Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



51 страниц V  « < 49 50 51  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Igor1961
сообщение 6.6.2020, 10:34
Сообщение #1001


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7028
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 1.6.2020, 8:10) *
Пока не станут доступны результаты независимой расшифровки, надо повременить с обсуждением деталей.

С Францией удалось разобраться своими силами - авторы выложили расшифровки БАМ-файлов по Y-ДНК в таблицах S10 и S11 из сопроводительного материала. По нескольким образцам есть вопросы, но в целом картина достаточно ясная. Все расшифрованные образцы добавил на карту ископаемой ДНК из западного Средиземноморья и Британии.

Из собранных данных видно, что демографическая история Франции проходила через те же этапы, что Британские острова и Пиренейский полуостров. Впрочем, про мезолит, где доминировали мито-гаплогруппы U4 и U5 это пока что догадка, потому что по нему имеется всего 4 образца. По бронзе мы видим то же самое доминирование R1b-M269, со вкраплениями линий, сохранившихся с эпохи неолита.

Вновь выскочили R1b-U152, и опять там же, где были уже найдены в предыдущих исследованиях. Это образцы BIS159 и BIS382 из Эльзаса, с датировкой 4000-3800 лет назад. Они составили компанию своим "одноветочникам" времен ранней бронзы из Чехии, Баварии, Венгрии и департамента Савой во французских Альпах.

В образцах эпохи неолита чаще всего встречается гаплогруппа I2a1-M423, в отличие от Британии и Испании, где преобладает параллельная ей I2a2-M460. Впрочем, это может быть эффект малой выборки, а в реальности набор гааплогрупп коренного европейского происхождения во всех трех региона мог быть более сходным. Но можно отметить, что по мере продвижения на север падает доля гаплогрупп, принесенных переселенцами из Малой Азии, а именно G2a, H и E1b. В Британии той эпохи их вообще пока не нашли, что не помешало мито-гаплогруппам анатолийских "золушек" почти полностью вытеснить местные U4 и U5. Картина женского завоевания Европы, что уже прослеживалась на материале из Германии, Скандинавии и Польши, вновь воспроизводится во Франции.

Наконец, есть любопытный образец Es97-1 с побережья пролива Па-де-Кале, датируемый 4230-3879 г. до н.э. Его отнесли к Михельбергской культуре позднего неолита, генетические связи которой с другим культурами региона, в частности, воронковидных кубков, надежно не устанвлены. Если авторы ничего не напутали с расшифровкой, то у этого образца найдены снипы уровня L621, что делает его самым близким на сегодняшний день к славянской супер-ветви I2a1-M423>L621>CTS10228>Y3120. Интрига же состоит в том, что носители реликтовых, не славянских ветвей субклада L621 ныне рассеяны по обе стороны пролива Па-де-Кале, а также в Эльзасе и немецкой земле Баден-Вюртемберг, как раз там, где находят памятники Михельбергской культуры. Культура мало изучена, и ее судьба неясна.

Какими путями и когда кто-то из потомков тех людей попал далеко на восток от своей родины, пока можно только гадать. В голову пока только приходят миграции кельтов-галатов, вторгшихся на Балканы и в Малую Азию в III веке до н.э., то есть в точности тогда, когда родился предок супер-ветви I2a1-Y3120. Долина Рейна, где когда-то существовали Михельбергская культура, стала одним из очагов формирования кельтских племен, так что "занос" в их среду потомков древнего населения региона вполне закономерен. Все остальное - это цепь случайностей, завершившихся выигрышем демографического джек-пота, уже в славянской среде.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 9.6.2020, 14:14
Сообщение #1002


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 264
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



A systematic investigation of human DNA preservation in medieval skeletons
(https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.05.20.106971v1), (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/202...6971v1.full.pdf),
найденные (http://www.balto-slavica.org/forum/index.p...77&p=329182).

The Neolithic Pitted Ware culture foragers were culturally but not genetically influenced by the Battle Axe culture herders
(https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajpa.24079).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.6.2020, 16:33
Сообщение #1003


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7028
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 6.6.2020, 16:34) *
Наконец, есть любопытный образец Es97-1 с побережья пролива Па-де-Кале, датируемый 4230-3879 г. до н.э. Е

По "французу" отбой. БАМ файл этого образца проверил В. Таганкин из YFull. Этот образец надежно попадает в субклад I2a-L161, параллельный L621. Они разошлись еще в мезолите, около 11 тысяч лет назад. В отличие от своих собратьев, люди из L161 Западную Европу не покидали, только ушли в глубокий минор. Впрочем, в древности они тоже были не на первых ролях, судя по имеющейся статистике.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.6.2020, 18:01
Сообщение #1004


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1300
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 17.6.2020, 16:33) *
Цитата(Igor1961 @ 6.6.2020, 16:34) *
Наконец, есть любопытный образец Es97-1 с побережья пролива Па-де-Кале, датируемый 4230-3879 г. до н.э. Е

По "французу" отбой. БАМ файл этого образца проверил В. Таганкин из YFull. Этот образец надежно попадает в субклад I2a-L161, параллельный L621. Они разошлись еще в мезолите, около 11 тысяч лет назад. В отличие от своих собратьев, люди из L161 Западную Европу не покидали, только ушли в глубокий минор. Впрочем, в древности они тоже были не на первых ролях, судя по имеющейся статистике.


Ранее предлагал версию о прародине "славянской супер-ветви I2a1-M423>L621>CTS10228>Y3120".
Это культура Шассе-Лагоцца.
"Культура Шассе-Лагоцца, или шассейская культура, — название археологической культуры позднего неолита — раннего энеолита, которая предшествовала культуре колоколовидных кубков. Существовала в период около 4500 — 3500 гг. до н. э."
"Шассейцы были оседлыми фермерами (выращивали рожь, просо, яблоню, грушу, сливу) и скотоводами (овца, коза, корова). Они жили в домах, сгруппированных в небольшие деревни (100—400 человек). Их керамика почти не имела украшений. Они не владели металлообработкой, использовали кремневые орудия".
Не владели металлообработкой. И куда им было тягаться с эрбинами, которые владели металлообработкой.
Это другой уровень вооружения. Пришлось "бежать" на восток - к славянам-ариям.
А вот люди из L161 на территории туманного Альбиона, вероятно, - представители культуры Виндмилл-Хилл. Они занимались сельским хозяйством и сосуществовали с местной культурой охотников и собирателей Питерборо.
"Культура Питерборо известна по специфической «керамике Питерборо» — круглодонным и остродонным сосудам, украшенным оттисками гребенчатого штампа и верёвки, а также полированным кремневым ножам".
А гребенчатая керамики свидетельствует о том, что вышеуказанные охотники и собиратели, наиболее вероятно, из гаплогруппы R1a-L664.
Последние образцы керамики Питерборо находят в памятниках культуры колоколовидных кубков.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.6.2020, 18:35
Сообщение #1005


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7028
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 19.6.2020, 0:01) *
Ранее предлагал версию о прародине "славянской супер-ветви I2a1-M423>L621>CTS10228>Y3120".
Это культура Шассе-Лагоцца.

Нет проблем. Дело за малым - выяснить линии Y-ДНК, связанные с этой культурой. Французы опубликовали немало данных, что каким-либо образом могут быть с ней связаны. Они должны быть в слое West Mediterranean Y-DNA pre-Beaker на этой карте.

Возьметесь за анализ, или Вам милее "секс по телефону"?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 23.6.2020, 10:41
Сообщение #1006


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 302
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Мое гадание на кофейной гуще - I1a-славянская ветка пришли с востока, где нибудь от дона-днепра-днестра в румынию в виде Даков и Гетов (лет за 500-100 до н.). Затем, их покорил Траян во 2 в н.э., и румынизировал. Часть сбёгла на север, к славянам, и ославянилась. А затем, в 5 веке н.э. - воспользовавшись падением Рима - начали "натиск на юг" - типа реконкисту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 23.6.2020, 10:42
Сообщение #1007


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 302
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Кстати, вопрос?
Газетная утка или действительно полный анализ делали, на цвет волос и глаз у микенцев?
https://rg.ru/2020/06/22/proishozhdenie-mik...tm_campaign=dbr
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.6.2020, 18:40
Сообщение #1008


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7028
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 23.6.2020, 16:42) *
Газетная утка или действительно полный анализ делали, на цвет волос и глаз у микенцев?
https://rg.ru/2020/06/22/proishozhdenie-mik...tm_campaign=dbr

Не утка, а, кажется, осетрина второй свежести. Наш новостной сайт перепечатал новость с греческого сайта, а текст последнего содержит выдержки 1 в 1 из сообщения ВВС трёхлетней давности https://www.bbc.com/news/science-environment-40791188

Мы уж обсуждали эту работу. Данные по ископаемой Y-ДНК минойской и микенской эпох можно найти на этой https://www.google.com/maps/d/drive?state=%...amp;usp=sharing
А где в тексте подзалежавшейся новости слова про цвет глаз и волос?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 1.7.2020, 0:32
Сообщение #1009


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 302
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 24.6.2020, 18:40) *
А где в тексте подзалежавшейся новости слова про цвет глаз и волос?


Цитата из статьи:

"Однако генетический набор у них оказался очень схожим. Анализ показал, что у этих людей были русые волосы и карие глаза. Кстати, такие изображения как раз и встречаются на древних фресках обеих цивилизаций."

Собственно, я за это и спросил, журнашлюга выдумал, или может сделал дополнительные анализы.
Понятно, утка, новых анализов не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 1.7.2020, 23:36
Сообщение #1010


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1300
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ner_o @ 23.6.2020, 10:41) *
Мое гадание на кофейной гуще - I1a-славянская ветка пришли с востока, где нибудь от дона-днепра-днестра в румынию в виде Даков и Гетов (лет за 500-100 до н.). Затем, их покорил Траян во 2 в н.э., и румынизировал. Часть сбёгла на север, к славянам, и ославянилась. А затем, в 5 веке н.э. - воспользовавшись падением Рима - начали "натиск на юг" - типа реконкисту.



Надо ждать больший объём данных ДНК-археологии.
Вместе с тем, тот предварительный объём знаний говорит в пользу того, что славянский субклад I1a
"вышел" с запада из одной из мегалитических культур, которые занимали обширные территории Западной Европы: Сардиния, Испания, территория всей Франции, север Германии, Дания, юг Скандинавии, часть Великобритании.
По данным ДНК-археологии, именно у представителей мегалитической культуры из Франции (дольмен La Pierre Fritte) обнаружена I2a1.
Шассейская культура (Франция) и занимала данную территорию мегалитической культуры.
У представителя мегалитической культуры из Испании (Ла Мина) была обнаружен субклад I2a2a1. Вариант с Испанией отпадает.
Субклад I2a1 был обнаружен у представителя культуры ямочной керамики Ajvide 58 (2800—2000 BC).
Культура ямочной керамики - смешанная культура - пришли арии (судя по керамике) в среду бывших скандинавов-"мегалитчиков".
Шассейская культура - более ранняя, чем культура ямочной керамики.
Т.е. движение I2a1, наиболее вероятно, шло с территории Франции северным путём на территорию т.н. "Белой хорватии". Кстати, по захоронениям, белые хорваты - захоронения под плитами - представители мегалитических культур.
Параллельные "славянскому" субклады тоже указывают на северный маршрут:
Субклад I2a1b2a1a1a1a3-A16681 обнаружен у образца Sunghir 6 (730—850 л. н.) из средневекового захоронения на стоянке Сунгирь на окраине Владимира.
Субклады I2a1b1a-CTS9183, I2a1b1a1b1a1a1a-S391, I2a1b1a2b1-S390, I2a1b1a2b1a2a2-ZS20 найдены у варваров VI века с кладбища лангобардов в Соладе (Szуlбd, Венгрия). Лангобарды первоначально - северное племя.
По историческим сведениям, белые хорваты частично мигрировали на Балканы, до этого, вероятно, в среде славян-ариев перейдя на славянский язык.
Кто-то остался на Руси. Субклад I2a1a2b1a1a-Y3120 (Din) обнаружен у останков Глеба Святославича, внука Ярослава Мудрого.
Интересный факт. Незатейливая керамика шассейской культуры была украшена и геометрическими знаками, в том числе встречается и "шахматная сетка", окрашенная в красно-белые цвета. На гербе Хорватии - тот же символ.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

51 страниц V  « < 49 50 51
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 3.7.2020, 1:31
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU