Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Differential Y-chromosome Anatolian Influences On The Greek, R J King et al. (2008)
_Dominus_*
сообщение 6.6.2008, 11:36
Сообщение #1





Гости






R J King et al - Differential Y-chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic // Annals of Human Genetics (2008) 72, 205–214

Некоторые любопытные выдержки из "Обсуждения".

----------

Расчеты времени экспансии для J2b-M12 и E3b1a2-V13 в Грецию, и J2a1h-M319 и J2a1b1-M92 на о. Крит таковы:

Mainland Greece.....Sample size.....Age (kya)

J2b-M12…………10……..6.7+/−3.1
Nea Nikomedeia

E3b1a2-V13………..6. ……..8.6+/−4.0
Seklo/Dimini

E3b1a2-V13………..20……..4.3+/−1.8
Lerna/Franchthi

E3b1a2-V13………..20……..9.2+/−4.3
Crete

J2a1b1-M92……..5………5.1+/−1.5
Crete

J2a1h-M319……..17……..5.1+/−2.2
Crete

J2b-M12…………5………0.9 +/−0.9
Crete

Среднее совокупное время экспансии J2b-M12 в Грецию совместимо с последним неолитическим расширением населения, в то время как V13 может отражать мезолитические экспансии на Пелопоннес. С другой стороны M319 и M92 на Крите - оба имеют более позднее время расширения и датируются концом неолита, а V13 датируется поздним Бронзовым Веком и, возможно, отражает присутствие Микенцев с материка.

Самая обсуждаемая до сих пор тема – это прибыли ли самые ранние земледельцы в Грецию по сухопутными путями, или все же морскими остается под вопросом?

Фессалийские и Греко-Македонские образцы Y-хромосом показывают высокую частоту (7-9%) J2b-M12 с приблизительным временем расширения датируемым неолитической эпохой (5000 г. до н. э.). Предыдущая большая работа по Балканам (Pericic et al., 2005; Marjanovic et al., 2005) относительно частоты J2b-M12 в Греции очень схожи с нашими. Однако, географическое происхождение J2b-M12 остается до сих пор неизвестным. В работе Cinnioglu et al. 2004 сообщается об одном частотном максимуме (4.7%) в юго-восточной Анатолии, рядом с Евфратом, т.е. регионе, где были обнаружены поселения первых неолитические общин. Хотя источник появления J2b-M12 в Греции до сих пор не ясен, они, вероятно, все же проживали в этих регионах с раннего неолита.

Еще одна область исследования, которую наши данные затрагивают – это “археология лингвистики”. В то время, как любые корреляции между генами и языками должны рассматриваться с большой осторожностью - анализ этого тандема может обеспечить понимание сути. Характерная филогения образцов линий J2a-M410 и J2b-M12 с Крита и из южной Европы в целом согласуются с моделью Renfrew (1998), и с лингвистическим анализом Gray и Atkinson (2003), которые утверждают о раннем расколе Анатолийский языков от остальных ИЕ языков около 7000 г. до н. э. Согласно этой модели J2a-M410 спикеры в Анатолии и на Крите возможно говорили на Анатолийских диалектах, которые могут находится в нерасшифрованных манускриптах 2-го тыс. до н. э. (критское линейно письмо). И наоборот, J2a-M410 население, возможно, могли разговаривать на не ИЕ языках родственных Хеттскому языку центральной Анатолии (Nichols 2007).

M319 на Крите определяет уникальный J2a субклад, который очень редко находят в других местах. Дополнительный анализ анатолийских данных (Cinnioglu et al. 2004) нашел только две таких хромосомы там. До этого M319 была также найдена в Ираке и у мороканских евреев 5% и 10% соотвественно (Shen et al. 2004). Время экспансии J2a1h-M319 на Крит примерно 3100 г. до н. э., в то время, как гаплогруппа J2a1b1-M92 также имеет время расширения датирующиеся приблизительно 3100 г. до н. э. Последняя найдена в относительно высоких частотах в западной Анатолии (Cinnioglu et al. 2004). Наши данные вполне совместимы с предположением, что J2a1b1-M92 является “подписью Бронзового Века” и экспансией в этот период в Европу (Di Giacomo et al., 2004).

Прим. J2b-M12 на самом деле по последним данным равнозначен J2b-M102, т.е. M12=M102 (J2b)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 15:07
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Уважаемый центурион))) Я далек от ДНК, я археолог, этнограф и лингвист. Так вот, еще в советский период я ознакомился с данными своих коллег, которые перекрестным анализом вывели с Анатолии на Балканы предков северокавказских народов. Я стал искать это на сайтах по ДНК, и обнаружил довольно высокий процент J2 у ряда народов Северного Кавказа. Более того, анализ индоевропейских и древнекавказских изоглосс показывает, что в доисторическую эпоху 9-7 тыс. лет назад, имели место языковые контакты между ними. Думаю, что на балканах, как месте возникновения R1a1 (извините, если есть неточности в моей терминологии). Что можно узнать по этому поводу? Можно ли как-то сравнить ДНК кавказцев и народов Балкан, Аппенин и др?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 15:12
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Кроме того, предполагаемый маршрут передвижения этих племен на Кавказ - Северное Причерноморье. Хотя и обратный отток, через Анатолию, не раз высказывался в исторической науке.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 30.9.2008, 17:27
Сообщение #4





Гости






Цитата
Так вот, еще в советский период я ознакомился с данными своих коллег, которые перекрестным анализом вывели с Анатолии на Балканы предков северокавказских народов.

Предки северокавказских народов пришли на Кавказ из Анатолии минуя Балканы. На Балканы ушли другие группы, конечно же родственные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 17:34
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Предки северокавказских народов пришли на Кавказ из Анатолии минуя Балканы. На Балканы ушли другие группы, конечно же родственные.

Вполне возможно. А группа J2 какой имеет возраст на Балканах и на Сев. Кавказе. Я тут в разделе про осетин высказал кое-какие соображения. Но это соображения археолога. Кроме того, на Балканах прослеживается северокавказская топонимика. И изоглоссы с индоевропейцами есть общие. Если верить лексикостатистике, то они относятся к 6-5 тыс. до. н.э.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 17:36
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



И скажите пожалуйста, каков возраст G в Палестине.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 17:42
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



У Вас в самом начале, как я понимаю, эти возраста и указаны))) Теперь ясно. На этот момент единый северокавказский язык стал распадаться. это и было причиной некой особенности тех заимствований в индоевропейские языки. Это же говорит и за то, почему в наших языках зафиксированы заимствования не из единого индоевропейского, а из его диалектов))) Великолепно!!!



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 30.9.2008, 17:54
Сообщение #8





Гости






Цитата(Индарби @ 30.9.2008, 18:36) *
И скажите пожалуйста, каков возраст G в Палестине.

Не в курсе, потому что не занимался этим вопросом, но никак не менее 8-10 тыс. лет, ведь Бл. Восток и есть прародина G.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 17:54
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Еще одна область исследования, которую наши данные затрагивают – это "археология лингвистики". В то время, как любые корреляции между генами и языками должны рассматриваться с большой осторожностью - анализ этого тандема может обеспечить понимание сути. Характерная филогения образцов линий J2a-M410 и J2b-M12 с Крита и из южной Европы в целом согласуются с моделью Renfrew (1998), и с лингвистическим анализом Gray и Atkinson (2003), которые утверждают о раннем расколе Анатолийский языков от остальных ИЕ языков около 7000 г. до н. э. Согласно этой модели J2a-M410 спикеры в Анатолии и на Крите возможно говорили на Анатолийских диалектах, которые могут находится в нерасшифрованных манускриптах 2-го тыс. до н. э. (критское линейно письмо). И наоборот, J2a-M410 население, возможно, могли разговаривать на не ИЕ языках родственных Хеттскому языку центральной Анатолии (Nichols 2007).

Археология связывает с хеттами дольменную культуру, развитую на терр. Краснодарского края. Там процент совпадения археологических материалов имеет коэффициент 0.75, что говорит о преемственности от культур Балкан. Кроме того, хетты в своем языке имели изоглоссы, заимствованные из восточнокавказского праязыка. Я пришлю данные Дьяконова и Старостина. Даже название повозки не индоевропейское. Если верить археологии - в их этногенезе приняли участие племена Позднего Триполья и, частично, фатьяновские. Их приходу с запада препятствуют данные греческого субстрата. Кроме того, ассирийцы из зафиксировали уже на востоке Анатолии в самом начале 2 тыс. до. н.э. Это отлично стыкуется с данными археологии. Более того, я посмотрел данные по R1a1 в Анатолии - тоже совпадает. Если я не ошибаюсь.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 17:57
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Потки прочитать критское А путем хетто-лувийских остались безуспешны. Линейное B - архаический вариант древнегреческого.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 30.9.2008, 18:01
Сообщение #11





Гости






Цитата(Индарби @ 30.9.2008, 18:57) *
Потки прочитать критское А путем хетто-лувийских остались безуспешны. Линейное B - архаический вариант древнегреческого.

Эта цитата, которую вы привели перевод выдержек из статьи King et al (2008) - в начале темы должна быть ссылка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 18:07
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Нет, у меня русскоязычные материалы. На вскидку и не вспомню название, но, если не ошибаюсь, это обобщающая работа по догреческому субстрату, с привлечением фракийских, иллирийских языков и т.д. Если интересно, я дома гляну.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 18:08
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



А по линейному B у меня есть отдельных две работы.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 18:09
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Кроме того, родина этого письма - северные Балканы. Вернее не самого алфавита, а знаков Фестского диска, чья система легла в письмо А и В.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 30.9.2008, 18:13
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Самая обсуждаемая до сих пор тема – это прибыли ли самые ранние земледельцы в Грецию по сухопутными путями, или все же морскими остается под вопросом?


Вы не рассматривали последние данные по возникновению Черного моря?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2019, 12:29
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU