Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Расы И Днк-генеалогия
Igor1961
сообщение 18.2.2013, 9:03
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6902
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 17.2.2013, 6:18) *
Увеличение плотности экзокринных желез в 370A носителях, возможно, было выгодно для жизни в климате Восточной Азии.

Из личных наблюдений.

В разгар японского лета, когда столбик термометра уходит за 30о, а влажность - за 80 %, фермеры, как ни в чем ни бывало, трудятся на полях, укутанные с ног до головы, в широкополых шляпах и резиновых сапогах (!), а строители, повязав голову махровым полотенцем, спокойно делают свое дело, лишь вытирая время от времени пот этим самым полотенцем.

В Средиземноморье и Передней Азии, где климат более сухой и жара переносится лучше, тем не менее, в середине дня все останвливают работу - наступает время сиесты. Народы Дальнего Востока такого обычая не знают. В их мифологии также отсутствует образ солнца-убийцы, наподобие Аполлона с его стрелами и других его собратьев из мифов Ближнего Востока. Значит, дело в гене? Выходит, зубы, волосы и разрез глаз - не более, чем побочный продукт этой полезной мутации?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 18.2.2013, 9:49
Сообщение #22


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Igor1961
Цитата
Выходит, зубы, волосы и разрез глаз

Разрез глаз не связывают с этой мутацией. Зато уменьшение размера молочных желез связывают.
Уважаемый Анатолий Алексеевич! Мне самой, с одной стороны, кажутся почти сверхестественными расовые различия. Но этому находятся более простые объяснения, буквально в последние дни. Гипотеза о смешивании с синантропками тоже вполне реальна, пока не исключена. Конечно, кроме неанд. и денисовца наверняка были другии линии, которые тоже могли иметь такую мутацию. Если найдут ископаемые, будут сравнивать с их геномом. Может быть и от них, но возникновение таких признаков - всего лишь 1 замена нуклеотида.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 18.2.2013, 11:51
Сообщение #23


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Люда @ 18.2.2013, 10:49) *
Гипотеза о смешивании с синантропками тоже вполне реальна, пока не исключена. Конечно, кроме неанд. и денисовца наверняка были другии линии, которые тоже могли иметь такую мутацию. Если найдут ископаемые, будут сравнивать с их геномом. Может быть и от них,
Приятно слышать, что мою "третью" гипотезу о смешении с другими видами все же начали принимать в расчет.
Цитата
...но возникновение таких признаков - всего лишь 1 замена нуклеотида.
Расовые различия не сводятся к какому-то одному признаку, их целый комплекс, причем многие особенности за одну мутацию не могут сформироваться, над ними длительно поработал эволюционный отбор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 18.2.2013, 12:22
Сообщение #24


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



На самом деле, пока объяснить можно и более "просто", без привлечения синантропов.
Понятно, что расовые признаки - комплекс. Вот с одним (вернее, с несколькими, кодирующимися 1 геном) начинает проясняться картина.
Поработал естественный и половой отборы.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.2.2013, 12:39
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6902
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 18.2.2013, 15:49) *
Зато уменьшение размера молочных желез связывают.
Цитата(Люда @ 18.2.2013, 18:22) *
Поработал естественный и половой отборы.

biggrin.gif

Кстати, если считать продажи календарей, открыток, альбомов и прочих сувениров с портретами кинозвезд, то в Японии много лет первое место держит Одри Хэпберн. Пышногрудая Норма Джин даже не на втором месте blink.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 25.8.2013, 13:52
Сообщение #26


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Приобрела книгу С.В.Дробышевского "Происхождение рас. Африка". Не жду каких-то откровений, поскольку знаю, что на данный момент определенно ничего нельзя сказать по этому вопросу. Но хочу, чтоб был под рукой этот суммированный материал по классификациям рас. Тем более, что такой литературы сейчас мало, с учетом фактически существующего табу на эти исследования на Западе.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mihanpan
сообщение 8.10.2013, 20:33
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 32
Регистрация: 21.3.2013
Пользователь №: 4072



В мире можно насчитать до шести человеческих рас: белая, желтая, коричневая, черная, красная и пампская.
Белая раса: люди этой расы -- все население с белой кожей, каковые жители балтийских стран, северных, европейских, американских и т.п.
Желтая раса: люди этой расы -- все население с желтой кожей, каковые китайцы, японцы, монгольцы, большинство индусов и т.д.
Коричневая раса: люди этой расы -- все население с коричневой кожей от природы, каковые турки, те, у которых коричневая кожа, цыгане и т.д.
Черная раса: люди этой расы -- все население с черной кожей, каковые большинство жителей Восточной Африки и т.д.
Красная раса: люди этой расы -- все население с красной кожей, каковые большинство эфиопов с темно-красной кожей, у каковых сам НЕГУС, или король Эфиопии, является экземпляром краснокожего; большая часть индусов с темно-красной кожей или кофейного цвета; большая часть египтян с темно-красной кожей и т.д.
Пампская раса: люди этой расы -- все население с кожей разнообразного, или пампского цвета, каковы индейцы всех трех Америк.
Общество Наций может быть образовано в любой части света, хотя лучшее место для него -- Европа. Это общество должно функционировать постоянно, а значит, во все рабочие дни. У общества должно быть свое большое помещение или дворец, состоящий не менее чем из семи (7) зал или больших комнат. И т.д.
Итак, каковы семь зал дворца такового общества должны: первая зала должна быть занята делегатами белой расы и Президентом каковой цвета кожи такового; вторая зала должна быть занята делегатами стран желтой расы и Президентом каковой цвета кожи такового, третья зала должна быть занята делегатами стран коричневой расы и Президентом каковой цвета кожи такового; четвертая зала должна быть занята делегатами стран черной расы и Президентом каковой цвета кожи такового;
пятая зала должна быть занята делегатами стран красной расы и Президентом каковой цвета кожи такового; шестая зала должна быть занята делегатами стран пампской расы и Президентом каковой цвета кожи такового; и одна -- та -- седьмая зала должна быть занята "Штабом" всего такового Общества Наций.
В первой зале должен находиться соответствующий Президент, каковой всегда должен председательствовать в таковом первом зале; если говорить в отношении второго зала, то idem;
если говорить в отношении третьего зала, то idem; если говорить в отношении четвертого зала, то idem; если говорить в отношении пятого зала, то idem; если говорить в отношении шестого зала, то idem.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.10.2013, 4:45
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6902
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(mihanpan @ 9.10.2013, 2:33) *
В мире можно насчитать до шести человеческих рас: белая, желтая, коричневая, черная, красная и пампская.

Цитата(`Х.Л.Борхес. Аналитический язык Джона Уилкинса)
животные делятся на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) сосунков,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) отдельных собак,
з) включенных в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) только что разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.


Вы хоть понимаете, что по одному-езинственному признаку, да еще в чрезвычайно вольной трактовке (где Вы краснокожего эфиопа видели? в сауне, не иначе? :) ), насочинять классификаций можно бесчисленное множество, вплоть до самых абсурдных, как в цитате. Результат один и тот же - классификация ради классификации, без какого-либо практического выхда.

То, что Вы сейчас выложили - это уровень миссионеров 16-17 веков, впервые ступивших на чужой берег. Понятие расы в современной антропологии основывается в первую очередь на статистическом анализе многих факторов, где цвет кожи - один из них, притом не самый главный. Анализируется весь набор признаков по разным популяциям, в результате которого находят их характерные наборы и коридоры отклонений, что характеризуют ту или иную группу людей.

Если на корреляционных диаграммах с разложением по принципиальным компонентам эти наборы признаков образуют достаточно замкнутые области, их можно считать определением той или иной расы. Математический аппарат здесь тот же самый, что используется в популяционной генетике при анализе аутосомных маткеров. В идеале, диаграммы для антропологических признаков и аутосомных маркеров должны выглядеть одинаково, потому что и те, и другие суть производные от полного генома. В отличие от умозрительных конструкций наподобие Вашей или борхесовской, такой анализ имеет вполне практический выход в виде статистики по наследственным болезням, степени смешения и, очень опосредовано, об истории формирования той или иной расы (в данном контексте).

Ввиду расплывчатости понятия "раса" и во многом из-за этических соображений в современной антропологии этот термин употребляется редко. Чаще говорят "антропотип", вкладывая в него статистическое определение, о котором писал выше.

Наконец, в отличие от популяционной генетики и популяционной антропологии, ДНК-генеалогия работает по совсем другой методологии. Корреляции между гаплогруппами и антропотипами существуют, но весьма опосредовано. К примеру, N1c - славяне и финны, а также монголы, якуты и корейцы; Q1a3a - это американские индейцы и коренные народы Сибири, но в этом субкладе есть свои ветви, например, у чеченцев и норвежцев со шведами; R1b - ведущая гаплогруппа в Западной Европе, а также на севере Камеруна, у армян, туркменов и башкир. Достоинство ДНК-генеалогии не в том, как описывать популяции (это поле для популяционной генетики), а в возможность рассчитать времена, когда популяции начинали формироватья и, в совокупности с другими данными, предположить возможные пути и датировки древних миграций.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mihanpan
сообщение 9.10.2013, 22:58
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 32
Регистрация: 21.3.2013
Пользователь №: 4072



Цитата(Igor1961 @ 9.10.2013, 5:45) *
Цитата(mihanpan @ 9.10.2013, 2:33) *
В мире можно насчитать до шести человеческих рас: белая, желтая, коричневая, черная, красная и пампская.


Вы хоть понимаете, что по одному-езинственному признаку, да еще в чрезвычайно вольной трактовке (где Вы краснокожего эфиопа видели? в сауне, не иначе? smile.gif ), насочинять классификаций можно бесчисленное множество, вплоть до самых абсурдных, как в цитате. Результат один и тот же - классификация ради классификации, без какого-либо практического выхда.



Это не я, это Хулио Кортасар, "Игра в классики", отрывок из документа, написанного пациентом сумасшедшего дома, куда попадает главный герой книги.
Пост был оставлен в другой теме под влиянием чтения текстов АНДРЕЯ ИОАННА. Простите меня, люди smile.gif


--------------------
R-M269
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 22.10.2013, 6:58
Сообщение #30


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Не нашла раздел, куда можно поместить анонс-
Открытая лекция С.В. Дробышевского "История формирования европеоидной расы"
http://antropogenez.ru/single-news/article/348/


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 4.11.2013, 23:20
Сообщение #31


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Посетила лекцию Станислава Дробышевского. Впечатление приятное, лектор эрудирован, материал изложен полно, легко (2 с лишним часа прошли незаметно), несколько скептически к данным генетиков (но может быть и обоснованно, действительно, часто 1 и тот же материал трактуется прямо противоположным образом). Дан анализ находок древних людей с верхнего палеолита (самые древние H.sapiens в Европе примерно 50 тыс.летней давности) до раннего железного века.
Происхождение рас все-таки непонятно. Чем древнее находки, тем больше в них различий. Черепа, найденные в одном месте различаются, как будто они принадлежат к разным расам (это и Костенки14 Воронежская обл.-30 тыс лет назад, и Сунгирь Владимирская обл.-26 тыс., и Китай, и Гримальди Монако)- среди них есть и так называемый протонегроидный тип. Автор предполагает, что возможно Европа заселялась неоднократно. При этом в группах, которые были небольшими – 10-20 чел, не более 30 чел., срабатывали генетически автономные процессы, что вело к быстрому накоплению новых свойств.
Облик современных европеоидов сформировался примерно 2,5 тыс.лет назад.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.11.2013, 20:36
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Люда @ 5.11.2013, 0:20) *
Облик современных европеоидов сформировался примерно 2,5 тыс.лет назад.


А начал формироваться 5 тысяч лет назад на основе "круглоголовых" R1b и R1a,
заселивших 2,5 тысячи лет назад практически всю Европу, а также
мито-гаплогруппы H. Профессор мог бы обратиться к профессионалам
от ДНК-генеалогии, они бы быстро показали подтверждающию карты
распределения гаплогрупп в Европе.

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 11:47
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU