Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Реконструкция древа I1
wertner
сообщение 15.7.2008, 14:28
Сообщение #21


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Цитата(Пастор_Шлаг @ 15.7.2008, 13:28) *
Очень интересно, из-за небольшой ошибки узнали много нового, может вообще новый субклад открыли blink.gif

Разве что для себя :-)
Любая делеция маркера может рассматриваться как миниснип. Поэтому как только стало известно о делеции маркера DYS 425 у одного I1, так сразу стало понятно, что какую-то группу I1 можно будет выделить в субклад. Осталось только настоящий снип найти, чтобы застраховаться от смешения, если вдруг произошло две делеции.


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 15.7.2008, 21:39
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Вертнер, спасибо за почту! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 12.8.2008, 17:50
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Дерево с исправленными гаплотипами Гамильтонов и Гаррисов. Первичный вид.



Вот моя ветка. Темно-синим это я. Светло-синим Гаррисы. Салатовым - Гамильтоны. Желтым - прочие.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 18.8.2008, 21:34
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Моя ветка на древе гаплогруппы I1

Выделены Гамильтоны (черным), Гаррисы (зеленым), Я (красным) и немцы (синим).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 4.9.2008, 15:17
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Пастор_Шлаг @ 18.8.2008, 22:34) *
Моя ветка на древе гаплогруппы I1

Выделены Гамильтоны (черным), Гаррисы (зеленым), Я (красным) и немцы (синим).

Уважаемый Пастор_Шлаг,

мне построено Вами дерево I1 очень интересно, поскольку мои ближайше матчи по гаплотипу это Гаррисы а именно их группа 4 происходящая от сэр Уилиама Гарриса с Приттльуель в Эссексе (4/37). При всём этом на Вашем форум обсуждали уже мой случай без моего личнего в тем присутствия в связи с проектом Гедиминовичей который ведёт Анджей Баёр. Мой самый первый известный предок это Пётраш Несвицки который в 1455 получил от В.Кн.Лит. Казимежа Ягеллоньчика имене Побикровы (сейчас дер. Побикры) в Земли Дрогицкой. Он и его наследство пользовались гербом изобразающим буйволину голову с кольцом, что соответствует польскому гербу Веньява (удокументировано оттиском сигнета его внука в Книгах Поборовых Вой. Подляшского - там в клейноте есть лев в короне с мечём, точно как Веньява). Семья розродилась, обеднела и не легитимировалась в 19 в. из шляхетства в Российской Империи. Поскольку неизвестно откуда взялся Пётраш на Подляшю, я решил сделать исследование по ДНК. Попал в проект г-на Баёра в связи с сходностю моего ДНК с результатом Богдана Воронецкого считающим себя потомком кн. Корыбут-Воронецких. Те по бумажной генеалогии происходят от Федка кн. Несвицкого, старосты подольского с 1430-х лет. Согласно семейной традиции которая видит в Федке Несвицком кн. Федора Корыбутовича, внука В.Кн.Лит. Ольгерда, являются они ветвей Гедиминовичей и пользуются именом "Корыбут". Но здесь не место на обсуждение этих вопросов, просто объяснение почему решил зарегистрироваться на этом форум.

Так что как репрезентант гаплогруппы I1a (бывше) в его англо-саксонской (AS) или транзиционной (T2) отмене согласно с Нордтведом, интересует мне положение моё, Воронецкого и некоторых других на Вашей диаграмме. К сожалению не вижу ей в Вашем посту. Буду очень благодарен если разместите её в доступном месте.

Очевидно я готов прислать Вам все мои результаты исследований сделанных параллельно в FT-DNA и DNA-Heritage (все совместные маркеры соответствуют). На ysearch мой код E4V35. Жду на днях результата новых снипов по I1 согласно новой классификацией группы I с 2008 г. Готов на сотрудничество по мере моего ограниченного времени, что сказывается на нерегулярности переписки.

Желаю всего доброго всем участником форум.

Лех К. Повихровски, Рюей-Мальмезон - Москва - Боргомаро

П.с.: Как сделать автоматическую подпись для поста?


--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.9.2008, 17:08
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Здравствуйте Лех, очень рад Вас видеть. Пока отвечу на простой вопрос:

Цитата
П.с.: Как сделать автоматическую подпись для поста?


Личные данные --> Ваш профиль --> Изменить подпись
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.9.2008, 17:13
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Насчет дерева я Вам скоро отвечу, обработаю выборку по больше и покажу где Вы на древе. Спасибо за готовность к сотрудничеству, я думаю у нас много интересного впереди.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 4.9.2008, 21:27
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата
Он и его наследство пользовались гербом изобразающим буйволину голову с кольцом, что соответствует польскому гербу Веньява (удокументировано оттиском сигнета его внука в Книгах Поборовых Вой. Подляшского - там в клейноте есть лев в короне с мечём, точно как Веньява)


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 4.9.2008, 22:50
Сообщение #29


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Только, по Несецкому, не голова буйвола (таких в Европе, вроде не водилось), а голова зубра.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 5.9.2008, 12:08
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



Цитата(mouglley @ 4.9.2008, 23:50) *
Только, по Несецкому, не голова буйвола (таких в Европе, вроде не водилось), а голова зубра.


Уважаемый "муглей",

мне кажется это не место для обсуждения тонкостей польской геральдики, но ради интереса даю необходимые объяснения:

1. Герб Побикровских / Повихровских в "Дополнении до Несецкого" И. Капицы-Милевского, работе основанной на книгах земских и гродских подляшских и опубликованной Глогером в конце 19 в. называется согласно с этими документами "Bawola glowa z kolcem", а по польски "bawol" это для меня "буйвол". С точки зрения биологии может соответствовать другому представителю этого рода животных (по польски "tur", тоже званый раньше "bawol") который исчез в 17 в.
http://www.jaktorow.pl/index.php?id=11
Puszcza Jaktorowska (...) była siedliskiem tura (pokrewnego żubrowi), który ostatecznie wyginął w 1627 roku. Nad rzeką Pisią - Tuczną znajduje się głaz z napisem informującym iż ostatni tur przetrwał w Puszczy Jaktorowskiej do 1627 r. Król Zygmunt Waza - szczególną opieką otaczał puszczę "gdzie turowie bywają" i zakazał wypasu bydła i eksploatacji drewna.


2. Герб "Bawola glowa" но тот без кольца в ноздрях употреблялся другими фамилиями в В.Кн.Лит., как нп. Довмонт-Сесицки, Довгирд. Эпископ виленский Табор с этим гербом у Виюка-Кояловича "Compendium" 18 в.. Похоже кн. Трубецкие с этим знаком в 4 quartier герба потверждённого российской Герольдией в 18 в.
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/...ki+Coat+of+Arms

3. Посмотрите, пожалуйста на герб Яна Длугоша, первого польского геральдика с 15 в., в церкви в Рациборовицах к.Кракова которую он построил. Наверно хорошо знал как выглядит его собственный герб Веньява. Там явно не зубр "с бородой", а буйвол "без бороды". http://www.panoramy360.info/360/search/Wieniawa/p

Вот, такие пероги.

С уважением

LKP


--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 5.9.2008, 15:16
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Лех, вот Ваша ветка на древе гаплогруппы I1.





И поскольку зашел разговор о геральдике, у меня такой вопрос. Харрисы и МакЛеоды это один клан или нет?
А то можно провести аналогию:
Герб МакЛеодов
Герб Венява
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 5.9.2008, 15:20
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Вот ветка гаплогруппы I1 на которой расположен клан Skarbek



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 5.9.2008, 17:40
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Пастор_Шлаг @ 5.9.2008, 15:16) *
Лех, вот Ваша ветка на древе гаплогруппы I1.





И поскольку зашел разговор о геральдике, у меня такой вопрос. Харрисы и МакЛеоды это один клан или нет?
А то можно провести аналогию:
Герб МакЛеодов
Герб Венява


Пастор_Шлаг,

вопрос интересный. На самом деле в настояще времья пытаюсь собрать данные по семьям/кланам с гербами изображающими этот геральдический мотив и проверить есть-ли связь с каким-нибо гаплотипом или гаплогруппой. Майкль Гаррис на форум yahoo "crispincousins" сделал похожу работу по англо-нормандским родам связанным гипотетическим происхождением от Рагнара Лодброка как его Гаррисы, Гамильтоны, Робертсоны, Монтгомери, Гордоны, Фрейм и др. Получается картина неоднозначная, но которая обращается вокруг знаков гербовных таких как "cinquefoil", "mullet", волчья голова, ворон. Самое выразительное сходство по геральдике и ДНК между Гаррисами и Гамильтонами. С такими родами как МакЛеод, "по бумагам" происходящими от бесспорного Викинга Леода, сына Олафа Чёрного (+1237), короля о-ва Ман, есть вопрос: большинство его тестированых потомков R1b, только единицы I1. Похожа ситуация с Синклерами. Вот что пишет один из Гаррисов на эту тему:

QUOTE
The following is a 33 generation paternal descendency chart of my
Harris line, based mostly on the research of Michael Harris, Michael
Stanhope and Noel Robertson, with contributions by other researchers
and including the time lines to pull it all together.

Harald I (King of Denmark) c.715-c.775.

Halfdan (Prince of Denmark) c.740-c.799.

Anulo (King of Denmark) c.765-812.

Ragnar Lodbrok (Prince of Denmark) c.790-855.

Ivarr the Boneless c.815-873.

Guthrum (King of Denmark) c.840-890.

Bernard the Dane (Prince of Denmark) c.880-955.

Torf I (Seigneur de Tourville) 901-970.

Torf II the Rich (Baron de Tourville) c.930-c.985.

Turketil de Harcourt (Baron de Tourville) c.965-1027.

Anchetil de Harcourt (Lord Tourville) c.991-1060.

Robert (the Strong) de Harcourt c.1015-c.1070.

Rollo de Harcourt c.1040-c.1095.

Robert de Heriz I c.1070-1128.

Ivo de Heriz I c.1100-c.1160.

Robert de Heriz II c.1135-1198.

Ivo de Heriz II c.1170-1225.

John de Heriz c.1200-c.1250.

John de Heriz II c.1225-1299.

Thomas de Heriz c.1250-c.1300.

Thomas de Heriz II c.1275-c.1330.

Thomas de Heriz III c.1300-c.1360.

William de Heriz I c.1325-c.1375.

William de Heriz II c.1350-c.1410.

John de Heriz III c.1380-c.1440.

William de Heriz III c.1410-c.1465.

William Harris c.1440-c.1504.

Arthur Harris c.1470-1520.

William Harris 1505-1556.

Arthur Harris c.1536-1597.

Sir William Harris c.1556-1616.

John Harris c.1588-c.1635.

Thomas Harris 1616-1672.

Our Harris DNA has many matches to Hamilton DNA. Our coat of arms for
all Harris family groups in Essex, England includes the shield with 3
cinquefoils. The Hamilton coat of arms includes the shield with 2
quarter panels of 3 cinquefoils each.

There are other family groups who used the cinquefoil as charges in
different sizes, colors and quantities , but none, as yet, match our
Harris DNA. It is ironic though, that my wife was born Leone Duncan,
of the Duncan Clan in Scotland, and some of the Duncan Clan shields
use the 3 cinquefoils as their charge.

James E. Hargraves
(grandson of Emma Harris).

UNQUOTE

Пастор_Шляг, vse v poriadke (pishu na domashnem komputere gde net kirillitsy). Okazalos' chto na rabote vidimo est filter nepropuskayuschchyi failov na forumakh. Na domashnem uvidel Vashi fajli. Ochen' interesny i khotel by prokomentirovat' popozdnee.

Спасибо

С уважением


--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 9.9.2008, 0:07
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



Pastor,

bespokoyu Vas eshche raz po voprosu Harris'ov i Hamilton'ov. Naverno znaete diskussionnuyu gruppu na Yahoo "crispincousins", kotoraya zanimaetsia voprosami drevney genealogii roda Ragnara Lodbroka i ego sovremennykh potomkov, vkluchaya v eto Harrisov, Hamiltonov, Robertsonov, Gordonov i riad menee izvestnykh predstaviteley gruppy I1 s pokhozhymi gaplotipami. Tam s Vostochnoy Evropy est, ochevidno rod Skarbkov-Avdantsev, kotorogo poyavlenie na etoy territorii Marek Skarbek-Kozietulski sviazyvaet s druzhinoy normanskikh voyevnikov pribyvshikh s Rusi na sluzhbu Boleslava Khrobrogo ok. 1018 g. Poslednie arhkeologicheskie nakhodki v sev.-vost. Polshe pokazyvayut chto byla eshche vtoraya volna varyagskogo voennogo poselenia svyazanna s voennoy vypravoy kn. Yaroslava Mudrogo v 1047 g. na Mazovshe (T. Kiersnowska - O pochodzeniu rodu Awdancow. Spoleczenstwo Polski sredniowiecznej. Warszawa, 1992). Marek nashel v svoem proekte semiu Magnuski gerba Awdaniec. Dvukh ey predstaviteley blizhe moego gaplotipa chem Sanders-Strzyzowski. Ne znayu, vklucheny oni v Vashe geneticheskoye derevo. Tak chto okazyvaetsia, chto klany polskie, kak i shotlandskie, imeyut neodnorodnoy kharakter. Predok osnovatelnoy linii veroyatno suschestvoval, no ne yavlialsia predkom vsekh "gerbovnykh", o chem uzhe Mugley napominal zdes' vyshe. Dumayu vse-taki, uchityvaya rezultaty Hamiltonov, Harrisov i Avdantsev, kotorye prakticheski vse toy zhe samoy gaplogruppy, khotia rozdelenye na vetvi, chto priem do klana ili gerbovnogo roda obosnovalsia traditsiei proiskhozhdenia od sovmestnogo predka, kotoruyu soglasovali te kotorye reshali ego priniat', znachit golovy klana.

Chtoby poniat' protsess, dumayu, Vashi dereva ochen' polezny. Deystvitel'no dla kalibrovki i opredelenia ocheredi mutatsii nado skontsentrirovatsia na tekh vetviakh, kotorye imeyut khoroshuyu dokumentalnuyu genealogiu. Eto kasaetsya lichno Hamiltonov, gde po moim svedeniam dve glavnye vetvi, kotorye potverzhdayutsia Y-DNA, Hamilton Group A (Hamilton of Raploch, linia lorda of Fingalton, *1337) i Hamilton Group B (Hamilton of Cadzow, linia diuka of Abercorn, potomka Walter'a Fitzgilbert'a of H.). Ne znayu, na Vashey skheme eti dve vetvi rozdelyayutsia, no v printsipe dolzny. Po ysearch: Hamilton of Cadzow 9CYVQ, ZPECW, Hamilton of Raploch 2PTZH, NRWS6 (modal). Robertsony osnovno sovpadayut s Hamiltonami Group A. Drugie kak np. Morrisony blizhe k gruppe B. Pokhozhe rod Frame iz Essex'a imeet skhodnost' s Hamilton'ami gruppy B, dazhe est gipoteza na saite proekta Y-DNA Hamiltonov, chto odin iz Frame byl otcom osnovatela vetvi diuka Abercorn. Frame utverzhdayut chto naverno odin Hamilton byl otcom etoy vetvi Frame'ov (FPW8A, PHFPJ, SMKY7). Tak chto interesno uznat, gde oni vse sravnitel'no na Vashem dereve.

Chto kasaetsa Harris'ov, roda kotorogo glavnaya vetev idet s grafstva Essex v UK, oni vydelili blagodarya mnogim protestirovanym predstaviteliam nosyashchim etu familiu ne menee 25 grupp gaplotipov. Bolshinstvo I1. Udokumentirovanna gruppa 4 proiskhodyachchaya od Sir William'a Harris'a s Creeksea (*1563 +1616). Modal na ysearch NGPM4, a potverzhdenye dokumentalno potomki imeyut na ysearch: 3URTY, Q5ECQ, AY6B7, 7QPKZ. Est eshche gruppa 8, modal CREKG s predstavitelami SFY9G, QJU3R, YBT25.

Moya blizost' na Vashem dereve s gruppoy 21, Samuel Harris BCGWX, v svyazi s polnym otsutstviem Harris'ov gruppy 4 sozdaet u menia strannoe vpechatlenie. Esli srovnivat' gaplotipy individualno, togda gruppa 4 kazhetsa blizhe moey chem n.p. gruppa 21. Ne znayu, vliyanie eto priniatykh vesov, no mne kazhetsia, chto Harris'y gruppa 4 blizhe moemu gaplotipu chem gruppa 21. Moy komputer ne nastolko moshchnoy, chtoby proverit' etot gipotez s Vashimi vesami.

Zato drugie rody sidyashchie na moey vetve prosto zamechatelny, esli sdelat' nekakie dopushchenia svyazannye s geral'dikoy.
Rody Stone (s Essex, UK), Stanyer (Stonyer) (ne znayu otkuda, UK) i Warren (s Cheshire, UK) vse udivitel'no pol'zuyutsya gerbom, gde ili v pole ili v kleynote poyavlyaetsya oryol (ili golova griffona, chto vsyo-taki oryol), a eto pokazyvaet na Skaniu, yug Shvetsii. U Stone'ov takzhe tri rozy s pyati lepestkami ("cinquefoil"), chto pokazyvaet na svyaz i s Harris'ami i s Hamilton'ami, u kotorykh v gerbe tozhe samoe. Stanyer, Stonyer, Stone ("atte Stone") i Berg to zhe samoye, etimologya po russki vedet k "skala" ili "kamen".

Williams, esli eto semia gerbovaya, neveroyatno privodit k motivu "buyvoley golovy": est angliiskaya semia Williams upotreblyayushchaya gerb s tremia buyvolinymi golovami mezhdu gorizontal'noy polosoy ("fesse engrailed"), chernymi kak u menia na zolotom fone. Nashel i drugie gerby s bykom sovpadayushchie po Y-DNA:
Hasting (imia King, god 1657) 4HH26
Haughton EDTT8, NQPH2
Gosnell BUZQ7

Est i drugie semii upotreblyayuschchie etot znak ili ego varianty, kotorykh rezultatov Y-DNA ne znayu:
Robertson-Haward s pokhozhim gerbom, po moemu Haward = staroangliyskiy "hryther" = rogatyi skot
Rutherford, takaya-zhe etimologia i pechat' William'a de Rothiford, 14 v., Rutherford I1 v ysearch 3RJYP, bolshinstvo drugikh R1b.
- Sanders, Saunders s grafstva Surrey
- Lux, Luchs s Luxemburga
- Haseldine s gr. Lancashire
- Bulkley s gr. Cheshire

Okhotnichyi rog poyavliaetsia v gerbe Henrikssona, kotoryi sidit so mnoy na vetve, esli to tot-zhe Henriksson so starogo finskogo roda Jagerhorn af Spurila (14 v.), kotoroy predok Rotker Ingesson prishel s korolem Erikom Svyatym v Finlandiu v godakh 1150-ykh.

Nu i moya, etimologia "Pobikrowy" neyasnaya, vsyo-taki eto mozhet oznachat' chto-to vrodi "Ubiy skot", tipa voennyi krik, kak byvali primery takikh krikov v srednevekovoy Polshe. Ottuda buyvolina golova.

Khvatit, naverno zamuchil Vas okonchatel'no, no est u menia polozhitel'noye predlozhenie.

Esli s pomoshchu Vashego komputera smozhete prorabotat' derevo s moimi gaplotipami upotreblaya Vashi vesy mutatsii, eto bylo by zdorovo. Ne znayu, smogu dla vsekh interesnykh vetvey predlozhit' gaplotipy 67-markerovye, no snachala mozno by poprobovat' 37.

Eto zainteresuet ne tolko nash ogranichennyi krug, poskol'ku uzhe nekotorye anglo-saxony ponimayut chto bez poniatia vostochnykh vetvey, dobitsya obshchey kartiny nevozmozhno (est u menia primery v gruppe "crispincousins". Reshenie idet cherez jarlov Staroy Ladogi - Aldeigjurborg, segodniashnyi Volkhov).

S uvazheniem


--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 9.9.2008, 12:46
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Пастор_Шлаг @ 5.9.2008, 19:16) *
И поскольку зашел разговор о геральдике, у меня такой вопрос. Харрисы и МакЛеоды это один клан или нет?
А то можно провести аналогию:
Герб МакЛеодов
Герб Венява

Об этой аналогии много говорил на польском форуме Марек Скарбек-Кожетульский. Так что Вы правы, геральдика о многом может сказать.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 9.9.2008, 13:24
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



Сегодня получил результат теста по " новым снипам" древа гаплогруппы I1. Р109- , Р259-.

Вот, так - оказалась принадлежность к ветве I1*. Интересно, есть-ли понятие когда произошли следующие мутации на этом древе?

Раньше дал себе убедить Нордтведом чтобы сделать другую серию снипов, которые согласно с ним должны были выделить суб-группы соответствующие его схеме выработанной по маркерам STR но учитывая географическое происхождение тестированных (I1-AngloSaxon, -Norse, ultra-Norse, Transitional ...). Снипы S62-S66 или что-то в том духе делали на Ethnoancestry. В результате полный промах, всё отрыцательно, а видимо у других убеждённых тоже отрыцательно, поскольку про новые снипы никто уже не упоминал.

Кажется мне, что всю схему Нордтведа можно спокойно забыть а вместо этого пытаться построить филогенетическое древо как сделал Пастор. Только наверно надо поэкспериментовать с весами, а также начать строить отдельно ветви родов у которых есть хорошая бумажная генеалогия.

Такая была моя вчерашнияя идея ради которой могу поработать приготовляя (?) файли в эксцеле или *.ych для нетворка.

С уважением





--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 9.9.2008, 15:16
Сообщение #37


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Возраст общего предка Гамильтона 9CYVQ, Фиц-Осберна HWN57, МакЛеода Z3UFY и Грэхэма GG7GX - 44 поколения х 25 = 1100 лет назад - время жизни Сигурда Кольцо - предка МакЛеодов, ФицОсбернов и Гамильтонов с Грэхэмами.

Дайте гаплотип Харриса. посчитаю.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 9.9.2008, 16:56
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата
Об этой аналогии много говорил на польском форуме Марек Скарбек-Кожетульский. Так что Вы правы, геральдика о многом может сказать.


Yurgan, дайте ссылку пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 9.9.2008, 17:37
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Yurgan @ 9.9.2008, 15:16) *
Возраст общего предка Гамильтона 9CYVQ, Фиц-Осберна HWN57, МакЛеода Z3UFY и Грэхэма GG7GX - 44 поколения х 25 = 1100 лет назад - время жизни Сигурда Кольцо - предка МакЛеодов, ФицОсбернов и Гамильтонов с Грэхэмами.

Дайте гаплотип Харриса. посчитаю.


Дайте мыло, я скину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
татиа
сообщение 9.9.2008, 19:41
Сообщение #40


Знаток
****

Группа: Mt Katrine
Сообщений: 653
Регистрация: 8.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 659



Как же я вам всем завидую! А почему R1a1 такие веточки не рисует? Я тоже хочу себя отыскать на какой-нибудь веточке в виде какого-нибудь цветного кружочка... sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2019, 14:14
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU