Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 22:23
Сообщение #21


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 5.10.2008, 22:10) *
Это как это? В три раза быстрее??

Это не скорость мутаций в три раза быстрее, а предок в три раза старше.




Я имею в виду, что маркеры, которые у нас различаются, имеют скорости мутации:

459a - 0,0008
576 - 0,0065
CDYa - 0,0077
CDYb - 0,0092 - 3 раза

Таким образом, усредненная скорость маркеров - 0,0071.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 22:33
Сообщение #22


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 22:15) *
Почему дворян? Обычные государственные крестьяне, у которых фамилиямогла возникнуть даже в 15 веке. Это Север России, где крестьяне знали свою родословную намного лучше дворян, владели деревнями, покупали их и передавали по наследству.




Почему же именно в тех местах были и дворяне и крестьяне Ивины? Просто традиция была так называть?




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.10.2008, 22:43
Сообщение #23


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 22:15) *
С какими гаплотипами коми Вы сравнивали?




http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n2/...f/5201748x2.doc

Кроме того, у меня в FTDNA по первой панели шли совпадения из выборок коми с генетическим расстоянием 2 и 3, а 0 и 1 нет.




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.10.2008, 23:23
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 6.10.2008, 1:33) *
Почему же именно в тех местах были и дворяне и крестьяне Ивины? Просто традиция была так называть?

Не пойму, откуда у Вас сведения о дворянах Ивиных в тех местах? У Вас точные данные? Дворяне там могли быть случайные, по службе, так как поместий не было, но не исключена возможность, что кто-то из крестьян Ивиных стал дворянином. Вот если бы у этих Ивиных гаплотип совпал бы с Рюриковичами, тогда можно было что-то говорить. И так прекрасная родословная, Ваши родственники.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.10.2008, 0:50
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я имею в виду, что маркеры, которые у нас различаются, имеют скорости мутации:
459a - 0,0008
576 - 0,0065
CDYa - 0,0077
CDYb - 0,0092 - 3 раза
Таким образом, усредненная скорость маркеров - 0,0071.



Это именно самые ненадежные маркеры. Это так называемые "быстрые", или "сцепленные" маркеры, с прыгающими показателями. Обычно их вообще удаляют из панели счета.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 6.10.2008, 1:05
Сообщение #26


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.10.2008, 23:23) *
Не пойму, откуда у Вас сведения о дворянах Ивиных в тех местах? У Вас точные данные? Дворяне там могли быть случайные, по службе, так как поместий не было, но не исключена возможность, что кто-то из крестьян Ивиных стал дворянином. Вот если бы у этих Ивиных гаплотип совпал бы с Рюриковичами, тогда можно было что-то говорить. И так прекрасная родословная, Ваши родственники.




Ну как же? Предки дворян Ивиных Князья Галицкие правили в тех местах, дворяне Ивины внесены в VI и II части родословной книги Костромской губерни. http://www.rulex.ru/01090103.htm . А вот что касается того, что кто-то из крестьян стал дворянином, то, отметая эту версию, я руководствовался тем, что в словаре Брокгауза и Ефрона указан только один дворянский род Ивиных, тогда как обычно там указывается количество всех дворянских родов с одинаковой фамилией, даже когда вопрос стоит не о таком выдающемся родословии, как у Рюриковичей. Быть может, я был неправ, делая этот вывод?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 6.10.2008, 1:09
Сообщение #27


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 6.10.2008, 0:50) *
Это именно самые ненадежные маркеры. Это так называемые "быстрые", или "сцепленные" маркеры, с прыгающими показателями. Обычно их вообще удаляют из панели счета.




Вот это я и имел в виду. То есть, можно сказать, что у нас вообще почти одинаковый гаплотип? Разве что маркер 459a серьезный. Так когда у нас, вероятнее всего, общий предок?




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 6.10.2008, 8:42
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 6.10.2008, 4:05) *
Ну как же? Предки дворян Ивиных Князья Галицкие правили в тех местах, дворяне Ивины внесены в VI и II части родословной книги Костромской губерни. http://www.rulex.ru/01090103.htm . А вот что касается того, что кто-то из крестьян стал дворянином, то, отметая эту версию, я руководствовался тем, что в словаре Брокгауза и Ефрона указан только один дворянский род Ивиных, тогда как обычно там указывается количество всех дворянских родов с одинаковой фамилией, даже когда вопрос стоит не о таком выдающемся родословии, как у Рюриковичей. Быть может, я был неправ, делая этот вывод?

Было множестов дворян, которых в энциклопедии Брокгауза и Эфрона не упомянули. Костромская губерния - это не Вологодская, тем более Тотемский уезд, который ближе к Великому Устюгу, там совершенно другое население и помещиков не было. Это Север России.
В третьих, вполне возможно, потомки брата Александра Невского будут иметь такую же гаплогруппу, как и Шуйские - R1a. У них то родословная есть. Но в любом случае искать Рюриковичей надо.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 6.10.2008, 10:18
Сообщение #29





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 6.10.2008, 1:09) *
Вот это я и имел в виду. То есть, можно сказать, что у нас вообще почти одинаковый гаплотип? Разве что маркер 459a серьезный. Так когда у нас, вероятнее всего, общий предок?

Да нельзя так просто брать и выкидывать локусы из панели, если они не совпадают!

Общий предок есть, безусловно, но не ранее 1000 лет назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 6.10.2008, 11:00
Сообщение #30


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 6.10.2008, 9:42) *
Было множестов дворян, которых в энциклопедии Брокгауза и Эфрона не упомянули.




Если это так, то, очевидно, вы правы. Но давайте уточним - "не упомянули" или "не посчитали"? Обычно там статьи выглядят так:

"род такой-то, история такая-то;

род такой-то, история такая-то;

и еще столько-то родов позднейшего происхождения."

Вот как выглядят статьи о родственных родах Ивиных и Ильиных, почувствуйте разницу:

"Ивины - русский дворянский род. Родоначальник его - брат Александра Невского , князь Константин Ярославич Галицкий . Праправнук его, кн. Дмитрий Иванович, был лишен удела Дмитрием Донским . Его правнуки князьями уже не писались: один из них, потомок Рюрика в 18-м колене - Иван Борисович, по прозванию Ива, был родоначальником Ивиных. Род внесен в II и VI части родословных книг Костромской, Тамбовской и Тверской губерний. В. Л."

"Ильины - русские дворянские роды. Один из них происходит от последнего князя Галицкого (Галича северного) Дмитрия Ивановича, жившего в конце XIV века. В XVII веке Ильины служили стольниками, стряпчими и воеводами. Этот род Ильиных внесен в VI часть родословных книг Тульской и Рязанской губерний (Гербовник, VIII, 8). Другой род Ильиных происходит от дворцового ключника Тимофея Ильина, сын которого, Денис, был во второй половине XVII века стольником. Этот род внесен в III часть родословной книги Тверской губернии. Остальные роды Ильиных, числом около 100, позднейшего происхождения. В. Р."

Где можно посмотреть что-нибудь по поводу того, по какому принципу указывались дворянские рода в ЭСБЕ?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 6.10.2008, 11:11
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 6.10.2008, 12:00) *
Если это так, то очевидно, вы правы. Но давайте уточним - "не упомянули" или "не посчитали"? Обычно там статьи выглядят так:
...
Где можно посмотреть что-нибудь по поводу того, по какому принципу указывались дворянские рода в ЭСБЕ?
Да, принципа особого и не было. Многих просто нельзя было обойти из-за известности родов. А кто-то... Сами, понимаете, издательство должно приносить прибыль. Лучше поглядите что-то типа "Алфавитный список дворянских родов такой-то губернии" или "Родословную книгу такой-то губернии". Наверняка Ивины, если они потомки князей, должны были засветиться не только на серере, но и в центральных губерниях.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 6.10.2008, 11:27
Сообщение #32


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 6.10.2008, 2:05) *
Ну как же? Предки дворян Ивиных Князья Галицкие правили в тех местах, дворяне Ивины внесены в VI и II части родословной книги Костромской губерни. http://www.rulex.ru/01090103.htm . А вот что касается того, что кто-то из крестьян стал дворянином, то, отметая эту версию, я руководствовался тем, что в словаре Брокгауза и Ефрона указан только один дворянский род Ивиных, тогда как обычно там указывается количество всех дворянских родов с одинаковой фамилией, даже когда вопрос стоит не о таком выдающемся родословии, как у Рюриковичей. Быть может, я был неправ, делая этот вывод?


С дворянскими родами часто происходила путаница. Для примера взгляните в интернете на родословную Пронских. По записи они были Рюриковичи, а исходя из более глубокого анализа - Гедеминовичи.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 6.10.2008, 11:41
Сообщение #33


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 6.10.2008, 9:42) *
Костромская губерния - это не Вологодская, тем более Тотемский уезд, который ближе к Великому Устюгу, там совершенно другое население и помещиков не было. Это Север России.


А вот с этим не согласен. Нижняя Печенга в 4,5 раза ближе к Костромской области, чем к Великому Устюгу. Она находится на территории бывшего Галицкого княжества, которым правили предки дворян Ивиных. Кроме того, разве есть репрезентативная выборка по Костромской области? Может быть, там наш гаплотип еще более распространен?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 6.10.2008, 12:01
Сообщение #34





Гости






Есть 80 гаплотипов N из русских обл из статьи Roewer et al 2008. в кол-ве Y17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 6.10.2008, 12:17
Сообщение #35


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 6.10.2008, 9:42) *
В третьих, вполне возможно, потомки брата Александра Невского будут иметь такую же гаплогруппу, как и Шуйские - R1a. У них то родословная есть. Но в любом случае искать Рюриковичей надо.




Шуйские большинством историков считаются не Рюриковичами, так что ничего удивительного, что у них R1a.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 6.10.2008, 12:24
Сообщение #36


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Centurion @ 6.10.2008, 11:18) *
Да нельзя так просто брать и выкидывать локусы из панели, если они не совпадают!

Общий предок есть, безусловно, но не ранее 1000 лет назад.




А как вы высчитываете? Вы же пользуетесь какой-то формулой? Вы уже третий человек, которого я прошу - дайте мне эту формулу!


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 6.10.2008, 12:29
Сообщение #37


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(mouglley @ 6.10.2008, 12:11) *
Наверняка Ивины, если они потомки князей, должны были засветиться не только на серере, но и в центральных губерниях.




Да, "те самые" дворяне Ивины есть даже в Москве. Но то, что "те самые" Ивины были потомками Князей, не подвергается сомнению. Вопрос в том, являются ли челябинские дворяне Ивины потомками "тех самых" Ивиных.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 6.10.2008, 12:30
Сообщение #38


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Centurion @ 6.10.2008, 13:01) *
Есть 80 гаплотипов N из русских обл из статьи Roewer et al 2008. в кол-ве Y17
А что за название статьи?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 6.10.2008, 12:34
Сообщение #39


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Индарби @ 6.10.2008, 12:27) *
С дворянскими родами часто происходила путаница. Для примера взгляните в интернете на родословную Пронских. По записи они были Рюриковичи, а исходя из более глубокого анализа - Гедеминовичи.




Вы имеете в виду ДНК-анализ? Судя по всему, с помощью ДНК-анализа пока невозможно определить кого-то как Гедыминовича.




--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 6.10.2008, 12:53
Сообщение #40


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 6.10.2008, 12:34) *
Вы имеете в виду ДНК-анализ? Судя по всему, с помощью ДНК-анализа пока невозможно определить кого-то как Гедыминовича.


Нет, я имею в виду путанницу, которую часто можно найти в дворянских родословных.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 9:10
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU