Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> L3 У Чеченцев И Ингушей, работа Кутуева
Индарби
сообщение 25.4.2013, 13:56
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Эсен @ 25.4.2013, 13:20) *
Индарби, а что бы Вы могли рассказать об этом тейпе?


Считается исконным. Даже живет в самом сердце Чечни. Надо учитывать имевший место факт усыновления в тейпы. И нет анализов другий кейцев. Пока, что, только гадать можно.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.4.2013, 21:55
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Индарби @ 25.4.2013, 16:22) *
Остатки разгромленного войска Надир-шаха. Об этом еще в 1872 году писал наш историк Лаудаев. В его войске основную ударную силу представляли пуштуны.

Цитата(Индарби @ 25.4.2013, 18:33) *
В монголов по времени не укладывается: либо хазарские евреи из Ирана - маздакиты, либо печенеги или половцы. В первом случае - надо смотреть, есть ли L на Украине и Балканах и их возраст. Кстати, прародина печенегов - средняя Сырдарья.

Думаю, пуштуны или иранские евреи тут ни при чем. Собрал едва ли не все доступные гаплотипы L1c длиной 17 и более маркеров из полевых и коммерческих выборок. Первые делали в известной всем работе Балановского по Северному Кавказу, а также в исследованиях жителей Афганистана и Индии. Представители этой ветви из коммерческих баз данных - арабы (6 г/т), индийцы (5), пуштуны (2), армяне (2), немцы (2) и по одному чеченцу (тейп Кей), узбеку, итальянцу и ирландцу. Всего получился набор из 71 гаплотипа, из них всего 21 в формате FTDNA-37 и более. Вот его дерево в 17-маркерном варианте.


Прикрепленное изображение


Для удобства, индийцы помечены голубыми кружками, жители Афганистана из разных этнических групп - зелеными. Красный кружок показывает участника чеченского проекта (кит 206189).

Счет по 37-маркерным гаплотипам дал 4300±500 лет до общего предка ветви, но при не слишком большой репрезентативности. Для более аккуратного исследования ее структуры сделал расчеты трех хорошо выделяющихся на 17-маркерном дереве компактных подветвей (отмечены цветом). Все они оказались почти одного и того же возраста - около 1000 лет каждая.

Красным справа отмечена вайнахская ветвь из выборки Балановского, плюс участник чеченского проекта FTDNA. Ее общий предок жил 1050±200 лет назад, как уже говорилось ранее. Базовый гаплотип в формате FTDNA-12 -- DYS458, DYS437, DYS448, GATAH4, DYS456, DYS438 -- DYS635%

12 22 15 10 9 16 11 12 11 13 14 30 -- 18 16 17 11 16 10 -- 22

Далее, на 7 часов имеется группа из 7 родственных гаплотипов брахманов из штата Химачал-Прадеш с предком, попадающим на 975±350 лет назад, и базовым гаплотипом

12 22 15 11 10 16 11 12 12 13 14 29 -- 17 16 20 12 15 10 -- 22

Наконец, чуть выше располагается выделенная зеленым ветвь в составе 8 афганцев, немца и араба. Как и у вайнахов, их общий предок жил 1050±300 лет назад. Базовый гаплотип:

12 22 15 10 9 16 11 12 13 13 14 29 -- 17 16 19 11 15 10 -- 21

Эти 3 базовые гаплотипа образуют между собой треугольник со сторонами в 6, 8 и 10 мутаций. С учетом времени жизни их предков, это дает общего предка "пуштунской" и "брахманской" ветвей около 3600 лет назад, а общего предка вайнахской ветви с первыми двумя - около 5200 лет назад. То есть, родство у них довольно дальнее. На диаграмме несколько ближе к вайнахам находятся гаплотипы арабов и армян, но не настолько, чтобы их можно было объединить в одну ветвь.

Откуда эта генеалогическая линия появилась в Чечне, однозначно сказать сложно, но есть одно соображение. Данные по 17-маркерным гаплотипаме индийцев бали взяты из довольно большой выборки в 750 гаплотипов, что были собраны по разным кастам и племенам. Однако, представители L1c оказались только среди брахманов северо-западных штатов Индии. Двое из 5-ти индийцев, прошедших тест в коммерческих компаниях, носят кшатрийскую по происхождению фамилию Сингх. То есть, опять, верхняя каста. Теперь обратите внимание на датировки и географию всей ветви L1c - ничего они не напоминают? Налицо все особенности юго-восточной ветви R1a1 (Z94), за исключением крайне малой численности первой. Похоже, представители этой минорной генеалогической линии сохранились как небольшая "примесь" в среде ариев, расселившихся от причерноморских степей до Индии.

Где и при каких обстоятельствах произошла эта ассимиляция, сказать пока сложно. Однако, наиболее вероятным местом, откуда пришли предки вайнахской линии, можно считать Великую Степь, гда до сих пор сохранилось немало похожих реликтовых ветвей.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 26.4.2013, 22:10
Сообщение #23


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2846
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



12 22 16 10 9-17 11 12 12 13 14 30


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 2.5.2013, 18:13
Сообщение #24





Гости






У Мацаева пришли все 67 маркеров, что интересно на расстоянии 1 шаг находится какой то Саид Кассам, неизвестно откуда происхождения. Может это мухаджир с Кавказа? PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-17 11 12 11 14 14 31
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 27 13-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 12 10 19-21 16 13 18 14 34-34 11 10
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-16 7 10 10 8 11 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 13 20-20 14 11 12 12 15 8 14 24 21 15
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 12 12 11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 2.5.2013, 19:20
Сообщение #25





Гости






Ещё один L3 Саидов тейп Аьккхи

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 16 10 9-17 11 12 12 13 14 30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эсен
сообщение 3.5.2013, 1:51
Сообщение #26


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 212
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2707



Цитата(Pakhrudin @ 2.5.2013, 19:13) *
У Мацаева пришли все 67 маркеров, что интересно на расстоянии 1 шаг находится какой то Саид Кассам, неизвестно откуда происхождения


Это на 12 маркерах такое расстояние. На 37-ми между ними "пропасть". Здесь можно сравнить (они рядом находятся):
http://www.familytreedna.com/public/Y-Hapl...ection=yresults

Ysearch ID Мацаева - UM96T


--------------------
Y-DNA: G2a1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 3.5.2013, 12:41
Сообщение #27





Гости






Пришли данные Абубакара Саидова 37 маркеров.

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 16 10 9-17 11 12 12 13 14 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 27 13-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 19-21 16 13 18 14 34-34 11 10

Нашёлся уже второй родственник в нашем проекте. Мацаев (Кей) и Абубакар Саидов (Аьккхи) у них оказался недалёкий общий предок, пока на расстоянии около нескольких сотен лет назад. Посмотрим дальше на 67 маркерах что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 3.5.2013, 12:44
Сообщение #28





Гости






У Адама Ицлаева пришли все 67 маркеров

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 11 23 15 10 13-16 11 12 13 13 13 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 16 9-9 11 11 24 16 20 33 15-15-15-15
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 10 9 17-21 15 14 17 16 33-33 11 10
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-15 7 11 10 8 12 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 13 19-20 13 11 12 12 16 8 13 24 23 19
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 14 11 12 12 11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galaj_Noahkhcho
сообщение 3.5.2013, 16:47
Сообщение #29


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 21
Регистрация: 27.4.2013
Пользователь №: 4110



Мои предки тоже из Галанчожского района.
Кейцы - интересные люди, они отличаются высоким ростом в основном, светлые, воинственные, сплоченные.
Пуштуны - если не ошибаюсь горные плмена, отличаются от афганцев как внешне так и по традициям. Не остатки ли это какой то расы наши кисты, пуштуны, орстхои?

У аккинцев есть много преданий, они сами состоят из 3-х крупных слоев, видимо из кавказцев-дзурдзуков, хуррито-хеттов и алан. Они четкое делят их между с собой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 3.5.2013, 17:37
Сообщение #30





Гости






Все эти качества мой брат не зависят от тейпа. Среди всех есть разные. Например я знал троих кейцев, все были низкого роста, черные блондины, худощавые. Но это же не говорит о том что все они должны быть такие. Х1оккхахь керстанаш белош х1уманаш ма язде. Ша шех хьестош оьзда дац вайнехан г1иллакхехь.
Кхардам бу цу нохчийн тейпанаш тема чохь яздеш дерг. Шайн юкъехь дийца х1уманаш, мостаг1шна юкхехь дийцуш ца хила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 7.5.2013, 13:59
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2846
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 31


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 10.5.2013, 16:49
Сообщение #32





Гости






Пришли 67 маркеров Абубакара Саидова

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 16 10 9-17 11 12 12 13 14 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 26 16 17 27 13-15-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 19-21 16 13 18 14 34-34 11 10
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-16 7 10 10 8 11 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 13 20-20 14 11 12 12 15 8 14 24 21 16
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 12 12 11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эсен
сообщение 15.5.2013, 3:41
Сообщение #33


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 212
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2707



Цитата(Igor1961 @ 26.4.2013, 22:55) *
Данные по 17-маркерным гаплотипаме индийцев бали взяты из довольно большой выборки в 750 гаплотипов, что были собраны по разным кастам и племенам. Однако, представители L1c оказались только среди брахманов северо-западных штатов Индии.


Южнее тоже встречаются. 19 гаплотипов L1c можно найти в Table S1.


--------------------
Y-DNA: G2a1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galaj_Noahkhcho
сообщение 16.5.2013, 13:53
Сообщение #34


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 21
Регистрация: 27.4.2013
Пользователь №: 4110




Горный пуштун (Афганистан)

Наблюдая пуштунов (Афганистан и Пакистан) или кашмирцев (Индия), и обнаруживая очевидное сходство внешнего типа, традиций, психологии и воинственности (что немаловажно), у рядового чеченского обывателя нередко создавалось ощущение общности, генетического родства с этими народами. Так, афганское (пуштунское) гостеприимство в ряде случаев в точности напоминает чеченские традиции. Не является ли некоторая часть пуштунов и припамирских таджиков потомками насильственно депортированных в конце XIV веке алан, постепенно ассимилированных и с утратой нахского наречия перенявших персидский язык (дари и фарси), притом сохранивших наследственный облик и психологию победителей? Ещё лет 15-16 назад в процессе общения с припамирскими таджиками, помимо поразительного сходства во внешнем типе, автор обратил внимание на то, что элементы кавказской фонетики для их горла не есть проблема. Например, в отличие от носителей наречия фарси в Иране, таджики правильно проговаривают присущий равно арабскому и чеченскому языкам звук « хь», близкий придыханию «h» («хI»). Например, имя « Рахьим» иранцы искажают, произнося как « РахIим». Любопытно и то, что у определённых групп населения, проживающего в ряде государств центрально-азиатского региона, на уровне семейных преданий сохраняется память об их кавказском прошлом. Что называется, «из первых рук», в качестве примера приведу характерный эпизод, известный из рассказа непосредственных участников описываемого ниже инцидента: В декабре 1998 года паломники из Чеченской Республики посетили Пакистан с целью принять участие в традиционном религиозном обряде – «иджтима»154. Таким образом, группа из трёх чеченцев, желая соединиться с основным контингентом паломников, проездом очутились на севере страны, в городке // Зелимхан Мусаев "Фрагменты истории в фольклоре и лексике чеченцев". Издание второе. Грозный, 2011. С. 118

Предание признаёт происходящим от Аьккхи тайп Кей. // Зелимхан Мусаев «Фрагменты истории в фольклоре и лексике чеченцев». Издание второе. Грозный, 2011. С. 141

ПС как же в основном выглядят внешне представители тейпа КЕЙ/КИЙ? Рослые и светлые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 21.5.2013, 10:36
Сообщение #35


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 26.4.2013, 21:55) *
Цитата(Индарби @ 25.4.2013, 16:22) *
Остатки разгромленного войска Надир-шаха. Об этом еще в 1872 году писал наш историк Лаудаев. В его войске основную ударную силу представляли пуштуны.

Цитата(Индарби @ 25.4.2013, 18:33) *
В монголов по времени не укладывается: либо хазарские евреи из Ирана - маздакиты, либо печенеги или половцы. В первом случае - надо смотреть, есть ли L на Украине и Балканах и их возраст. Кстати, прародина печенегов - средняя Сырдарья.

Думаю, пуштуны или иранские евреи тут ни при чем. Собрал едва ли не все доступные гаплотипы L1c длиной 17 и более маркеров из полевых и коммерческих выборок. Первые делали в известной всем работе Балановского по Северному Кавказу, а также в исследованиях жителей Афганистана и Индии. Представители этой ветви из коммерческих баз данных - арабы (6 г/т), индийцы (5), пуштуны (2), армяне (2), немцы (2) и по одному чеченцу (тейп Кей), узбеку, итальянцу и ирландцу. Всего получился набор из 71 гаплотипа, из них всего 21 в формате FTDNA-37 и более. Вот его дерево в 17-маркерном варианте.


Прикрепленное изображение


Для удобства, индийцы помечены голубыми кружками, жители Афганистана из разных этнических групп - зелеными. Красный кружок показывает участника чеченского проекта (кит 206189).

Счет по 37-маркерным гаплотипам дал 4300±500 лет до общего предка ветви, но при не слишком большой репрезентативности. Для более аккуратного исследования ее структуры сделал расчеты трех хорошо выделяющихся на 17-маркерном дереве компактных подветвей (отмечены цветом). Все они оказались почти одного и того же возраста - около 1000 лет каждая.

Красным справа отмечена вайнахская ветвь из выборки Балановского, плюс участник чеченского проекта FTDNA. Ее общий предок жил 1050±200 лет назад, как уже говорилось ранее. Базовый гаплотип в формате FTDNA-12 -- DYS458, DYS437, DYS448, GATAH4, DYS456, DYS438 -- DYS635%

12 22 15 10 9 16 11 12 11 13 14 30 -- 18 16 17 11 16 10 -- 22

Далее, на 7 часов имеется группа из 7 родственных гаплотипов брахманов из штата Химачал-Прадеш с предком, попадающим на 975±350 лет назад, и базовым гаплотипом

12 22 15 11 10 16 11 12 12 13 14 29 -- 17 16 20 12 15 10 -- 22

Наконец, чуть выше располагается выделенная зеленым ветвь в составе 8 афганцев, немца и араба. Как и у вайнахов, их общий предок жил 1050±300 лет назад. Базовый гаплотип:

12 22 15 10 9 16 11 12 13 13 14 29 -- 17 16 19 11 15 10 -- 21

Эти 3 базовые гаплотипа образуют между собой треугольник со сторонами в 6, 8 и 10 мутаций. С учетом времени жизни их предков, это дает общего предка "пуштунской" и "брахманской" ветвей около 3600 лет назад, а общего предка вайнахской ветви с первыми двумя - около 5200 лет назад. То есть, родство у них довольно дальнее. На диаграмме несколько ближе к вайнахам находятся гаплотипы арабов и армян, но не настолько, чтобы их можно было объединить в одну ветвь.

Откуда эта генеалогическая линия появилась в Чечне, однозначно сказать сложно, но есть одно соображение. Данные по 17-маркерным гаплотипаме индийцев бали взяты из довольно большой выборки в 750 гаплотипов, что были собраны по разным кастам и племенам. Однако, представители L1c оказались только среди брахманов северо-западных штатов Индии. Двое из 5-ти индийцев, прошедших тест в коммерческих компаниях, носят кшатрийскую по происхождению фамилию Сингх. То есть, опять, верхняя каста. Теперь обратите внимание на датировки и географию всей ветви L1c - ничего они не напоминают? Налицо все особенности юго-восточной ветви R1a1 (Z94), за исключением крайне малой численности первой. Похоже, представители этой минорной генеалогической линии сохранились как небольшая "примесь" в среде ариев, расселившихся от причерноморских степей до Индии.

Где и при каких обстоятельствах произошла эта ассимиляция, сказать пока сложно. Однако, наиболее вероятным местом, откуда пришли предки вайнахской линии, можно считать Великую Степь, гда до сих пор сохранилось немало похожих реликтовых ветвей.


Вот откуда у нас арийские заимствования, характерные для эпохи до распада на индийскую, иранскую и т.д. ветви. А они довольно хорошо выделимы - моз "мёд", пезат "носок", арс "царапина" и т.д.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 21.5.2013, 22:07
Сообщение #36





Гости






Индарби арс это исконно нахское слово, которое имеет много значений --- это и горная вершина покрытая лесом, это и шрам, это и кусок мяса, это и кусок земли........... поэтому не всё так определенно как кажется с первого раза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galaj_Noahkhcho
сообщение 26.5.2013, 14:44
Сообщение #37


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 21
Регистрация: 27.4.2013
Пользователь №: 4110



Цитата(Galaj_Noahkhcho @ 26.5.2013, 11:40) *




Башня чеченцев Дударовых (Ларс)

Целый цикл легенд и преданий связан с фамилией крупных феодалов Дударовых, ведших ожесточенные войны с ингушскими горными аулами и построившими целый ряд своих форпостов-башен. // И. В. Бороздин " В Горной Ингушетии". Новый Восток. Книга № 20—21. Москва, 1928. С. 315

«По общему признанию, Дударов (по-чеченски — Дудар) родом из Чечни (из селения Кий или Аки)» // Л. П. Семенов «Археологические и этнографические разыскания в Ингушетии в 1925-1932 гг.». Грозный, 1963. С. 24

С определённых пор некоторые современные историки уделяют пристальное внимание аккинцам (Аьккхи), от которых, по преданию, отпочковались орстхоевцы и составляющие на сегодняшний день целый тукхум (союз родственных тайпов), разделённый между чеченцами и ингушами. Помимо этой параллели, десятки ингушских фамилий и чеченских тайпов также восходят истоками к аккинцам. Предание признаёт происходящим от Аьккхи тайп Кей. // Зелимхан Мусаев «Фрагменты истории в фольклоре и лексике чеченцев». Издание второе. Грозный, 2011. С. 141


У Акберга было четыре сына. «Ты отважен в бою», - сказал он сыну Кей и поселил его на высоком месте, на горе. «А ты мирный человек», - сказал он сыну Итару и поселил его внизу, в ущелье. Сыновей же Зингала и Войгу он поселил между ними. От этих четырех сыновей пошли Зингаловы, Войговы, Кейцы и Итар-калахойцы. Место, где стоят их башенные аулы, называется Аккой...
...Из Акков произошли
Газунхоевы (из аула Газун), Толагоевы (из аула Толагой), Велхоевы (из аула Велах) и Мержоевы (из аулов Долте и Герите). // И. А. Дахкильгов, А. О. Мальсагов «Сказки, сказания и предания чеченцев и ингушей». Грозный, 1986. Предание «Акберг». / В 1973 г. рассказал Висха Хасанович Кагерманов (1918 года, житель сел. Бамут, образованный). Записал И. Дахкильгов./

Глубоко внизу возвышается одинокая боевая башня Дудара — выходца из Чечни. // В. И. Марковин «В стране вайнахов». Москва: "Искусство", 1969. С. 15



Цитата
Дударовы — осетинские алдары

Дударов был родом из сел. Кий118. Обладая редкой отвагой, силой воли и властолюбием, он не уживался с местным населением, постоянно враждовал с ним. Теснимый ингушами, он, с небольшой наемной дружиной, переселялся из одного места в другое и вот, покинув Ассинское ущелье, укрепился в Мецхальском обществе, близ аула Харпе. Здесь, у подножия утеса, на котором расположен этот аул, он воздвиг крепкий замок, подчинил себе ближайшие селения и брал с них дань — по одному барану с каждого воза дров, проходившего мимо него. У Дударова было несколько сыновей. Один юноша приехал из Галгая в Харпе погостить к своему дяде. Дударов, пользуясь отсутствием родственников этого юноши, взял его в плен и заковал в цепи. Во владение Дударова зашла с какой-то просьбой женщина из Харпе. Дударова не было дома. Пленнику удалось обмолвиться с нею несколькими словами. Он сказал ей: «Передай харпиевым, что меня повезут продавать в рабство. Когда будем ехать в долине, я закричу, подражая крику черного ворона». Женщина передала это родственникам пленника, когда они вернулись домой. Те устроили засаду. Когда сыновья Дударова везли юношу в долине, он крикнул, подражая крику черного ворона. Харпиевцы напали на сыновей Дударова, убили их и освободили пленника. Победители отрубили головы братьям и на следующий день утром крикнули Дударову с вершины утеса: «Дударов, смотри, вот козлиные головы!» В это время Дударов стоял возле своего замка, покуривая большую трубку. Головы сыновей покатились к ногам отца; одна из них упала в ручей, и была унесена теченьем. Дударов ответил: «Не буду пить воду, смешанную с кровью моих детей». Он покинул замок, переселился в соседний аул Духаргишт и выстроил там башню. Через некоторое время он уехал в Ларс и вернулся с богатой добычей. Фамилии Куштовых, проживавшей в этом ауле, он привел в дар быка, к хвосту которого был привязан осел, нагруженный шелком и золотом. Дударов побратался с Куштовыми и потом, с их помощью, напал на Харпе и взял в плен всех мужчин. После этого набега, опасаясь мести ингушей, Дударов переселился за Терек, в Осетию.

118: Селения Верхний и Нижний Кей находятся в горной Чечне, близ границ, Ингушетии. По преданию, Дударов был в родстве с проживав- шей в сел. Кей семьей Акиевых (сообщение Матиева, с. Харпе).
Записал в 1927 г. Семенов Л. со слов жителя с. Духаргишт // ИИНИИК. Археологические и этнографические разыскания в Ингушетии в 1925—1927 г.г. Владикавказ, 1928 г. // Яндаров А. Д. «Мифы и предания чеченского народа». Том второй. / А. Д. Яндаров, Г. В. Заурбекова, И. В. Бызов (Мутушев). Москва : Орбита-М, 2011. С. 227-228



Чисто такой вопрос применительно к этому гену, скажите свое мнение, может это предки чеченцев Дударовых?

Дудар, войдя в среду тагаурских старшин, стал владеть всей территорией по левому берегу Терека от Дарьяльского прохода до Реданта. Существует в литературе и другая версия о происхождении Дударовых, сообщаемая в начале XIX в. французским путешественником Гамба. Он пишет, что селение Ларс "принадлежит князю из дома Дондар по имени Джанкотт, который, подчинившись России, принял фамилию Донюаров (по-видимому, Дударов — Б. К.). Отюда Ю. С. Гаглойти делает заключение, что Дударовы происходят от известного скифского рода дандариев, влившегося в I в. н. э. в состав алан. // Б. А. Калоев «Осетины. Историко-этнографическое исследование». Москва: "Наука", 2004. С. 107
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galaj_Noahkhcho
сообщение 27.5.2013, 3:58
Сообщение #38


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 21
Регистрация: 27.4.2013
Пользователь №: 4110



Цитата
http://forum. molgen.org /index.php/topic,3982.510.html


А что по этим данным можно сказать ?

Некоторые пишут, что это может быть L ?



Цитата
Появился новый результат чеченца из другого тейпа-Чинхой,что можно по нему сказать?

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 21 14 10 12-14 11 12 12 12 11 29


G2a3b---?
http://www.familytreedna.com/public/cheche...;section=yresul



Цитата
Дождитесь подтверждения гаплогруппы (Backbone тест) или остальных маркеров (если заказно больше 12).

Возможно и что-то неожиданное, но рискну предположить ту же ветвь - L1264.




Норманн а у этого чеченца 12 маркеров заказано или больше?

Цитата
poyavilis' novye dannye u nego
271484 Saidov Chechen Republic, Ch'inhoy Russian Federation - 13 21 14 10 12-14 11 12 12 12 11 29 17 9-9 11 11 23 17 22 27 12-12-14-14-14-15 10 10 19-20 15 12 17 17 36-37 13 10



Цитата
G2a3b1a1 13 23 14 10 13-14 11 12 11 12 11 29 17 9-9 11 11 23 16 21 30 13-13-13-13-14 11 10 19-20 17 13 16 17 36-37 11 10 11 8 15-17 8 11 10 8 12 10 14 21-22 15 10 12 12 15 8 12 21 25 19 13 11 14 10 11 11 12 30 15 8 16 12 21 27 21 12 27 10 12 21 14 11 11 26 15 18 15 24 18 13 15 27 12 21 18 11 11 18 9 14 11



Цитата
Интересный гаплотип из Чеченского проекта подсказал мне Шад. 278553 Shishikhanov. DYS385=12,12,20. Интересен он не столько трёх-копийным Dys385, а тем что там может быть много разных вариантов гаплогрупп. Я бы поставил на J1.
Три копии в DYS385 исследованы в статье попгенетиков, где-то на форуме Нимиссин давал ссылку. Интересная статья, но достаточно сложная, на английском. Там они подробно механизм такой мутации изучали. Если кратко, то происходит дупликация одной из двух копий DYS385. В гаплогруппе С3 есть даже субклад с такой мутацией. В казахском проекте, если не ошибаюсь, были такие. Кстати, С3 тоже возможно. А также G2a,J2a,R2,O3,E1b1b1,H,L. Предковый вариант маркера почти наверняка 12,20. Такое значение и надо в предиктор ставить. А также для филогении при построении дерева.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 27.5.2013, 13:38
Сообщение #39


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Pakhrudin @ 21.5.2013, 22:07) *
Индарби арс это исконно нахское слово, которое имеет много значений --- это и горная вершина покрытая лесом, это и шрам, это и кусок мяса, это и кусок земли........... поэтому не всё так определенно как кажется с первого раза.


У этого слова нет когнатов в родственных языках Дагестана.
Не совсем у этого слова - тут факт созвучия играет. Например АРС "горная вершина" произносилось в диалектах и как АРС, и как АРЦ, а АРС "царапина" имеет закрепленную форму. В первом случае есть когнаты в хуррито-урартских и дагестанских в значении ЛЕС - такой семантический сдвиг вполне реален, как в славянских, например: русское ГОРА "гора", а в южнославянских ГУРА / ГОРА "лес"


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 7.6.2013, 20:24
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Ещё один L3:
281094 Medov Republic Ingushetia, Russian Federation L 12 22 15 10 9-17 11 12 11 13 14 30
http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 19:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU