Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1b (результаты палео-днк)
Рекуай
сообщение 20.12.2017, 0:43
Сообщение #101


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 637
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 23.3.2017, 6:54) *
Дело Гимбутас живет и побеждает! Но...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги © Не ходили люди из ямной культуры в Западную Европу, а если и ходили, то их линии давно пресеклись. Современные европейцы из субклада R1b-L51 приходятся "ямникам" из параллельного Z2103 кузенами, а не потомками.

Где жил предок L51, к какой археологической культуре принадлежал, и какими путями его потомки достигли Западной Европы, пока неизвестно. В прикаспийских степях людей из этого суьклада пока не нашли. Куда в реальности, а в фантазиях"курганников" дошли потомки тех древних "ямников", можно составить представление из карты ветви R1b-Z2106 - одной из трех дочерних к Z2103.

[attachment=1770:Z2106_map.jpg]

Проценты в легенде к карте обозначают долю R1b-Z2106 от всей выборки по стране или региону. Как можно видеть, проценты эти невелики, и вряд ли люди из этой ветви внесли решающий вклад этногенез народов Восточной Европы и Балкан. Родсвенные ветви R1b-L277 и R1b-L584 имеют еще более локальную географию, что ограничивается Малой Азией, Армянским Нагорьем и западной частью Ирана, где их можно считать "этнообразующими" линиями у армян, турок и ассирийцев.
Дело Гимбутас живет и побеждает! Но...

Периоды стабильного существования, сменяющиеся волновыми расселениями Вам ни чего не напоминают?

Башкирские R1b, как наиболее вероятные потомки ямников под это предположение подходят?

R1b-Z2106 от всей выборки по стране или региону. Как можно видеть, проценты эти невелики.

Похоже Балканы относительно недавно были в запустении, после чего там основательно обосновались потомки Е и I2.

Какой возраст R1b-Z2106, возможно именно в это время они на Балканах играли более существенную роль.

По R1b-L277 и R1b-L584 более точная локализация известна?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 20.12.2017, 0:48
Сообщение #102


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 637
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(kosmonomad @ 19.12.2017, 14:04) *
Дэйвид Энтони выдал про шнуровиков как выходцев из Ямной.

Похоже ямники проникали в основном на Нижний Дунай, а позднее этому катакомбники явно воспрепятствовали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 20.12.2017, 13:10
Сообщение #103


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 0:48) *
Цитата(kosmonomad @ 19.12.2017, 14:04) *
Дэйвид Энтони выдал про шнуровиков как выходцев из Ямной.

Похоже ямники проникали в основном на Нижний Дунай, а позднее этому катакомбники явно воспрепятствовали.


"Шнуровики" не выходили из Ямной культуры. Движение "шнуровиков" в Восточную Европу,
по археологическим данным, шло с запада.
Полагаю, что представляет интерес следующая информация:
"Наскальное изображение лодки, возраст которого специалисты оценивают в 10-11 тыс. лет, обнаружено на севере Норвегии. Как сообщила в среду Норвежская государственная телерадиокомпания NRK, специалисты считают находку сенсационной и утверждают, что это может быть самый древний из известных науке петроглифов, изображающих суда". (Сентябрь 27, 2017).
Эта информация дополнительно свидетельствует в пользу арктического маршрута миграции представителей
гаплогруппы R1a из Сибири в Европу.
Отметим и другие моменты, свидетельствующие в пользу этого:
"Многие носители R1a в Северной и Западной Европе, не обладающие меткой Z284, подпадают под корневую группу R1a1a1* (M417) или даже ещё более древние R1a1a (M17) и R1a1 (SRY10831.2)".
У обитателя Южного Оленьего острова - R1a1 (SRY10831.2), мито-гаплогруппа - С1 - "арктическая".
Считается, что мито-гаплогруппа С зародилась в районе от Каспийского моря до Байкала, т.е.
в регионе, где, предположительно, зародилась и R1a.
Миграции на север, в арктическую область, способствовало и северное течение основных водных артерий Сибири. Происходило это в период потепления в Северном полушарии, в т.н. "климатический оптимум".
С появлением лука и стрел мезолитические охотники переходят от загонной охоты к охоте на отдельных
животных. Общины становятся меньше, но мобильнее. Рыболовство занимает значительное место.

Отметим, что "Славер" в своих исследованиям текста "Велесовой книги" приходит к данному выводу.
Ведические источники также свидетельствуют в пользу этой версии.
Наличие же древних субкладов R1a на северо-востоке Ирана и востоке Турции можно объяснить
миграцией представителей R1a ("охотников за удачей"или "изгоев") с севера по Волге на лодках, по течению, и далее вдоль побережья Каспийского моря.
"Происхождение более древних клад (R1a1 и R1a1a) всё ещё не установлено".
Ответ даст ДНК-археология. Останки, вероятно, надо искать в Арктической зоне.
Недавно, например, открыта стоянка охотников на мамонтов в 300 км севернее Югры.
Интересно, какие будут результаты.
По культурам: предтеча Культуры боевых топоров (Щнуровой керамики) - это Культуры ямочно-гребенчатой керамики, где уже для отдельных оттисков применялись и верёвки (шнуры). Имелись шлифованные
сланцевые топоры, жильё - землянки (прямоугольные и квадратные в плане), т.е. тоже
жильё сибирских охотников на мамонтов, только вместо костей использовалось дерево.
Лодки - каркасные, обтянутые кожей или берестой (см. лодки-берестянки).
Делались ли попытки сибирских охотников на мамонтов приручить их? Исключать нельзя.
В Индии же представители гаплогруппы R2 приручили слонов.















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.12.2017, 14:06
Сообщение #104


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 21:10) *
Очень давно я вычеркнул из кандидатов на ИЕ всяких там трипольцев, кардиалщиков и прочих земледельцев.

Не торопитесь ли? Посмотрите пост Давидского на Eurogenes по ссылке, что чуть выше дал Космономад. Откуда у "среднестоговца" из R1a-M417 взялась мито-гаплгруппа Н и набор аутосом, отличный от его более ранних одногаплогруппников-белоснежек? Неоткуда, кроме как от смешаных браков с "триполитанками". То же самое касается "ямников" и других восточных соседей. Или полагаете, что они невест по Интернету из Венгрии выписывали? smile.gif

Раз женились, то общались и воспитывали детей, а отсюда следует, что племена, жившие на периферии Триполья, были втянуты в его культурную зону. Кажется, я привел уже достаточно примеров, что показывают, чей язык побеждает при контактах такого рода, даже если менее цивилизованное меньшиство оказывается на вершине социальной пирамиды. К тутси и хуту можно приплюсовать империию Ахеменидов, завоевавших весь Древний Восток, но не сумевших со своим языком конкурировать с арамейским. Если бы не было последующих вторжений ираноязычных племен, то о существовании древнеперсидского языка мы, может быть, знали иолько из Бехистунской надписи.

Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 6:43) *
Похоже Балканы относительно недавно были в запустении, после чего там основательно обосновались потомки Е и I2.

Вы еще забыли J2b2-L283. Похоже, что так и было, но тут "рогом уперлись" сами балканцы, на всех популярных ресурсах вещающие о своей древности. Кстати, если заглянете на албанский проект FTDNA, то обнаружите у албанцев, очевидных потомков иллирийцев (только сербам об этом не говорите!), мизерную долю R1a. А вот R1b-Z2106 у них, похоже, одна из "этнообразующих" линий. В Вучедольской культуре найдена, между прочим.

Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 6:43) *
Какой возраст R1b-Z2106,


Почти как у родительской Z2103, порядка 5500 лет. Их еще в Армении бронзового века нашли, помимо степей и Балкан.

Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 6:43) *
По R1b-L277 и R1b-L584 более точная локализация известна?


Малая Азия, Армянское нагорье, и далее по убывающей на восток, юго-восток. Пик приходится, по данным полевых выборок, на треугольник Севан-Ван-Урмия. Армяне и ассирийцы неразличимы в плане доли г/г R1b и соотношения субкладов R1b-L277 и R1b-L584.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 21.12.2017, 14:29
Сообщение #105


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 21.12.2017, 14:06) *

Модель построена сейчас на elite domination. Как в Индии.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.12.2017, 19:52
Сообщение #106


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6884
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 21.12.2017, 20:29) *
Модель построена сейчас на elite domination. Как в Индии.

А кто доказал, что на индоарийских в Индии вначале говорила только элита? Посмотрите на статистику по Индии в этом сообщении. R1a в лице субкладов L657 и Z2123 тем повсюду на первом месте, намного превышая долю сословий брахманов и кшатриев у народов, отмеченных на карте. Ариев с момента их появления в Индии было много, и они уже тогда были поделены на 3 варны, а, может быть, и на 4, поскольку вопрос о происхождении варны шудр остается открытым.

Модель доминирующей элиты слишком одномерна, чтобы применять ее на практике. По иронии судьбы, родной язык одной из главных пропагандисток этой модели дает пример с точностью до наоборот. Литовский выжил и пошел в рост вопреки тому, что правящая элита в Литве была ополячена на 100 %, и к началу XIX века на литовском говорили только крестьяне на хуторах. But the times they are a changin' ©

Чтобы передать свой язык другим, просто находиться на вершине пирамиды (как маньчжуры а империи Цин или тутси в Руанде) мало, а очень часто и не нужно. Народная латынь одержала безоговорочную победу отнюдь не потому, что декреты императора зачитывали на латыни, а племенная знать Галлии или Испании рассчитывала на карьерный рост в Империи, что давало знание языка. Знание маньчжурского в цинском Китае тоже было большим плюсом для чиновника, и где сейчас маньчжурский? Возникла реальная потребность в понятном для всех языке у всех социальных слоев, и это стало главным залогом победы. Относительной, впрочем, потому что от стройной латинской морфологии в романских остались рожки да ножки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 30.7.2019, 10:30
Сообщение #107


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 21
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Какие древние субклады R1b обнаружены в ТяньШане



https://www.cell.com...9822(19)30771-7

Ancient Genomes Reveal Yamnaya-Related Ancestry and a Potential Source of Indo-European Speakers in Iron Age Tianshan



• M15-1: R-PH200

https://yfull.com/tree/R-PH200/

• M012: R-PH155
https://yfull.com/tree/R-PH155/

• M15-2: Q-M120
https://yfull.com/tree/Q-M120/

• X3: Q-F5400
https://yfull.com/tree/Q-F5400/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2019, 6:07
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU