Краткое Описание Гаплогруппы R1a1a1 Опции

[Амиго]

Краткое описание гаплогруппы R1a1a1 было изменено

Все ли согласны?

Сейчас написано так:

Гаплогруппа R1a1a1 зародилась на юге русской равнины 6 800 лет назад, на базе этого рода сформировались славянские, индоарийские и другие этносы. Ареал распространения от Исландии до Индии.

[AlexK]

Про нашу гаплогруппу первый раз такое слышу ! Самые старые гаплотипы находятся на Южном Алтае(?). Далее была миграция в Европу и на Балканы 11-12 тыс. лет. И, спустя 7000 лет, экспансия и заселение Русской равнины. Думаю, что в таком виде должно быть описание, а не такое, как сейчас, ну --- же.

[Амиго]

Про нашу гаплогруппу первый раз такое слышу ! Самые старые гаплотипы находятся на Южном Алтае(?). Далее была миграция в Европу и на Балканы 11-12 тыс. лет. И, спустя 7000 лет, экспансия и заселение Русской равнины. Думаю, что в таком виде должно быть описание, а не такое, как сейчас, ну ---же.

В том то и дело, что самые старые гаплотипы на Алтае это Z93.

Они явно моложе тех, что в Европе.

[Амиго]

Самые старые гаплотипы находятся на Южном Алтае(?).

По умолчанию считается так, но не найдено ни одного гаплотипа R1a+L62*Parent

Все азиатские R1a преимущественно из кластера R1a+Z93, и чуть чуть есть R1a+Z280 (у казахов).

Также R1a+Z280 есть на Южном Урале у башкир.

[Амиго]

И, спустя 7000 лет, экспансия и заселение Русской равнины.

Все какие есть в Азии R1a происходят от тех что заселили юг Восточной Европы 7 тыс. лет тому назад как вы пишите, и у всех R1a1a1.

Покажите гаплотип более предковых R1a, любой, к примеру R1a1a*Parent, R1a1*Parent, R1a*Parent?

[AlexK]

Уважаемый Болло, я конечно не специалист в этой области, но я вам привел точку зрения А. Клесова. В какой-то публикации он приводил гаплотипы и версии миграций R1a.

[Амиго]

Уважаемый Болло, я конечно не специалист в этой области, но я вам привел точку зрения А. Клесова. В какой-то публикации он приводил гаплотипы и версии миграций R1a.

Уважаемый Алекс, Клёсов А.А. вел речь о всей гаплогруппе R1a. Действительно, эта гаплогруппа возникла скорее всего в Центральной Азии 15 тыс. лет назад +, рядом с родственными ей R1b, Q.

Но мы все потомки более молодого субклада - R1a1a1, который уже возник в Европе 6800 лет назад (датировка Лаппы).

[Амиго]

Так какой текст разместим в кратком описании нашей гаплогруппы?

Т.е. лучше расширить и указать полностью про род R1a или только указать про R1a1a1?

[Амиго]

Сейчас текст написан так:

Гаплогруппа R1a1a1 зародилась на юге Восточной Европы 6 800 лет назад, на базе этого рода сформировались славянские, индоарийские и другие этносы. Ареал распространения от Исландии до Индии.

Указан юг Восточной Европы, т.к. ареал распространения протоиндоевропейской общности включал и Балканы (имхо).

Буду рад любым дельным замечаниям, консультациям и пожеланиям по поводу того -какое должно быть краткое описание нашей гаплогруппы.

С уважением.

[AlexK]

Уважаемый Болло, мы с Вами есть потомки того древнего мужчины R-->R1a, просто во временной шкале жизни потомков происходили мутации в Y-ДНК, образовывались новые Снипы, род R1a ветвился, образуя нынешние известные ветви. Думаю, нужно в целом знать историю нашего рода, c древнейших времён, а не только начиная со времени образования снипа M198.

[Амиго]

Алекс, спасибо!

Не против добавить информацию про предковые субклады R1a, R1a1, R1a1a, но кто бы помог мне написать про них краткое их изложение?

В крайнем случае возьму с раздела "Древние рода".

С уважением.

[Амиго]

Возьму за основу с раздела "Древние рода" вот этот абзац.

По современным данным, гаплогруппа R1a появилась в эпоху верхнего палеолита в Центральной Азии, предположительно в Алтайском регионе. Это соотносится с теми данными, что в том же регионе и в ту же эпоху обитали носители предковой гаплогруппы Р, от которой в результате серии SNP (Single Nucleotide Polymorphism), или снипов в Y-хромосоме, последовательно образовались гаплогруппы Q и R, далее R1, и далее R1a и R1b. Часть носителей гаплогруппы Q ушли через Берингов перешеек в Америку примерно 25-20 тысяч лет назад, прибыв туда по разным данным между 16 и 12 тысяч лет назад. Гаплогруппа R1a образовалась примерно 20 тысяч лет назад (хотя некоторые исследователи опускают время образования R1a до 18-15 тысяч лет назад), и на протяжении многих тысячелетий продвигалась на запад, пройдя Тибет, Индостан (примерно 12 тысяч лет назад), Иранское плато, Анатолию (примерно 10 тысяч лет назад, где лингвистами впервые зафиксированы прото-индоевропейские языки между 9 и 7 тыс лет назад), и между 10 и 8 тыс лет назад прибыла на Балканы, неся свои прото-индоевропейские языки.

Соединю с тем который сейчас и потом обновлю краткое описание гаплогруппы R1a.

Если у кого-то есть готовые описание для нашей гаплогруппы - скиньте свои варианты, обсудим какие варианты лучше.

[Igor1961]

Но мы все потомки более молодого субклада - R1a1a1, который уже возник в Европе 6800 лет назад (датировка Лаппы).

Любопытный вариант циклической ссылки. Если внимательно посмотрите на подпись к схеме на сайте R1a1 and Subclades, то найдете там ссылку на автора этих датировок. Следовательно, они взяты из схемы, что вывешена на заглавной странице нашего форума. Как говорится, нет пророка в своем Отечестве.

Кстати, на той же заглавной странице r1a.org имеется кнопка для скачивания базы данных IRAKAZ, что содержит практически все (по состоянию на середину августа) 67- и 111-маркерные гаплотипы R1a из открытых проектов (за что огромное спасибо уважаемому Боромиру). Вы там увидите реликты R1a*, R1a1* и R1a1a*, а также представителей парагркппы R1a1a1 (L664-, Z93-, Z283-). Обратите внимание на их географию.

[Амиго]

Но мы все потомки более молодого субклада - R1a1a1, который уже возник в Европе 6800 лет назад (датировка Лаппы).

Любопытный вариант циклической ссылки. Если внимательно посмотрите на подпись к схеме на сайте R1a1 and Subclades, то найдете там ссылку на автора этих датировок. Следовательно, они взяты из схемы, что вывешена на заглавной странице нашего форума. Как говорится, нет пророка в своем Отечестве.

Кстати, на той же заглавной странице r1a.org имеется кнопка для скачивания базы данных IRAKAZ, что содержит практически все (по состоянию на середину августа) 67- и 111-маркерные гаплотипы R1a из открытых проектов (за что огромное спасибо уважаемому Боромиру). Вы там увидите реликты R1a*, R1a1* и R1a1a*, а также представителей парагркппы R1a1a1 (L664-, Z93-, Z283-). Обратите внимание на их географию.

Спасибо уважаемый Игорь Львович!

Буду теперь знать кто автор датировок.
И.Л.Рожанский.

Извиняюсь там просто много фамилий написано. Думал что Лаппа.
Спасибо также за ссылку в ИРАКАЗ, ещё не видел гаплотипы R1a*, R1a1*, R1a1a*

С уважением.

[Амиго]

По реликтовым веткам R1a перенес ответ сюда

Сменилось краткое описание гаплогруппы R1a:

Сейчас оно такое:

Гаплогруппа R1a появилась в эпоху верхнего палеолита предположительно в Центральной Азии примерно 20-15 тысяч лет назад, и на протяжении многих тысячелетий продвигалась на запад, пройдя Тибет, Индостан, Иранское плато, Анатолию, и между 10 и 8 тыс лет назад прибыла на Балканы, неся свои прото-индоевропейские языки. Большинство представителей гаплогруппы R1a принадлежат к субкладу R1a1a1, который зародился на юге Восточной Европы 6 800 лет назад. На базе R1a1a1 сформировались славянские, индоарийские и другие этносы. Ареал распространения гаппогруппы R1a от Исландии, Германии до Индии, Ирана и Алтая.

[Амиго]

А теперь краткое описание гаплогруппы следующее:

Гаплогруппа R1a появилась в эпоху верхнего палеолита предположительно в Центральной Азии примерно 20-15 тысяч лет назад, и на протяжении многих тысячелетий продвигалась на запад. Между 10 и 8 тыс лет R1a прибыли на Балканы. Большинство представителей гаплогруппы R1a принадлежат к субкладу R1a1a1, которые зародились на юге Восточной Европы 6 800 лет назад, и были носителями прото-индоевропейских языков. На базе R1a1a1 сформировались славянские, индоарийские и другие этносы. Ареал распространения гаппогруппы R1a от Исландии, Германии до Индии, Ирана и Алтая.

Почему были внесены уточнения:

1) Прото-индоевропейские языки возникли согласно данным лингвистов 6-5 тыс. лет тому назад. По данным ДНК-генеалогии, 6-5 тыс. лет назад - этот возраст субклада R1a1a1.

Возможно с появлением ДНК-генеалогии - будет уточнен возраст выделения из ностратических языков - протоиндоевропейского, но пока этого нет, предлагаю придерживаться строгой научной классификации. А лингвисты указывают возраст выделения протоиндоевропейского языка из ностратических - 6-5 тыс. лет тому назад, при этом не отрицая, что он выделился из той формы ностратических языков, которые были предковыми для протоиндоевропейского языка. Так что противоречия не вижу.

2) Убрал маршрут следования R1a на запад. Ясно конечно что R1a дошли до запада более 10 тыс. назад. Но каким маршрутом они шли - точно неизвестно. Т.е. указал конечный их маршрут - Балканы, а как именно они двигались - один из вариантов (Тибет, Индия, Иран, Анатолия и т.д.), - тем кто хочет, - может узнать с раздела "Древние рода".

Если у кого есть какие пожелания и замечания по поводу краткого описания гаплогруппы R1a - прошу поделиться.

[Амиго]

Т.е. указал конечный их маршрут - Балканы, а как именно они двигались - один из вариантов (Тибет, Индия, Иран, Анатолия и т.д.), - тем кто хочет, - может узнать с раздела "Древние рода".

1) На мой взгляд, на Тибет R1a* не заглядывали, если в горы заглянешь - там и останешься. К примеру так изолировали себя D в Тибете .

Скорее всего маршрут R1a* в Европу шёл через лесостепную полосу современной России, а на Урале какая-то линия R1a* Parent вместо основного потока на запад, ушла на юг, в Анатолию.

Возможно и шире был ареал переселения R1a*Parent - и захватывал север Индии, чуть Иран.

[Амиго]

Возможно в Европу прибыли даже не R1a*, но и более ранние R1* - возможно.

Подробно см. тему R и R1