Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ашина и Ашидэ, В поисках потомков кланов Ашина и Ашидэ
Alexandr-2
сообщение 3.2.2016, 23:03
Сообщение #121


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 3.2.2016, 20:00) *
Цитата(Alexandr-2 @ 3.2.2016, 18:38) *
Цитата(Ostan @ 3.2.2016, 12:05) *
А вот если взять евреев из Палестины R1b L23+ и евреев хазарских R1b L150+, L23- то дистанция между двумя любыми их гаплотипами будет около 6,0 тыс лет. И что? Это трудно определить?


То, что хазарские евреи (R1b) отстоят от палестинских евреев вполне понятно для
посетителей сайта, так как хазарская верхушка (тюрки, пришедшие с Востока) приняли иудаизм,
не стояли у его истоков.
Можно конкретно (хотя бы предположительно), по-вашему мнению, отметить то место,
где произошло деление субклада M269 на , условно говоря, будущую европейскую ветвь и
азиатско-восточно-европейскую - Z2103.
Вот "ямники", по имеющимся данным, в основном принадлежат к последней.



До появления ямников в Европе около 5400 лет тому назад они появились около 5500 лет тому назад на Кавказе и еще ранее около 5600-5700 лет тому назад в Хакассии и на Алтае. В последнем случае это были афанасьевцы. А это показывает, что разделение этих ветвей произошло восточнее Енисея. Где конкретно пока не известно.


Ямная культура (3600 до н.э.) - в основном субклад R1b-Z2103, есть и предковый - R1b-M269, а вот
"европейского" субклада нет.
Напрашивается вывод, что разделительной линией между "европейским" субкладом и "азиатско-
восточно-европейским" был Кавказ.
Тем более, что ещё более предковая ветвь - R1b-V88 - мигрировала в Африку уж точно не из
Сибири, а с Ближнего Востока.
Если обращаться совсем к древним культурам, то надо отметить, что в Восточной Европе
была культура охотников на бизонов - от днепровских порогов и на восток (возможно,
и на всю Великую степь) - это, вероятно, гаплогруппа R1b.
Хвалынская культура - культура прото-курганников.
Т.е. непонятно, почему за Енисеем появились основные ветви.
Афанасьевцы (каменный век), исторические неудачники, может быть, это субклад R1b-M73.
Вот им на смену и пришли с запада ямники R1b-Z2103 - Окуневская культура (эпоха бронзы) - хунны (гунны).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 4.2.2016, 20:19
Сообщение #122


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Те исследователи, которые считают, что афанасьевцы пришли из Европы, ставят им возраст 5,4-5,5 тыс лет, а для ямников завышают до 5,6 тыс лет. На самом деле афанасьевцы имеют возраст 5.6-5.7 тыс лет, а возраст ямников не превышает 5,5 тыс лет. Все это в пределах допуска. Возраст и тех и других хорошо совпадает с возрастом субклада Z2103. Окончательную точку в этом вопросе поставят ДНК афанасьевцев. В любом случае это были лучники на колесах и древние авторы называли их скифами. Греки точно знали, что изобрели лук скифы.

Но в этом вопросе меня больше интересует культура анау, которая является культурой расписной керамики и которую я ранее приписывал именно этому субкладу R1b. Но последние датировки исключают принадлежность культуры анау субкладу Z2103. Культура анау имеет возраст явно больший чем 6000 лет. Сейчас многие исследователи ищут связь между культурой анау и шумерами. А это возможно именно субклад V88. Сейчас вот еще наметилась связь между двумя культурами расписной керамики в долине реки Хуанхэ, имеющей возраст около 7000 лет и культурой анау. Обе культуры возможно объединяет гаплогруппа R2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 5.2.2016, 9:25
Сообщение #123


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Ostan @ 4.2.2016, 20:19) *
Те исследователи, которые считают, что афанасьевцы пришли из Европы, ставят им возраст 5,4-5,5 тыс лет, а для ямников завышают до 5,6 тыс лет. На самом деле афанасьевцы имеют возраст 5.6-5.7 тыс лет, а возраст ямников не превышает 5,5 тыс лет. Все это в пределах допуска. Возраст и тех и других хорошо совпадает с возрастом субклада Z2103. Окончательную точку в этом вопросе поставят ДНК афанасьевцев. В любом случае это были лучники на колесах и древние авторы называли их скифами. Греки точно знали, что изобрели лук скифы. Но в этом вопросе меня больше интересует культура анау, которая является культурой расписной керамики и которую я ранее приписывал именно этому субкладу R1b. Но последние датировки исключают принадлежность культуры анау субкладу Z2103. Культура анау имеет возраст явно больший чем 6000 лет. Сейчас многие исследователи ищут связь между культурой анау и шумерами. А это возможно именно субклад V88. Сейчас вот еще наметилась связь между двумя культурами расписной керамики в долине реки Хуанхэ, имеющей возраст около 7000 лет и культурой анау. Обе культуры возможно объединяет гаплогруппа R2.


Только сами шумеры считали своей прародиной остров Дильмун в Персидском заливе, т.е., Бахрейн. И шумерские глоссы есть, возможно, только на Крите, где имеется след банановых языков (или языка). А сам залив возник недавно, в историческом плане, и там могли некоторое время, консервироваться люди, развивавшие свой язык и культуру. Еще одна странность - шумеры называли себя "черноголовыми", хотя по своей антропологии были понтийцами, или, смешанными европеоидами. Но, благодаря исследованиям т.н. нетолерантной исследовальнице, светлопигментированный тип на 15-20 % превосходит IQ негроидов, индейцев и латиносов. За эти выводы ее казнят толерантики. Но, русские не бежали из своей страны в Войну, а шли до конца. Чеченцы не бежали, даги не бежали... Бегут темнопигментированные. Отчего?



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.2.2016, 10:33
Сообщение #124


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Ostan @ 4.2.2016, 21:19) *
Но в этом вопросе меня больше интересует культура анау, которая является культурой расписной керамики и которую я ранее приписывал именно этому субкладу R1b. Но последние датировки исключают принадлежность культуры анау субкладу Z2103. Культура анау имеет возраст явно больший чем 6000 лет. Сейчас многие исследователи ищут связь между культурой анау и шумерами. А это возможно именно субклад V88. Сейчас вот еще наметилась связь между двумя культурами расписной керамики в долине реки Хуанхэ, имеющей возраст около 7000 лет и культурой анау. Обе культуры возможно объединяет гаплогруппа R2.


Кроме субклада R1b-V88, свидетельствующего о ближневосточном точке отсчёта древних ветвей
гаплогруппы R1b, у одного из пещерного жителя в Испании обнаружен - R1b1c,
а это, вероятно, из Культуры кардинальной керамик, "стартовавшей" из Леванта.
Напомню, Армянское нагорье, восточная Анатолия и Левант - первоначально и составляли
Куро-Аракскую культуры, которая в дальнейшем распространилась на Кавказ и даже.на Северный Кавказ.
Здесь же появился и "европейский" субклад, и "азиатско-восточно-европейский".
Из этого региона в Среднюю Азию, например, через юг Каспия ушла более ранняя ветвь -
"азиатский" субклад R1b-M73.
А их пассионарность связана со скотоводством, на которое они перешли на Ближнем Востоке.
Т.е. данная схема - более логичная и многое объясняет.
А Харапская цивилизация, вероятно, пришла из Щумера.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.2.2016, 10:59
Сообщение #125


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6928
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Индарби @ 5.2.2016, 15:25) *
И шумерские глоссы есть, возможно, только на Крите, где имеется след банановых языков (или языка). А сам залив возник недавно, в историческом плане, и там могли некоторое время, консервироваться люди, развивавшие свой язык и культуру. Еще одна странность - шумеры называли себя "черноголовыми", хотя по своей антропологии были понтийцами, или, смешанными европеоидами.


Так, по "сумме многоборья" так и выходит, потому что для той волны заселения Месопотамии, что можно ассоциировать с шумерами, основной гаплогруппой была J2a. Подробности здесь.

Что касается самоназвания "саггигга", то не очень понял, в чем состоит странность. Какой еще цвет волос мог быть у людей средиземноморского типа? К тому же мы не знаем, какой смысл шумеры и аккадцы вкладывали в это слово. Тех же американских индейцев краснолицые (в сравнении с ними) англосаксы прозвали краснокожими вовсе не потому что кожа у тех была красная от природы, а из-за их боевой раскраски.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 5.2.2016, 15:25
Сообщение #126


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Индарби @ 5.2.2016, 9:25) *
Только сами шумеры считали своей прародиной остров Дильмун в Персидском заливе, т.е., Бахрейн. И шумерские глоссы есть, возможно, только на Крите, где имеется след банановых языков (или языка). А сам залив возник недавно, в историческом плане, и там могли некоторое время, консервироваться люди, развивавшие свой язык и культуру. Еще одна странность - шумеры называли себя "черноголовыми", хотя по своей антропологии были понтийцами, или, смешанными европеоидами.

Бывал в Бахрейне, ходил в музей, удивительный маленький остров с очень древней историей. Есть там следы древнего населения, со своей письменностью, а также есть и "курганы". Влияние шумер, ассирийского и аккадских царств и многое другое. Исчезновение письменности "клиньями" и возникновение нового типа похожего на руны - фригийское письмо легшего в основу арабской вязи.

Цитата(Индарби @ 5.2.2016, 9:25) *
Но, благодаря исследованиям т.н. нетолерантной исследовальнице, светлопигментированный тип на 15-20 % превосходит IQ негроидов, индейцев и латиносов. За эти выводы ее казнят толерантики. Но, русские не бежали из своей страны в Войну, а шли до конца. Чеченцы не бежали, даги не бежали... Бегут темнопигментированные. Отчего?

Ничего подобного. Нет никакой прямой связи между расами в IQ. Последние новости об уровнях IQ некоторых индийских школьниц говорят об этом - это первое. Во вторых и русские бежали в войну, и чеченцы, и даги. Взять период с 90х годов, сколько тысяч только чеченцев беженцев в Европе (и вообще кавказцев) и вне Чечни из-за войн с 90х по 2000ые. Беженцы есть у любой нации, расы в любой период истории. Темно-пигментированные палестинцы часть беженцы, часть под геноцидом и остаются на своей земле.
Так что полнейшая расистская тупость эта часть в ее исследовании.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.2.2016, 20:45
Сообщение #127


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ура братцы! Скоро будут опубликованы официальные результаты тестирования Ашина в Китае! Сейчас только выясняем это данные по палео-ДНК Ашина или данные по документально-протестированным потомкам Ашина в Китае. И нужно разрешение на публикацию.

Результаты тестирования будут опубликованы в том числе в БЭИПС.

P.S. Кое-кто в этой теме был прав, когда предполагал какая именно гаплогруппа была у Ашина . Скоро официально в этом году будут опубликованы данные по Ашина.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 7.2.2016, 15:34
Сообщение #128


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 5.2.2016, 10:59) *
Цитата(Индарби @ 5.2.2016, 15:25) *
И шумерские глоссы есть, возможно, только на Крите, где имеется след банановых языков (или языка). А сам залив возник недавно, в историческом плане, и там могли некоторое время, консервироваться люди, развивавшие свой язык и культуру. Еще одна странность - шумеры называли себя "черноголовыми", хотя по своей антропологии были понтийцами, или, смешанными европеоидами.
Так, по "сумме многоборья" так и выходит, потому что для той волны заселения Месопотамии, что можно ассоциировать с шумерами, основной гаплогруппой была J2a. Подробности здесь. Что касается самоназвания "саггигга", то не очень понял, в чем состоит странность. Какой еще цвет волос мог быть у людей средиземноморского типа? К тому же мы не знаем, какой смысл шумеры и аккадцы вкладывали в это слово. Тех же американских индейцев краснолицые (в сравнении с ними) англосаксы прозвали краснокожими вовсе не потому что кожа у тех была красная от природы, а из-за их боевой раскраски.


Игорь, я не расист. Но, как-то странно, что, все по разному воспринимают ситуацию и обстоятельства. Может мозг каждой краниологической группы разный. Т.е., кто-то наиболее приспособлен на математику, кто-то на вкусовые особенности. Кстати, немцы всегда отличали, что немцы-солдаты из восточной Германии лучше западных. Как это объяснить? Может строение черепной коробки? Да, и русские не избивали столько бельков палками, а просто использовали, когда это нужно было. Англосаксы и их сородичи вообще какие-то животные из мира уорков. Хотя такие крутые воины всегда валялись у нас в ногах.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.2.2016, 0:52
Сообщение #129


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Китайцы преподносят сюрпризы, помимо клана Ашина были протестированы также тюрки Ашидэ.

Об Ашидэ - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B8%D0%B4%D1%8D

Название темы переименовано в Ашина и Ашидэ.

Итак ждёмс результатов по кланам Ашина и Ашидэ.

Официальных результатов.




--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.3.2016, 20:29
Сообщение #130


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак завтра 17 марта 2016 (по шанхайскому времени) будет опубликована неофициальная наша заметка о субкладе Ашина.

Постараемся сделать эту неофициальную заметку с китайцами.

Известна не только гаплогруппа Ашина, но и их субклад.

Также известна гаплогруппа клана Ашидэ.

Ждать осталось ровно день ( по шанхайскому времени).

Забегая вперёд - отмечу, из всех историков прошлого наиболее верно было описано происхождение Ашина у Сергея Григорьевича Кляшторного.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.3.2016, 13:24
Сообщение #131


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



THE HAPLOGROUPS OF THE REPRESENTATIVES FROM ANCIENT TURKIC CLANS — ASHINA AND ASHIDE

S.-Q. Wen, B.A. Muratov, R.R. Suyunov


In 2015-2016 yy. in Fudan University (Shanghai), headed by ethnogenomist Shao-Qing Wen (文少卿)[1] in China were tested to determine the Y-DNA haplogroup the representatives from aristocratic Turkic clans Ashina[2] (creators and managers Turkic Khanate in the VI-VII centuries) and Ashide[3].

Subclade of clan Ashina: R1a-Z93, Z94+, Z2123-, Y2632-. Recommended to request SNPs — Z2124, Z2122.

Subclade of clan Ashide: Q1a-L53.



See here:
https://www.academia.edu/23316012/Wen_S.-Q...._2016_P.154-157


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.3.2016, 19:57
Сообщение #132


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6928
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Булат, спасибо за свежую информацию. Насколько понимаю, до публикации я вряд ли получу ответ на свой вопрос, но все же задам.
Интересует, все ли участники тестирования с фамилией Ши (史) представлены в таблице, или только те, у кого определили гаплогруппу R1a? Исходя из нумерации образцов и мест, где живут участники (провинции Хэнань, Шаньси, Шэньси и Хэбэй, сверху вниз, в порядке перечисления), можно предположить, что среди них были и другие гаплогруппы. Какие, если это не секрет?

Спрашиваю потому, что вся четверка не находится в родстве друг к другу. Гаплотипы равноудалены на 6-9 мутаций в формате YFiler и сходятся к предку, жившему не менее 4000 лет назад. Это достаточно характерное время для ветвей субклада Z93. В 17-маркерном формате эти 4 участника сливаются с другими жителями Китая из гаплогруппы R1a, что имеются в полевых выборках (см. таблицу со статистикой по Азии) Какой-то особой близости к пуштунской ветви YP413>M12280 пока не просматривается, тем более для всей четверки. Нужны снипы и сведения о других гаплогруппах, Может быть среди них удастся выловить ветви с датировками 1500-1000 лет назад?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.3.2016, 20:29
Сообщение #133


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 16.3.2016, 19:57) *
Булат, спасибо за свежую информацию. Насколько понимаю, до публикации я вряд ли получу ответ на свой вопрос, но все же задам.
Интересует, все ли участники тестирования с фамилией Ши (史) представлены в таблице, или только те, у кого определили гаплогруппу R1a? Исходя из нумерации образцов и мест, где живут участники (провинции Хэнань, Шаньси, Шэньси и Хэбэй, сверху вниз, в порядке перечисления), можно предположить, что среди них были и другие гаплогруппы. Какие, если это не секрет?

Спрашиваю потому, что вся четверка не находится в родстве друг к другу. Гаплотипы равноудалены на 6-9 мутаций в формате YFiler и сходятся к предку, жившему не менее 4000 лет назад. Это достаточно характерное время для ветвей субклада Z93. В 17-маркерном формате эти 4 участника сливаются с другими жителями Китая из гаплогруппы R1a, что имеются в полевых выборках (см. таблицу со статистикой по Азии) Какой-то особой близости к пуштунской ветви YP413>M12280 пока не просматривается, тем более для всей четверки. Нужны снипы и сведения о других гаплогруппах, Может быть среди них удастся выловить ветви с датировками 1500-1000 лет назад?


Добрый день!

Исследования по кланам Ашина и Ашидэ только начались. Имею виду серьёзные исследования. Наша заметка - это только первая ласточка из более полного комплексного исследования которое по кланам Ашина и Ашидэ заказано у китайцев.

Всё что написано в статье - это единственное что можно было обнародовать. С трудом выпросил гаплотипы, а то сначала эта наша статья должна была выйти без гаплотипов, но со снипами. Более полная и официальная информация по субкладам кланов Ашина и Ашидэ как планировали китайцы - будет опубликована в бюллетене Фуданьского университета, их статья будет переиздана в нашем БЭИПС.

Пока у Ашина подтвердились только Z93+ и Z94+.
Снипы Z2123 и Y2632 в минусах.

По базам единственное кто более менее близок к гаплотипам Ашина оказались как раз гаплотипы из т.н. "пуштунского кластера", который я называю эфталитской подветвью.

Само исследование гаплотипов кланов Ашина и Ашидэ будет проведено в два этапа:
1) Палео-ДНК кланов Ашина и Ашидэ.
2) И тестирование документально-подтверждённых потомков Ашина в Китае.

Что касается второго пункта - китайцы пока не раскрыли кто именно из протестированных согласно письменным источникам является Ашина -то есть потомками Истеми или Бумына, а кто просто потомки этих 500 семейств.

Часто Ашина путают с 500-ми семействами. Потомки 500 семейств - это тюрки туцзуе (тюркюты), а вот Ашина и Ашидэ это всего лишь два клана из этих 500 семейств.

Термин '500 семейств' не равно понятию 'клан Ашина'
.

P.S. Мне очень жаль, что этого дня не дожили такие исследователи как С.Г.Кляшторный. К.А.Пензев и другие. Они ушли из жизни буквально недавно. А ведь именно их точка зрения по поводу происхождения Ашина оказалась самой верной.

P.S. Для Александра-2. Оффтоп про Чингисхана перенесён сюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1148

Сообщение отредактировал Амиго - 17.3.2016, 10:15
Причина редактирования: Александру-2 форумчанину


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 27.9.2016, 10:50
Сообщение #134


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 27.9.2016, 10:19) *
"Правящая династия Ашина 551-603. Древнетюркский язык".


А теперь по этимологии слова "Ашина". Наиболее убедительное, на мой взгляд, следующее исследование:
"Если даже ограничиться восточнотуркестанской сюжетикой, то искомая форма представлена в согдийском ’xs’yn’k (-әхšēnē) «синий, тёмный»; в хотано-сакском (письмом брахми) āşşeiņa (-āşşena) «синий», где долгое -ā- появилось как развитие ахş- > āşş-; в тохарском A āśna- «синий, тёмный» (из хотано-сакского или согдийского). Именно сакская этимология слова ашина (<āşşeiņa ~ āşşena) со значением «синий» (цвета неба) является фонетически и семантически безупречной. Существует и текстологическое подтверждение этой версии в древних рунических надписях тюрков. В больших орхонских надписях, в повествовании о первых каганах, народ, населявший вновь созданную империю, назван kök türk — в переводе «небесные тюрки». Не касаясь многочисленных интерпретаций слова kök в этом сочетании, отметим его идеальное семантическое совпадение с реконструированным здесь значением имени Ашина".

Отметим, что слово "Ашина" (из индо-европейского лексикона, согдийский язык - индо-европейский) - "Тёмный" - это синоним слова "Волк".
Волк с оскалом, по многим поверьям, отображает тёмные силы и служит проявлением демонической сущности этого животного-оборотня, приписываемой ему различными культурами.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 28.9.2016, 11:19
Сообщение #135


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 27.9.2016, 11:50) *
Именно сакская этимология слова ашина (<āşşeiņa ~ āşşena) со значением «синий» (цвета неба) является фонетически и семантически безупречной.


Этимологию слова āşşena лучше всего, на мой взгляд, давать с позиции русского языка,
где вторая часть слова "şena" - "синий" (кто бы сомневался: язык ариев - он в Африке (Индии) язык ариев),
а первая часть "ас" - "низ", например: "асу" (тюрк.) - перевал, асы-ясы - низовские (люди) - перевод с булгарского на русский (русские точнее всего и указали этимологию слова "ас").
Т.е. цвет "нижне синий" - "тёмно синий" - цвет ночного неба.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 30.9.2016, 10:51
Сообщение #136


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 28.9.2016, 11:19) *
Этимологию слова āşşena лучше всего, на мой взгляд, давать с позиции русского языка,
где вторая часть слова "şena" - "синий" (кто бы сомневался: язык ариев - он в Африке (Индии) язык ариев),
а первая часть "ас" - "низ", например: "асу" (тюрк.) - перевал, асы-ясы - низовские (люди) - перевод с булгарского на русский (русские точнее всего и указали этимологию слова "ас").
Т.е. цвет "нижне синий" - "тёмно синий" - цвет ночного неба.


Для полноты картины можно дать следующую информацию.

"Аланы, или как их называют – асы – на рубеже нашей эры возглавили союз кочевников сарматов, населявших степи Поволжья, Предкавказья, Приуралья, а также – Восточное Прикаспие до Аральского моря". Источник: Е.АЛЕКСЕЕВА. Карачаевцы и балкарцы – древний народ Кавказа. М., 1993, с.9.

А что мы имеем из карачаево-балкарских языков: "ас" - уже приобрело значение "благородный" -
"аслы адам" - благородный (свободнорожденный, не раб) человек, а также значение род, племя.
Т.е. (уточним) род А-шина - Ас-сина: "Низовий волк" - "Бдагородный волк" - "Род волка", где
сина - синий (тёмный) - выступает в качестве характеристического эпитета волка, например, как "лютый" - в русском языке (см. лютичи).
Род Борджигинов - от рода Ашины, следовательно по этому параметру его можно
отнести к сармато-аланской ветви гаплогруппы R1a-Z2123.









--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 30.9.2016, 16:11
Сообщение #137


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 307
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Alexandr-2 @ 28.9.2016, 11:19) *
.... язык ариев - он в Африке (Индии) язык ариев....

Посмотрим в язык Ариев – санскрит.
Могло ли там название Ашин означать «темный». Могло. Начальное а- означает отрицание или противопоставление, если «темный», то от «светлого». Светлому в санскрите соответствует чаще всего sita (и соответственно темный asita), но классический санскрит (L.) содержит и вариант sina, который может давать в результате не очень существенной эволюции Ашина.

Но для обозначания волка, как «темного» ничего не находится в санскрите. Зато находится созвучное Ашину название для волка с семантикой «людоед» - janAzana.
janAzana = jana-az-ana=человеко-поедатель.

jana означает «человек»
глагол az (аш) означает «есть, поедать, потреблять, истреблять»
окончание –ana (в числе нескольких других) прибавляется к глаголам для обозначения «деятеля», который выполняет «действие» задаваемое глаголом.

Окончание in в санскрите добавляется к корню глагола для образования причастий и прилагательных. Потому azin (ашин) будет «поедающий или истребляющий».

Может ли имя Борджигин иметь происхождение от языка родственного санскриту. На первый взгляд стоит поискать из-за окончания –ин. Для Ариев свойственно давать имена в виде причастий/прилагательны, описывающих свойство/действие персонажа. Также в санскрите распространена аффриката «дж». Сомнение в начале поиска вызывает слог «джиг» (jig), не так уж там распространен в корнях звук «и». Но уж, если найдется, то это тем более интересно.

Без излишей «воды» результат поисков.
brh (в т.ч. barh) – быть большим или сильным
отсюда серия слов типа brhat «великий, главный, верховный, большой, огромный, могущественный, …. И т.п.». Фактически наш «большой и великий».
jigyu – победный

jigISA - -Su , jigyu

jigISA
f. | желание получения, приобретение, достижения (-SA , Ved. instr.) RV. i , 171 , 3 и 186 , 4 MBh. iii , 13360 | желание завоевывать, покорять, подчинять, подавлять, преодолевать или быть победителем; военная амбиция, честолюбие, стремление , i , v Ragh. xv , 45 BhP. iii , 18
= -Su-tA Kathas. xv , 7 и xxi , 81 (ifc.) Rajat. | известность, высокое положение, знаменитость W. | профессия или жизненная привычка, особенность, свойство, одеяние W.

jigISu
mfn. | желающий получать или извлекать пользу, ищущий RV. ii , 38 , 6 MBh. i , 6845 BhP. iv , 8 , 37 | старающийся побеждать или превососходить других, честолюбивый R. i , 13 , 21 BhP. &c.

Получилась семантика «великий покоритель» (победитель, завоеватель) для Бор-джигин. Такая семантика соответствует описанию тех, кто его носил. А такое соответствие полностью вписывается в образ мыслей Ариев. Одновременно интересно прорисовывается семантика слова «джигит».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.9.2016, 16:56
Сообщение #138


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6928
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВикторияС @ 30.9.2016, 22:11) *
Посмотрим в язык Ариев – санскрит.

Санскрит - это такой же язык ариев, как церковнославянский - язык Киевской Руси. Классический санскрит Панини - это искусственный язык, призванный, по мысли его создателей, очистить современные им "испорченные" пракриты к прежней чистоте ведического санскрита. Этот язык никогда не был разговорным, и в Индии занимал место примерно соответствовавшее средневековой латыни в Европе. Потому использовать его в качестве источника чего бы то ни было следует с большой осторожностью. Вы бы еще на эсперанто сослались...


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 30.9.2016, 17:50
Сообщение #139


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 307
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Igor1961 @ 30.9.2016, 16:56) *
Цитата(ВикторияС @ 30.9.2016, 22:11) *
Посмотрим в язык Ариев – санскрит.

Санскрит - это такой же язык ариев, как церковнославянский - язык Киевской Руси. Классический санскрит Панини - это искусственный язык, призванный, по мысли его создателей, очистить современные им "испорченные" пракриты к прежней чистоте ведического санскрита. Этот язык никогда не был разговорным, и в Индии занимал место примерно соответствовавшее средневековой латыни в Европе. Потому использовать его в качестве источника чего бы то ни было следует с большой осторожностью. Вы бы еще на эсперанто сослались...


Словари почему-то принято называть словарями санскрита, видимо это устоявшийся удобный для почти обывательского понимания штамп, который способствует первичной ассоциации. Но словари (и тот русско-английско-"санскритский", положенный в базу данных с контекстным поиском, которым пользуюсь я) содержат отсылки к разным "практитам" и классическому собственно "санскриту". Для части слов я привела фрагменты-копии из словаря. Нетрудно заметить, что в статьях содержатся пометки в каких источниках они использовны (RV, Mbh и т.д.).
И я понимая "условность" классического санскрита, указала, что sina (светлый) отмечена L., a sita, кстати, из Mbh. Принимая Ваше замечание, что нужна чёткость в этом вопросе, добавлю - глагол az в смысле "поедания" использован в RV, а ассоциация "истребления" добавлена в классическом санскрите. На мой взгляд вполне естественная ассоциация, которая синонимична также современному "лютый".
Из L. и слово janAzana (людоед). Что дало основание ставить знак равенства с волком? Вряд ли "полёт словотворчества" Панини. Тот факт, что оно не употреблялось в письменных источниках ариев, не отменяет возможности того, что и во времена Панини (2500 т.л.н.) так называли волка в устной речи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 1.10.2016, 10:56
Сообщение #140


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ВикторияС @ 30.9.2016, 16:11) *
Окончание in в санскрите добавляется к корню глагола для образования причастий и прилагательных. Потому azin (ашин) будет «поедающий или истребляющий».


В слове А-ш-ина (см. выше - из согдийского A-ss-ena) - звук "ш" - это результат повторного произношения
"с". Предлагаю Вам попробовать произнести, и Вы отчётливо (если запишите) произнесёте "ш".
А вот слово "azin" в санскрите, наиболее вероятно, произошло от слова "ада" - еда, есть.
т.е. имеем вот такой вот переход: "z" - "дз" - "д". Тем более слово из санскрита дали в английском
исполнении, здесь возможны просто технические ошибки в передаче звука.
А вот слово "ада" очень интересное: "да" - давать, "ада" - поедать, истреблять, пожирать,
образовано по типу противопоставления (см. "Ра" - "аРа"), т.е. греческое слово "Аид" -
из лексикона ариев, сам греческий язык относится к индо-европейскому,
а значит, не обошлось без какого-то племени ариев в этногезе греков.
Наиболее вероятно, на мой взгляд, - это эллины (гаплогруппа R1a-Z280).



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 18:04
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU