Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ancient Dna Provides New Insights Into The History Of South Siberian
mouglley
сообщение 19.5.2009, 22:22
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Christine Keyser , Caroline Bouakaze, Eric Crubézy, Valery G. Nikolaev, Daniel Montagnon, Tatiana Reis and Bertrand Ludes
Abstract
Цитата
To help unravel some of the early Eurasian steppe migration movements, we determined the Y-chromosomal and mitochondrial haplotypes and haplogroups of 26 ancient human specimens from the Krasnoyarsk area dated from between the middle of the second millennium BC. to the fourth century AD. In order to go further in the search of the geographic origin and physical traits of these south Siberian specimens, we also typed phenotype-informative single nucleotide polymorphisms. Our autosomal, Y-chromosomal and mitochondrial DNA analyses reveal that whereas few specimens seem to be related matrilineally or patrilineally, nearly all subjects belong to haplogroup R1a1-M17 which is thought to mark the eastward migration of the early Indo-Europeans. Our results also confirm that at the Bronze and Iron Ages, south Siberia was a region of overwhelmingly predominant European settlement, suggesting an eastward migration of Kurgan people across the Russo-Kazakh steppe. Finally, our data indicate that at the Bronze and Iron Age timeframe, south Siberians were blue (or green)-eyed, fair-skinned and light-haired people and that they might have played a role in the early development of the Tarim Basin civilization. To the best of our knowledge, no equivalent molecular analysis has been undertaken so far.
Electronic supplementary material The online version of this article (doi:10.1007/s00439-009-0683-0) contains supplementary material, which is available to authorized users.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 19.5.2009, 22:35
Сообщение #2





Гости






Сейчас вообще какой-то бум работ по дДНК. Особенно - по южной Сибири. И во всех образцах (они все из одного музея, что ли?) - подавляющее большинство R1a. Авторы считают, что это доказывает проникновение Курганной культуры с запада на восток. Но я бы добавил (принимая во внимание, что часть образцов датируется 4-м веком уже нашей эры), что даже более позднее движение тюрок на Запад не могло обойтись в этом случае без R1a, причем, возможно они в этом процессе и доминировали. Иначе откуда их там столько ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 20.5.2009, 12:22
Сообщение #3


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Kнязь Игорь @ 19.5.2009, 23:35) *
Но я бы добавил (принимая во внимание, что часть образцов датируется 4-м веком уже нашей эры), что даже более позднее движение тюрок на Запад не могло обойтись в этом случае без R1a, причем, возможно они в этом процессе и доминировали. Иначе откуда их там столько?

Ну вот, наконец-то нашелся человек, который на европеоидность ранних тюрок обратил внимание! Именно эту идею я попытался обосновать в статье последнего Вестника smile.gif .
На самом деле, не только ранние и, но и более "поздние" тюрки до XVII века были сплошь европеоиды. Иное дело, какая гаплогруппа доминировала, да и была ли явная доминантность вообще? Например, считать ли доминантнным, скажем R1a, при следующем гипотетическом раскладе в каком-нибудь российском регионе: R1a - 40% (менее половины), N1c - 30%, I - 20%, остальные - 10%?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 20.5.2009, 12:54
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Из этой серии уже рассказывал сказочку с Хазары R1b:
Цитата("mouglley Сб Июл 12 @ 2008 9:56 pm ")
Вообще-то я сильно сомневаюсь в "великих переселениях народов" на территориях Юга России в нашей эре. Проскочили там гуны-германцы. А так, "мы шли правильным путём, товарищи". Шёл постепенный процесс миграции племён в соответствие с природными условиями, передвижки-войны-завоевания ближайших соседей, бегства верхушки старой, ассимиляция верхушки новой.

Меня в своё время, лет 20 назад, впечатлила книга Миченера "The Soarce", одна из первой дюжины книг, прочитанных мною на английском (1032 стр.). К сожалению, ни одной книги этого автора не переведено на русский язык. Жаль многие (читал, наверное, с десяток) - типа новорусское слово "класс".
В книге изложена история одной семья (по отцовской линии) с периода где-то 40 000 лет назад до 1980-х годов. Всё это время семья жила в Палестине. Шли годы приходили разные там хеты-арамейцы-евреи-эллины-финикийцы-римляне-арабы, а семья жила и процветала. И были они среди высших хетов-арамейцев-евреев-эллинов-финикийцев-римлян-арабов, и, к концу книги, естественно, как и положено 100%-ным левитам, сидели в специально для них отведённом месте синагоги в Израиле.

Так я думаю, что русские, что живут сейчас на Юге России, имели прямых предков по отцовской линии, которых раньше звали казаками, ещё раньше половцами, еще раньше хазарами, еще раньше сарматами-скифами и т.д.... (называйте хоть груздями) и так и 2000 лет назад и 3000.

А язык - язык что? Приходят тюрки - спрашивают:
"По-тюркски говоришь?"
"А то, али не чуешь моей тюркской мовы? А пива-мёда не хотите-ли? Ну а растегаи у нас сегодня!.."
Приходят иудеи, спрашивают:
"А ты иудей? Обрезанный?"
"А то, - бывало обижался наш предок, - четыре раза, уж как. А сала, не хотите ли? С настоечкой?"

А следы пришельцев на Юге России мы видим только в долях Q, C, да и всё, пожалуй.

Они приходят и уходят, я мы - остаёмся - россияне. Есть проходящее, а есть вечное.

Так что, кто жил тогда на нашей территории, потомки того там же и живут поныне, а на каком-там языке они сейчас говорят, какую религию исповедуют - дело третье.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 20.5.2009, 13:09
Сообщение #5





Гости






Цитата(mouglley @ 20.5.2009, 13:54) *
Так что, кто жил тогда на нашей территории, потомки того там же и живут поныне, а на каком-там языке они сейчас говорят, какую религию исповедуют - дело третье.


Очень точное замечание, с которым на сто процентов согласен. Никаким завоевателям не под силу полностью истребить даже Y-хромосому , не говоря уже о мито-ДНК плотно обосновавшихся аборигенов - всё равно прорастёт.

Но миграции всё же имели место быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 20.5.2009, 13:27
Сообщение #6





Гости






Цитата(Karzhavin @ 20.5.2009, 13:22) *
Например, считать ли доминантнным, скажем R1a, при следующем гипотетическом раскладе в каком-нибудь российском регионе: R1a - 40% (менее половины), N1c - 30%, I - 20%, остальные - 10%?


В данном случае я говорил о доминантности исключительно в количественном смысле. Но соглашусь, что истинная, идеологическая доминантность (ака пассионарность по Гумилёву) вполне может исходить от малочисленной группы. Именно эти "пассионарии", подвигая остальных на подвиги, часто и вымирают первыми (генетически).

Вполне допускаю, что в этом смысле "доминировала" иная гаплогруппа. Какая - воздержусь от предположений в отсутствии данных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 20.5.2009, 13:30
Сообщение #7


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(mouglley @ 20.5.2009, 12:54) *
Так что, кто жил тогда на нашей территории, потомки того там же и живут поныне, а на каком-там языке они сейчас говорят, какую религию исповедуют - дело третье.

Абсолютно согласен, правда, с той же самой оговоркой, которую высказал Князь Игорь - кое-какие миграции, все-таки были.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 20.5.2009, 13:34
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Karzhavin @ 20.5.2009, 14:30) *
кое-какие миграции, все-таки были.


Радикальные случаи смены населения всё-таки тоже известны - смотрим на Америку, Австралию, Сибирь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 20.5.2009, 13:39
Сообщение #9


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Kнязь Игорь @ 20.5.2009, 13:27) *
В данном случае я говорил о доминантности исключительно в количественном смысле. Но соглашусь, что истинная, идеологическая доминантность (ака пассионарность по Гумилёву) вполне может исходить от малочисленной группы. Именно эти "пассионарии", подвигая остальных на подвиги, часто и вымирают первыми (генетически).

Все-таки, идея пассионарности Гумилева, конечно, красива и поэтична, но непонятно как ее измерять, и что это такое. Его объяснения космическими причинами слишком уж надуманны. Мне кажется, что лучше этнические процессы объяснять иными способами. действительно, есть очень активные люди, и все около них (но только около них) начинают "крутиться", но (мои наблюдения) как только "пассионарий" уходит в другое место, то все опять замирает. Наверное, людей заставляют "крутиться" неумолимые (лучше смертельные) обстоятельства. Тогда народ целиком может сняться и передвинуться в иное место, начать войну с соседями, с которыми раньше не стал бы и пробовать это делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.5.2009, 12:48
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Свежая статья по египетским гаплотипам, и вообще о рассуждениях о ДНК и лингвистике.

http://www.jogg.info/51/files/Lancaster.pdf



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.5.2009, 15:15
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Гаплотипы фараонов бы открыли. angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.8.2019, 18:11
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU