Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1b1a2
Рейтинг 5 V
russ28
сообщение 27.3.2010, 20:45
Сообщение #61


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 4
Регистрация: 27.3.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 2784



Всем здравствуйте!

Буквально вчера получил результаты.

Y-Гаплогруппа: R1b1b2
Y-SNP тест: M269+

DYS389I: 13
DYS389II: 29
DYS390: 25
DYS456: 16
DYS19: 14
DYS385a: 11
DYS385b: 15
DYS458: 16
DYS437: 15
DYS438: 12
DYS448: 19
GATA-H4: 12
DYS391: 10
DYS392: 13
DYS393: 13
DYS439: 12
DYS635: 23

С удовольствием прочитал всю ветку, но в итоге возникло непонимание. Если не сложно, можно как-то обобщить, хотя бы очень кратко, самые последние и основанные на фактах данные о галлогруппе. Буду очень признателен!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.3.2010, 7:10
Сообщение #62


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6984
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(russ28 @ 28.3.2010, 2:45) *
Всем здравствуйте!

Буквально вчера получил результаты.

Y-Гаплогруппа: R1b1b2
Y-SNP тест: M269+
С удовольствием прочитал всю ветку, но в итоге возникло непонимание. Если не сложно, можно как-то обобщить, хотя бы очень кратко, самые последние и основанные на фактах данные о галлогруппе. Буду очень признателен!


Уважаемый russ28. Если Вам интересно узнать больше о своих предках, чем просто их принадлежность к большой гаплогруппе R1b1b2, рекомендую провести тест на SNP, чтобы определить, к какому конкретному субкладу относитcя Ваш гаплотип.

Как это сделать конкретно, Вы можете узнать у модераторов раздела - Павла Шварева или LEK.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.3.2010, 10:44
Сообщение #63


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 29.3.2010, 8:10) *
Как это сделать конкретно, Вы можете узнать у модераторов раздела - Павла Шварева или LEK.

Уважаемый Игорь, посмотрите на число маркеров, это бикини формат от Балановских, поэтому все вопросы по апгрейду к ним. Мы уже ничем не можем помочь этим людям. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.3.2010, 11:08
Сообщение #64


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6984
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 29.3.2010, 16:44) *
Уважаемый Игорь, посмотрите на число маркеров, это бикини формат от Балановских, поэтому все вопросы по апгрейду к ним. Мы уже ничем не можем помочь этим людям. sad.gif

А FTDNA? Там, насколько знаю, можно получить скидку, если подключишься к какому-нибудь фамильному проекту. Можно посоветовать поискать однофамильцев там.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
russ28
сообщение 29.3.2010, 11:24
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 4
Регистрация: 27.3.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 2784



Цитата(Igor1961 @ 29.3.2010, 11:10) *
Уважаемый russ28. Если Вам интересно узнать больше о своих предках, чем просто их принадлежность к большой гаплогруппе R1b1b2, рекомендую провести тест на SNP, чтобы определить, к какому конкретному субкладу относитcя Ваш гаплотип.

Как это сделать конкретно, Вы можете узнать у модераторов раздела - Павла Шварева или LEK.



вопрос о дальнейшем сниповании и увеличении маркеров до 137 скоро решится, пока хотел начать знакомиться с более общими данными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.3.2010, 11:52
Сообщение #66


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6984
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(russ28 @ 29.3.2010, 17:24) *
вопрос о дальнейшем сниповании и увеличении маркеров до 137 скоро решится, пока хотел начать знакомиться с более общими данными.

Советую почитать 2-й и 3-й выпуски Вестника за этот год. Там 2 большие статьи А.А. Клесова о Вашей гаплогруппе.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
russ28
сообщение 29.3.2010, 11:58
Сообщение #67


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 4
Регистрация: 27.3.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 2784



Цитата(Igor1961 @ 29.3.2010, 15:52) *
Советую почитать 2-й и 3-й выпуски Вестника за этот год. Там 2 большие статьи А.А. Клесова о Вашей гаплогруппе.


спасибо! Буду изучать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.3.2010, 12:05
Сообщение #68


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6984
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Павел, а где значок гаплогруппы у нового брата?!


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.3.2010, 14:52
Сообщение #69


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 29.3.2010, 13:05) *
Павел, а где значок гаплогруппы у нового брата?!
Сейчас будет.
Уважаемый russ28, а зачем столько маркеров?
Все что больше 70 это избыток.
60-70 маркеров это золотая середина, мы ее специально вычисляли прежде чем перейти на 67 маркерный стандарт.

Может быть я чего-то недопонимаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2010, 15:40
Сообщение #70


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(russ28 @ 27.3.2010, 12:45) *
Буквально вчера получил результаты.

Y-Гаплогруппа: R1b1b2
Y-SNP тест: M269+


Добро пожаловать. Вы - один из немногих носителей гаплогруппы R1b, если Вы - этнический русский. Если еврей - то доля носителей R1b уже выше. Среди этнических русских R1b имеют примерно 5%.

У русских есть два основных источника R1b - либо древняя гаплогруппа, прибывшая из Азии (многие тысячелетия назад), либо более позднее пополнение из Европы (средние века и позже), куда эта гаплогруппа прибыла примерно 4500 лет назад. В средние века в Россию прибывало много военных наемников из Европы - в Иноземный легион и прочие подразделения (вспомним Ван-Дорна - Фандорина).

Есть два способа различить древнюю гаплогруппу R1b (6000 лет назад и древнее, пока она была еще в восточной Евразии, на Русской равнине и на Кавказе), и недавнего визитера из Европы. Один - заказать себе снип и выявить субклад гаплогруппы. Для древних гаплогруппа будет или R1b1b1 (для жителей Азии), или субклад не ниже M269*, или L23*, или в крайнем случае L51*. Ниже - уже ушли в Европу. У уважаемого LEK субклад L23-L49, это - древний кавказский субклад, давностью не менее 6000 лет назад. (Под "кавказский" я не подразумеваю, что он присущ только Кавказу или образовался на Кавказе; просто он активно остался на Кавказе).

Другой, менее точный - это внимательно посмотреть на гаплотип. У древних гаплотипов повышенная вероятность для DYS393=12 (а не 13), DYS385a=12 (а не 11), DYS385b=11, 12, 13, 15 (а не 14), DYS392=14 (а не 13), DYS448=18 или 20 (а не 19).

Менее точный - потому что у любого по отдельности может быть мутация и у европейских гаплотипов, только они относительно редкие. Например, у европейских гаплотипов менее 10% имеют DYS393=12 (у басков - менее 5%), а у русских - почти половина, и определенно более трети. Хотя у русских в целом доминирует европейская R1b, ее несколько больше половины, и поэтому преобладает "атлантический модальный гаплотип".

У Вас, новичок, похоже, европейский гаплотип. Он отстоит всего на 4 мутации от "атлантического", что соответствует временнОй дистанции от него примерно 3350 лет. То есть вписывается во временные рамки пребывания R1b1b2 в Европе. Но более точный ответ даст определение снипов. Если это будет, скажем, U106-U198, то это, по моим сегодняшним представлениям, европейские потомки тех, кто напрямую перешел с Русской равнины в Европу примерно 4500 лет назад, а потом прибыл в Россию в средние века. Если это Р312-U152-L2-L20, или L21-M222, то это потомки тех, кто прошел через Кавказ и ушел в Европу кружным путем. На Ближнем Востоке эту гаплогруппу, видимо, перехватили также бедуины, будущие евреи и арабы. У евреев этой гаплогруппе 5500 лет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
russ28
сообщение 29.3.2010, 16:47
Сообщение #71


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 4
Регистрация: 27.3.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 2784



Цитата(aklyosov @ 29.3.2010, 20:40) *
Добро пожаловать. Вы - один из немногих носителей гаплогруппы R1b, если Вы - этнический русский. Если еврей - то доля носителей R1b уже выше. Среди этнических русских R1b имеют примерно 5%.

У русских есть два основных источника R1b - либо древняя гаплогруппа, прибывшая из Азии (многие тысячелетия назад), либо более позднее пополнение из Европы (средние века и позже), куда эта гаплогруппа прибыла примерно 4500 лет назад. В средние века в Россию прибывало много военных наемников из Европы - в Иноземный легион и прочие подразделения (вспомним Ван-Дорна - Фандорина).

Есть два способа различить древнюю гаплогруппу R1b (6000 лет назад и древнее, пока она была еще в восточной Евразии, на Русской равнине и на Кавказе), и недавнего визитера из Европы. Один - заказать себе снип и выявить субклад гаплогруппы. Для древних гаплогруппа будет или R1b1b1 (для жителей Азии), или субклад не ниже M269*, или L23*, или в крайнем случае L51*. Ниже - уже ушли в Европу. У уважаемого LEK субклад L23-L49, это - древний кавказский субклад, давностью не менее 6000 лет назад. (Под "кавказский" я не подразумеваю, что он присущ только Кавказу или образовался на Кавказе; просто он активно остался на Кавказе).

Другой, менее точный - это внимательно посмотреть на гаплотип. У древних гаплотипов повышенная вероятность для DYS393=12 (а не 13), DYS385a=12 (а не 11), DYS385b=11, 12, 13, 15 (а не 14), DYS392=14 (а не 13), DYS448=18 или 20 (а не 19).

Менее точный - потому что у любого по отдельности может быть мутация и у европейских гаплотипов, только они относительно редкие. Например, у европейских гаплотипов менее 10% имеют DYS393=12 (у басков - менее 5%), а у русских - почти половина, и определенно более трети. Хотя у русских в целом доминирует европейская R1b, ее несколько больше половины, и поэтому преобладает "атлантический модальный гаплотип".

У Вас, новичок, похоже, европейский гаплотип. Он отстоит всего на 4 мутации от "атлантического", что соответствует временнОй дистанции от него примерно 3350 лет. То есть вписывается во временные рамки пребывания R1b1b2 в Европе. Но более точный ответ даст определение снипов. Если это будет, скажем, U106-U198, то это, по моим сегодняшним представлениям, европейские потомки тех, кто напрямую перешел с Русской равнины в Европу примерно 4500 лет назад, а потом прибыл в Россию в средние века. Если это Р312-U152-L2-L20, или L21-M222, то это потомки тех, кто прошел через Кавказ и ушел в Европу кружным путем. На Ближнем Востоке эту гаплогруппу, видимо, перехватили также бедуины, будущие евреи и арабы. У евреев этой гаплогруппе 5500 лет.


Я могу Вас только сердечно поблагодарить за очень грамотный, четкий и корректный в плане отношения к новичкам ответ. Спасибо большое! Ваше обобщение на данном этапе очень ценно!

Я очень давно и достаточно серьезно занимаюсь генеалогией и сожалею, что не добавил сведения о том, что знаю, чтобы не обременять Вас. Добавляю. 3 из 4х моих предков немцы. В частности, линия отца восстановлена документально до 1742 года. Это житель Германии, который по призыву Екатерины рванул в Россию, говоря проще - немецкий колонист. Перехал он в 1767 году. До этого примено 100 лет его семья жила в Hessen, сам он переехал оттуда же. Так что галогруппа меня не удивила, когда я прочел одно только название "западноевропейцы"!

Я сейчас все еще раз перечитаю, поскольку пока не в теме, текст сразу не ложиться как надо. Надеюсь, если возникнут вопросы, могу расчитывать на кратуие пояснения.
Спасибо еще раз!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 29.3.2010, 16:51
Сообщение #72


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Где можно увидеть иссконно русские R1b1b2 ?


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2010, 17:33
Сообщение #73


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 29.3.2010, 8:51) *
Где можно увидеть иссконно русские R1b1b2 ?


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...Article_222.pdf



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 29.3.2010, 19:19
Сообщение #74





Гости






Цитата(aklyosov @ 29.3.2010, 18:33) *

Так ему сложно будет разобраться. Надо просто поменять ник russ28 на pruss28 и всё человеку станет понятно. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 29.3.2010, 20:55
Сообщение #75


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 29.3.2010, 17:33) *


Спасибо Анатолий Алексеевич!


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.3.2010, 21:16
Сообщение #76


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Уважаемые R1b, сегодня определенно Ваш день. Мне почему-то кажется, что у Lek есть для Вас одна новость с Кавказа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.3.2010, 21:33
Сообщение #77


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварёв @ 29.3.2010, 13:16) *
Уважаемые R1b, сегодня определенно Ваш день. Мне почему-то кажется, что у Lek есть для Вас одна новость с Кавказа.


Shashlyk?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.3.2010, 21:36
Сообщение #78


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Ага, но на шампуре будут нанизаны 12 аппетитных локусов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 29.3.2010, 22:04
Сообщение #79


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(Павел Шварёв @ 29.3.2010, 21:36) *
Ага, но на шампуре будут нанизаны 12 аппетитных локусов.



Первые двенадцать маркеров Тупчиева Марата, моего двоюродного брата по матери :

393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 12 25 14 12 11 14 12 12 12 13 13 29


Сколько понимаю, это R1b. А вот мои :

393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 28

Довольно далеко. А вроде из одной деревни происходим. Поразительный шашлык!



--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.3.2010, 0:06
Сообщение #80


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 29.3.2010, 14:04) *
Первые двенадцать маркеров Тупчиева Марата, моего двоюродного брата по матери :

393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 12 25 14 12 11 14 12 12 12 13 13 29

Сколько понимаю, это R1b. А вот мои :

393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 28

Довольно далеко. А вроде из одной деревни происходим. Поразительный шашлык!


Да, это гаплотипы R1b. Но между ними меньше мутаций, чем кажется. Последняя (28 vs 29) не считается, так как разница с DYS389-1 у обоих 16, а это и есть аллель у DYS389-2.

Таким образом, между этими двумя гаплотипами всего три мутации, что дает разницу от вас двоих к общему предку обоих в 3975 лет. Если считать, что вы оба отстоите от этого общего предка одинаково (а так скорее всего и есть), то ваш с двоюродным братом (по матери, и в этом вся штука) общий предок жил в начале нашей эры, около двух тысяч лет назад.

Что характерно, вы оба имеете DYS393=12, о чем я сегодня и писал. В Европе таких мутаций (аллелей) очень мало. Это означает, что ваша с братом линия (видимо, субклад L23) не прошла бутылочное горлышко по дороге в Европу (видимо, через Закавказье и Ближний Восток, а потом по Средиземноморью или Северную Африку к Гибралтару и наверх на Пиренеи).

Иначе говоря, не остался бы Ваш древний предок на Кавказе, понесло бы его в Европу - вымер бы по дороге, и потомства не оставил. А так - вон какие красавцы на Кавказе живут. За это не грех и шашлык с хорошим красным вином принять.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 29.1.2020, 9:39
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU