 10 11 12 13 13 30 24 14 14 13 15 18 15 14 ZEUF3


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 20.12.2011, 15:52
Сообщение #79


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2873
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



SHARABIDZE J2a3(J2a4)

67 marker analize.

http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 1.2.2012, 1:02
Сообщение #80


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2873
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



новые резултати:
среди 46 Имеретинцев:J2a - 43%,G2 - 43%, R1a1 - 4%, Q1a - 5%, J1 - 5%
среди 37 Лазов:J2a - 50%, G2 - 36%, J1 - 3%, I2a - 3%, R1b1b и L


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

35 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 15:41
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU