Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



27 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
bashqort
сообщение 10.3.2018, 20:43
Сообщение #461


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(кеме @ 10.3.2018, 10:43) *
Цитата(Alexandr-2 @ 10.3.2018, 0:24) *
Цитата(Рекуай @ 9.3.2018, 23:45) *
Арии это Z93, предки индоиранских народов.


В конечном счёте арии в ДНК-генеалогии - это условность, будущая договорённость научного сообщества.
Например, из языка славян (не гаплогруппа Z93): пах-арь, знах-арь, звон-арь и т.д., где арь (арий) - человек.
Или следующее слово: бояре - бой-арии - не из лексикона гаплогруппы Z93.
Неизвестно, когда ключевые слова "Ра" и "арий" появилось в лексиконе представителей гаплогруппы R1a.
А пока такой определённости нет: гаплогруппа R1a - арии.



Ар, эр, ир - это R1a-шнее слово. В тюркских языках означает человек, войн, самец, муж, баловень. В русском языке присутствует в варианте - "ель" тоже. В Европейских как "ер". В последних случаях как ничего само по себе не значешее окончание. Но тем не менее - есть.
По этой же схеме образованы и ряд этнонимов. Булгар, дюгер, малкар, киммер, савир, мадьяр, каджар, азер. С тюркского , к примеру. Джиг-ер,- шустрый, чем+ер- умелец, мастер.
Вряд ли с "ариий" имеет что- нибудь общее.
Бояр- это "бай ер". Может "божий воин" или "богатый человек". Так же и в европейское "сер" - сый +ер, почитаемый человек.
Возможно, что с языка R1a-Z2123 пришло тюркам, либо в тюркских языках - ностратического происхождения... Аффиксы -ер-/-ыр-; -әр-/-ар- в глаголах со значением причастия настоящего/будущего времени и сходно со славянским и западно-европейским окончаниями практически в тех же значениях - обозначение лица, совершающего действие... С "ари"-ем действительно не должно иметь связь...


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 24.9.2019, 22:50
Сообщение #462


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 23.9.2019, 20:09) *
Пока что принципиально важная информация появилась по гаплогруппе J, которая становится главным игроком в Средней Азии и БМАК, в частности. По уточненным данным, в регионе с древнейших времен жили люди из субкладов J2a-PF5197 и J2a-L25>F3133. Они там остаются в немалом количестве по сей день, но практически отсутствуют в Средиземноморье. Дальше Месопотамии на запад они не продвинулись, и тут вновь возникает вопрос, не они ли оставили свой след в виде шумерской цивилизации.


Вероятно, древние земледельцы Джейтунской культуры Южного Туркменистана (позже - БМАК), которые в расовом отношении тяготели к населению Передней Азии и Восточного Средиземноморья.
Основное занятие представителей данной культуры: земледелие (пшеница, ячмень) и скотоводство (козы, овцы, крупный рогатый скот).
Приводил ранее данные (из исследований Вавилова) о том, что злаковые в Междуречье и Передней Азии
не из местных диких видов, а из нагорий Гиндукуша. Кроме того отмечал, что некоторые исследователи считают: домашние ослы в изображениях шумеров - короткоухие - очень похожи на джейранов.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.9.2019, 8:37
Сообщение #463


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 24.9.2019, 23:50) *
Вероятно, древние земледельцы Джейтунской культуры Южного Туркменистана (позже - БМАК), которые в расовом отношении тяготели к населению Передней Азии и Восточного Средиземноморья.
Основное занятие представителей данной культуры: земледелие (пшеница, ячмень) и скотоводство (козы, овцы, крупный рогатый скот).


Для полноты картины не хватает эрбинов-скотоводов из гаплогруппы R1a-M269, в частности из субклада U103.
Тогда получаем: шумеры - это совместная миграция земледельцев (вышеуказанные субклады J2) и частично эрбинов-скотоводов из Южного Туркестана в Междуречье, что соответствует изложенному в Книге Бытие:
люди в Междуречье пришли с Востока.
В данном случае становятся объяснимы и общие элементы в шумерском и тюркских языках.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.9.2019, 13:24
Сообщение #464


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 25.9.2019, 4:50) *
Кроме того отмечал, что некоторые исследователи считают: домашние ослы в изображениях шумеров - короткоухие - очень похожи на джейранов.

?? Либо у «некоторых исследователей» очень богатое воображение, либо Вы, по своей фирменной рассеянности, смешали в кучу разные восточные слова, как бухгалтер Берлага из «Золотого теленка», когда симулировал манию величия» (Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны?). Может быть, не джейраны (Gazella subgutturosa), а куланы (Equus hemionus)?

Если второе, то до сих пор не найдено доказательств, что этот вид непарнокопытных когда-либо был одомашнен, равно как грациозные и пугливые газели джейраны. По данным ДНК, как современной, так и ископаемой, все разнообразие пород ослов берет начало в нубийском диком осле, до сих пор обитающем на северо-востоке Африки. В популярной форме об этих исследованиях генетиков можете прочитать здесь http://pereformat.ru/2016/05/bratya-grimm-dnk-genealogiya-2/ Поскольку у домашних ослов найдены 2 довольно далеко разошедшиеся мито-гаплогруппы, то, по-видимому, было одомашнено 2 подвида нубийского дикого осла. Первая гаплогруппа найдена у диких ослов из пустыни между Нилом и Красным морем. Вторая пока в дикой природе не обнаружена, а потому неизвестно, где жили и как выглядели дикие ослы из того второго подвида. Его фенотип растворился в ходе селекции и гибридизации с другими породами. Если «некоторые исследоватали» ничего не нафантазировали, то вполне возможно, что те шумерские ослики сохраили фенотип второго, вымершего в дикой природе подвида. Времена давние, и гибридизация еще не коснулась всех уголков «ослиного мира». В любом случае, среднеазиатский кулан здесь ни при чем. Шумеры либо позаимствовали свое основное тягловое животное от тех, кто жил в Месопотамии до них, либо познакомились с ним у своих западных соседей из пустынь Сирии и Аравии.

По оценке, сделанной для иракского проекта FTDNA (1384 участника в открытой части), к условно среднеазиатским субкладам J2a-PF5197 и J2a-F3133/Z7700 принадлежит 5-7 % современных иракцев, то есть каждый четвертый носитель гаплогруппы J2 с корнями в Ираке. Это очень немало для страны, около половины населения которой ведет свой род от арабских бедуинских племен, занявших эти земли в исторические времена. УСЛОВНО среднеазиатсими эти субклады называю потому, что мы пока не знаем, являются ли их носители в современной Месопотамии потомками людей из древних культур Средней Азии, или их родословные идут от тех, кто осел в Междуречье на пути в Среднюю Азию и далее на восток. В любом случае, свой след в создании первых государств Древнего Мира они оставили, и немалый.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.9.2019, 13:55
Сообщение #465


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 25.9.2019, 14:37) *
В данном случае становятся объяснимы и общие элементы в шумерском и тюркских языках.

Эти общие элементы объяснимы ТОЛЬКО с позиций тех, кто заряжен на поиск всего тюркского где угодно и всеми возможными способами. При желании так можно найти совпадения в любых взятых наугад языках. Как вам, к примеру, реальные японские фамилии Носака и Сирота?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.9.2019, 22:46
Сообщение #466


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 25.9.2019, 13:24) *
По оценке, сделанной для иракского проекта FTDNA (1384 участника в открытой части), к условно среднеазиатским субкладам J2a-PF5197 и J2a-F3133/Z7700 принадлежит 5-7 % современных иракцев, то есть каждый четвертый носитель гаплогруппы J2 с корнями в Ираке. Это очень немало для страны, около половины населения которой ведет свой род от арабских бедуинских племен, занявших эти земли в исторические времена. УСЛОВНО среднеазиатсими эти субклады называю потому, что мы пока не знаем, являются ли их носители в современной Месопотамии потомками людей из древних культур Средней Азии, или их родословные идут от тех, кто осел в Междуречье на пути в Среднюю Азию и далее на восток. В любом случае, свой след в создании первых государств Древнего Мира они оставили, и немалый.


Вариантов практически нет (по возрасту).
"Джейтунская культура — неолитическая археологическая культура (VI—V тыс. до н. э.), расположенная на территории южной Туркмении и северо-восточного Ирана. Генетически связана с ближневосточными раннеземледельческими культурами: Джармо, Чатал-Хююк".
Земледельческая культура Джармо на севере современного Ирака прекратила своё существование задолго до Шумера. Да и селение располагалось высоковато для развития ирригационных технологий, необходимых для освоения нижнего Междуречья.
К Чатал-Хююку указанные субклады, вероятно, не относятся. Это земледельческие культуры Балкан связаны с Чатал-Хююком, "вышли" из Западной Анатолии.
Кроме того, семитские и ИЕ языки - флективные, а шумерский - агглютинативный. Агглютинация характерна для языков Средней Азии и Северного Кавказа.
В отношении кулана: есть и подвид - сирийский кулан (Сирия, Месопотамия, Аравийский полуостров).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.9.2019, 23:08
Сообщение #467


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.9.2019, 23:46) *
Вариантов практически нет (по возрасту).
"Джейтунская культура — неолитическая археологическая культура (VI—V тыс. до н. э.), расположенная на территории южной Туркмении и северо-восточного Ирана. Генетически связана с ближневосточными раннеземледельческими культурами: Джармо, Чатал-Хююк".


Можно привести и другие доводы в пользу Джейтунской культуры, например: "основным занятием джейтунцев являлось земледелие с применением примитивного доирригационного лиманного орошения.
Для орошения полей проводятся небольшие каналы. Так было положено начало ирригационному земледелию, дающему высокие урожаи".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 21.10.2019, 2:22
Сообщение #468


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(ner_o @ 12.7.2019, 16:56) *
Млять целых 3 черняховца, и как назло все трое - бабы.
Жду-недождусь когда сделают анализы мужикам, полагаю, что найдут в основном славяно-ариев, R1a, и готскую теорию можно будет спустить в унитаз.


Какие могут быть R1a у потомков анатолийских земледельцев? Что там на соседних Балканах того времени накопали,то у трипольцев и будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 22.10.2019, 11:23
Сообщение #469


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 267
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Рекуай @ 21.10.2019, 2:22) *
Цитата(ner_o @ 12.7.2019, 16:56) *
Млять целых 3 черняховца, и как назло все трое - бабы.
Жду-недождусь когда сделают анализы мужикам, полагаю, что найдут в основном славяно-ариев, R1a, и готскую теорию можно будет спустить в унитаз.


Какие могут быть R1a у потомков анатолийских земледельцев? Что там на соседних Балканах того времени накопали,то у трипольцев и будет.


Вы прогнозируете у ЧЕРНЯХОВЦЕВ G и J
Занятно.
Спорим на 5 литров коньяка. Ставлю на R1a !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.10.2019, 12:23
Сообщение #470


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 22.10.2019, 17:23) *
Вы прогнозируете у ЧЕРНЯХОВЦЕВ G и J
Занятно.
Спорим на 5 литров коньяка. Ставлю на R1a !

Зачем сразу за коньяк? Ну заело цапу у гравицапы в пепелаце нашего коллеги - перепутал черняховцев начала нашей эры с древними трипольцами. Спорьте на половинку КЦ.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 22.10.2019, 12:37
Сообщение #471


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(ner_o @ 22.10.2019, 11:23) *
Цитата(Рекуай @ 21.10.2019, 2:22) *
Цитата(ner_o @ 12.7.2019, 16:56) *
Млять целых 3 черняховца, и как назло все трое - бабы.
Жду-недождусь когда сделают анализы мужикам, полагаю, что найдут в основном славяно-ариев, R1a, и готскую теорию можно будет спустить в унитаз.


Какие могут быть R1a у потомков анатолийских земледельцев? Что там на соседних Балканах того времени накопали,то у трипольцев и будет.


Вы прогнозируете у ЧЕРНЯХОВЦЕВ G и J
Занятно.
Спорим на 5 литров коньяка. Ставлю на R1a !
Да не вопрос.

Черняховцев 4500 лет назад на ноль помножили ИЕ R1a. Z93.

Катако́мбная культу́рно-истори́ческая о́бщность — этнокультурное объединение эпохи средней бронзы (XXV—XX вв. до н. э.), распространённое в степной и лесостепной полосе от Приуралья и Северного Кавказа до низовий Дуная.

У ямников было продолжение, полтавкинцы.
Черняховцев даже в Карпатах не наблюдалось после того как.
Резкая смена этнического состояния на обширных территориях не такая уж и редкость.

Потомки М198 8600 М417 ИЕ, YP1051 ямочно-гребёночники.
Потомки М417 ИЕ 5400 распались на CTS4385 ветвь кентум и Z645ветвь сатем.
Потомки Z645 сатем 5000 распались на Z283, шнуровиков, предков балтославян и Z93 предков индоиранцев
И лишь только фракийцы скорее всего имеют черняховский субстрат. И может быть даже часть их гаплогрупп сохранилась.

Таким образом до 4500 лет назад ИЕ нигде в упор не наблюдались, а после того как, уже захватили территории на полевропы. Что очень хорошо по ветвлению гаплогруппы R1a M417 просматривается.

Уникальный это случай? Отнюдь. Экспансия R1b L51 по Западной Европе как раз 4500 лет назад протекала.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 22.10.2019, 13:00
Сообщение #472


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Период 4500-3200 лет назад, от падения черняховцев (скорее всего не ИЕ), до экспансии фракийцев, (ИЕ сатем), гаплогруппы I2.

Карпатский регион на востоке Балканского полуострова.

Эпохи 2500-1700 и 1700-1200 лет до нашей эры. Период экспансии ИЕ кентум, переобувшейся с CTS4385 на R1b L51, в эпоху -1700. Приход микенских греков в Грецию, иллирийцы на западе Балкан, италики в Италии. Начало экспансии гаплогруппы E 3700 лет назад . Всё это до нашего региона Карпат и Нижнего Дуная напрямую не дотянулось. Здесь продолжались инерционные процессы экспансии ИЕ сатем.

Не плохо было бы эту лакуну заполнить информацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.10.2019, 13:37
Сообщение #473


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Гравицапа пошла вразнос rolleyes.gif

Вы про какую черняховскую культуру вещаете? Про эту? "Черняхо́вская культура — позднеримская археологическая культура, существовавшая на территориях Украины, Молдавии и Румынии в II—IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру."


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 22.10.2019, 22:00
Сообщение #474


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 22.10.2019, 13:37) *
Гравицапа пошла вразнос rolleyes.gif

Вы про какую черняховскую культуру вещаете? Про эту? "Черняхо́вская культура — позднеримская археологическая культура, существовавшая на территориях Украины, Молдавии и Румынии в II—IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру."
Подумаешь, трипольцев с черняховцами попутал.

researcher.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.10.2019, 13:39
Сообщение #475


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 22.10.2019, 13:00) *
черняховцев (скорее всего не ИЕ), до экспансии фракийцев, (ИЕ сатем), гаплогруппы I2.


Черняховцы в основном, скорее всего, - не ИЕ. С этим можно согласиться.
Справочно: "В погребальном обряде сочетались трупосожжения (поля погребальных урн) - признак ариев и трупоположения на спине (последние преобладали)" - признак эрбинов.
Историки правильно определяют эту культуру - готской (готы - германское племя), наиболее вероятно,
гаплогруппа R1b-U106.
Фракийцы экспансию в зону скифов не осуществляли. Скифы были серьёзноё силой.
Можно отметить, что по северо-восточную сторону Карпат исторически жили кочевники-скотоводы - белые хорваты (хорват - "страж скота") или белые угры (см. ПВЛ) - гаплогруппа I2 ("славянский" субклад). Родственники фракийцев по гаплогруппе, но, вероятно, разные ветви. При этом историки отмечают, что "белые" угры и пришедшие угры с Урала роднились, вероятно, в силу общего хозяйственного уклада.
Артефактов по белым хорватам практически нет, вероятно, из-за их кочевого образа жизни.
А фракийцы и от римлян пострадали, и от готов, и от гуннов. Возможно, кого-то из потомков фракийцев
ДНК-генеалогия установит.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.10.2019, 14:52
Сообщение #476


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Залесец @ 10.10.2019, 17:41) *
Цитата(Igor1961 @ 10.10.2018, 9:37) *
Цитата(Амиго @ 10.10.2018, 13:50) *
Цитата(Шоломич @ 9.12.2016, 13:59) *
И. Лелевель.
"Геты, аланы, цимбры, самогиты, все были отцами того народа (пруссов).

coffeeandpaper.gif
упоминаемые в этом списке аланы в числе предков пруссов, ВОЗМОЖНО из линии R1a-Y934.

182102 Fredrick Wilhelm Kuskie, eastern Prussia. R1a-Z2123, Y934

Вообще-то делать выводы по единственному образцу - это как-то чересчур смело. Сейчас даже в палео-ДНК уже не комильфо заниматься такими разборками - серия нужна. Если на то пошло, то единичные Z2123 раскиданы по всей Европе, особенно в северной ее части. Например, в недавно опубликованной выборке фламандцев в разрешении Next Generation Sequencing в Z2123 попали 2 из 270 образцов. Процентное соотношение то же, но не слышал, чтобы кто-то называл алан в качестве отцов-основтелей северрогерманских народов.

С налета такой анализ не делается. Вот вам список 110 немцев из Восточной Пруссии с разбивкой по категориям. Поразбирайтесь, если есть желание

E1b-V13 - 2
G2a-PF3146 - 1
I1 (unsecified) - 4
I1-CTS6364 - 3
I1-Z58 - 6
I2a1-M26 - 1
I2a1-Y3120 - 3
I2a2-M223 - 4
I2a2-L38 - 1
J2a-M67 - 3
J2a-L70 - 1
N-L732 - 1
N-L1022 - 1
N-L1025 - 15
R1a (unspecified) - 4
R1a-CTS11962 - 2
R1a-L1029 - 3
R1a-L260 - 5
R1a-CTS1211 - 2
R1a-YP340 - 1
R1a-CTS3402 - 1
R1a-Y2613 - 4
R1a-Y2902 - 2
R1a-L1280 - 2
R1a-S18681 - 4
R1a-YP951 - 3
R1a-L365 - 3
R1a-L366 - 3
R1a-Z92 - 2
R1a-YP270 - 3
R1a-Y4459 - 1
R1a-YP569 - 4
R1a-YP355 - 1
R1a-Z2123 - 1
R1b (unspecified) - 4
R1b-U106 - 4
R1b-L21 - 1
R1b-U152 - 2
R1b-L277 - 1
T-L131 - 1

Игорь Львович, а не могли бы вы дать электронную ссылку на источник, из которого вы взяли эти данные о пруссах, так как это важные данные.


А проблем с этим списком практически и нет.
Геты (в переводе) - идущий, кочующий народ (в основе слово "go"), т.е скотоводы. Здесь и представители гаплогруппы I2 подходят, например, фракийцы или белые хорваты.
Самогиты - это жмудь - жители низменностей и болот - гаплогруппа N.
Цимбры - германцы - гаплогруппа R1b.
Аланы, вероятно, рокс-аланы - рус(рос)-аланы (светлые или красные аланы, определяющий цвет кожи)
отношения к гаплогруппе R1a-Z2123 не имели. За длительное время проведённое в степных восточных районах и связях с местными женщинами представители последней гаплогруппы несколько посмуглели.














--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.10.2019, 16:20
Сообщение #477


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.10.2019, 15:52) *
Цитата(Залесец @ 10.10.2019, 17:41) *
Цитата(Igor1961 @ 10.10.2018, 9:37) *
Цитата(Амиго @ 10.10.2018, 13:50) *
Цитата(Шоломич @ 9.12.2016, 13:59) *
И. Лелевель.
"Геты, аланы, цимбры, самогиты, все были отцами того народа (пруссов).

coffeeandpaper.gif
упоминаемые в этом списке аланы в числе предков пруссов, ВОЗМОЖНО из линии R1a-Y934.

182102 Fredrick Wilhelm Kuskie, eastern Prussia. R1a-Z2123, Y934

Вообще-то делать выводы по единственному образцу - это как-то чересчур смело. Сейчас даже в палео-ДНК уже не комильфо заниматься такими разборками - серия нужна. Если на то пошло, то единичные Z2123 раскиданы по всей Европе, особенно в северной ее части. Например, в недавно опубликованной выборке фламандцев в разрешении Next Generation Sequencing в Z2123 попали 2 из 270 образцов. Процентное соотношение то же, но не слышал, чтобы кто-то называл алан в качестве отцов-основтелей северрогерманских народов.

С налета такой анализ не делается. Вот вам список 110 немцев из Восточной Пруссии с разбивкой по категориям. Поразбирайтесь, если есть желание

E1b-V13 - 2
G2a-PF3146 - 1
I1 (unsecified) - 4
I1-CTS6364 - 3
I1-Z58 - 6
I2a1-M26 - 1
I2a1-Y3120 - 3
I2a2-M223 - 4
I2a2-L38 - 1
J2a-M67 - 3
J2a-L70 - 1
N-L732 - 1
N-L1022 - 1
N-L1025 - 15
R1a (unspecified) - 4
R1a-CTS11962 - 2
R1a-L1029 - 3
R1a-L260 - 5
R1a-CTS1211 - 2
R1a-YP340 - 1
R1a-CTS3402 - 1
R1a-Y2613 - 4
R1a-Y2902 - 2
R1a-L1280 - 2
R1a-S18681 - 4
R1a-YP951 - 3
R1a-L365 - 3
R1a-L366 - 3
R1a-Z92 - 2
R1a-YP270 - 3
R1a-Y4459 - 1
R1a-YP569 - 4
R1a-YP355 - 1
R1a-Z2123 - 1
R1b (unspecified) - 4
R1b-U106 - 4
R1b-L21 - 1
R1b-U152 - 2
R1b-L277 - 1
T-L131 - 1

Игорь Львович, а не могли бы вы дать электронную ссылку на источник, из которого вы взяли эти данные о пруссах, так как это важные данные.


А проблем с этим списком практически и нет.
Геты (в переводе) - идущий, кочующий народ (в основе слово "go"), т.е скотоводы. Здесь и представители гаплогруппы I2 подходят, например, фракийцы или белые хорваты.
Самогиты - это жмудь - жители низменностей и болот - гаплогруппа N.
Цимбры - германцы - гаплогруппа R1b.
Аланы, вероятно, рокс-аланы - рус(рос)-аланы (светлые или красные аланы, определяющий цвет кожи)
отношения к гаплогруппе R1a-Z2123 не имели. За длительное время проведённое в степных восточных районах и связях с местными женщинами представители последней гаплогруппы несколько посмуглели.


Выдержка из моего сообщения за 2012 год:
"Германские племена – в основном представители гаплогруппы R1b
Потомки кельтских и германских племен обеспечивают повышенный процент (62%) гаплогруппы R1b у северных итальянцев.
А теперь, самое главное, на примере Италии видно, что в среде потомков племен R1b, заложивших «Культуру колоколовидных кубков», зарождались кельтские племена, германские племена, в том числе германское племя готов".
Что не так ? А списали в данный раздел. Как, впрочем, и версию о северном маршруте представителей
гаплогруппы R1a в Европу.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 24.10.2019, 1:00
Сообщение #478


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 267
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Рекуай @ 22.10.2019, 22:00) *
Цитата(Igor1961 @ 22.10.2019, 13:37) *
Гравицапа пошла вразнос rolleyes.gif

Вы про какую черняховскую культуру вещаете? Про эту? "Черняхо́вская культура — позднеримская археологическая культура, существовавшая на территориях Украины, Молдавии и Румынии в II—IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру."
Подумаешь, трипольцев с черняховцами попутал.

researcher.gif


Я вопрос по черняховцам не просто так поднял
вот таблица тестирования уже обсуждаемая давно

Код: [Выделить]
Sample Group/label Coverage Genetic sex mtDNA Y-DNA
MJ-06 Ukr_BA 0.184 XX H2a1
MJ-09 Ukr_BA 0.228 XX H13a2c
MJ-08 Late Srubnaya 0.138 XX T2a1b1a
MJ-12 Cimmerians 0.299 XX H35
MJ-31 Cimmerians 0.217 XY U5a1b1 R1a-Z645
MJ-32 Cimmerians 0.296 XY U2e2 R1a2c-B111
MJ-13 Scy_Ukr 0.265 XX H11b1
MJ-14 Scy_Ukr 0.12 XY H6a1b R1a-Z645
MJ-15 Scy_Ukr 0.166 XY U2e2 R1a-M417
MJ-16 Scy_Ukr 0.282 XY T2b J2a8-B437
MJ-33 Scy_Ukr 0.078 XY U5a2a2 R1a-M417
MJ-34 Scy_Ukr 0.5 XY W3a1 R1a2-Z93
MJ-35 Scy_Ukr 0.149 XY X4 Q1c-L332
MJ-46 Scy_Ukr 0.173 XX J1d6
MJ-47 Scy_Ukr 0.073 XX T2
MJ-19 Chern 0.21 XX H1n6
MJ-36 Chern 0.02 XX H1c
MJ-37 Chern 0.14 XX T2g1
MJ-38 Sar_Cau 0.092 XY W Q1c-L332
LS-13 ScySar_SU 0.46 XY W3a R1a1e-CTS1123
MJ-39 ScySar_SU 0.104 XY T1a1 R1a-Z645
MJ-40 ScySar_SU 0.036 XY U5a2+16294 E2b1-PF6746
MJ-41 ScySar_SU 0.529 XX U5b2a1a2
MJ-42 ScySar_SU 0.525 XY T1a1d R1a-Z645
MJ-43 ScySar_SU 0.456 XX C1e
MJ-44 ScySar_SU 0.717 XX U5b2a1a1
MJ-56 ScySar_SU 0.301 XX U5b2c
MJ-51 Scy_Kaz 0.085 XY U5a1f1 R1a-M198
MJ-52 Scy_Kaz 0.092 XY A23 J1b-P58(3/10)
MJ-53 Scy_Kaz 0.022 XY? U5b2b R1-?
MJ-54 Scy_Kaz 0.027 XX F2


образцы 19, 36 и 37 - это черняховцы. Как видите, уси бабы, 2 Лены и одна Таня. Эт по мито.
Я больше к тому, чтобы привлечь внимание к вопросу. Возможно скоро появятся еще публикации, как говорится, главное не пропустить.

А так мое предположение остается прежним R1a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.10.2019, 1:13
Сообщение #479


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 23.10.2019, 22:20) *
Что не так ? А списали в данный раздел.

Ну как не списать, если раз за разом на вопрос "сколько сейчас градусов ниже нуля"следует ответ "библиотека за углом"? Выискивать, в какой раздел приткнуть очередную реплику невпопад - это Ваша, а не моя задача.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 28.10.2019, 11:01
Сообщение #480


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(ner_o @ 24.10.2019, 2:00) *
образцы 19, 36 и 37 - это черняховцы. Как видите, уси бабы, 2 Лены и одна Таня. Эт по мито.
Я больше к тому, чтобы привлечь внимание к вопросу. Возможно скоро появятся еще публикации, как говорится, главное не пропустить.

А так мое предположение остается прежним R1a.


Черняховцы - гаплогруппа R1b-U106.
Иначе не получается обосновать небольшой пик данной гаплогруппы за Уралом.
Археологи давно обнаружили готское оружие в Черняховской культуре и далее на восток - в Средней Азии.
А историки уже выдвинули обоснованную версию о том, что белые гунны или белые эфталиты - это немногочисленные представители германского племени.
А здесь эту тему приходиться обсуждать в разделе "Гаплоимпровизации". Отстаём от исторической мысли.
Приведу выдержку из "Белые гунны | Кто такие белые кочевники Средней Азии?":
"Описание эфталитов как крайне белокожих, светловолосых и голубоглазых людей наводит на параллели с описанием германцев у римлян.
Эфталиты воюют пешими, что невероятно для жителей Средней Азии, да еще и гуннского рода, выходцев из степи, где пешие просто не выжили бы!
При этом они очень хорошие, стойкие войны, а главным оружием в бою у них является секира, короткий меч и круглый щит.
Согласитесь, подозрительные совпадения!?
Как уже упоминали, имена некоторых вождей эфталитов очень похожи на восточно-германские, так Катаульф можно перевести как "волчонок " (сравните германские имена: Атаульф у саксов или готский священник Ульфилла), Готфар – это и вождь белых гуннов, но еще и правитель вандалов до Гейзериха!
Культурные аспекты белых гуннов: верность клятвам, наличие морали и этики, воинственность, но приверженность своей земле, снова совпадают с описанием германских традицией римлянами.
Единственное германское племя, кто мог быть в стане гуннов, а потом оказалось в центре Азии, могли быть остроготы: жившие в нынешней Украине части племени готов, разбитые гуннами и попавшие в их державу, но известно, что тяготившиеся этим положением".

А теперь можно и перейти к роду Борджигинов ("голубоглазых"). Отмечу, что сам Чингиз-хан был рыжмй.
Перевод с тюркского (саха): Борддьигын - это бордо (цвет нагретого железа) и дьигын (звание, титул).
Но бордо - это и во французском (языке германцев-франков) - цвет нагретого железа.
Отметим, что Борджигины отношения к местным племенам ойратов (см. калмыки, гаплогруппа C) или киргизов (R1a) не имели. По профессии кузнецы, немецкое качество вооружения.
Пусть остаётся в этом разделе.













--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 18:46
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU