Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Россия - не славянская страна
Пастор
сообщение 24.12.2008, 23:17
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Вот зацените (особенно интересно мнение Индарби):


Россия — это неславянская страна. К территориям,
населенным древними околославянскими народностями, можно
отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск — территории
древних кривичей (славянизированных западными славянами
балтов). Остальные земли — финские, где никаких славян
никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и
прочие.
Сами главные топонимы исторической Московии — все
финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда,
Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за

несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика,
приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов
(построивших возле Ладоги Новгород — как продолжение
существовавшего тогда полабского Старогорода — ныне
Ольденбурга) было в этих краях крайне мало.

В редких городках-крепостях, основанных
ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами),
жила горстка колониальных правителей с дружиной — сеть
этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90–95%
населения края было неславянскими туземцами,
подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.
Языком колоний был славянский койне — то есть язык,
служащий для общения между народами с разными диалектами
и языками.

Постепенно за многие века местное туземное население
перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет
академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет — судя
по языку берестяных грамот, который из саамского
становится постепенно индоевропейским, славянским
аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями)
и только затем нормальным славянским синтетическим.

Кстати, об этом и пишет Нестор в «Повести временных
лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский
язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» —
то есть понимающими слово, в противоположность «немцам»,
немым — то есть языка не понимающим. (Термин «славяне»
не имеет никакого отношения к термину «словене», так как
происходит от изначального «склавены»).

Вторыми после ладожских саамов стали перенимать
славянский койне северные финские народы — мурома, весь
(вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше
времени, а у более южных финнов непосредственно
мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского
койне затянулось до петровских времен, а кое-где и
сохранились свои исконные туземные языки — как язык эрзя
Рязани или финский говор вятичей.

Характерное «оканье» населения Центральной России
сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это —
чисто финский диалект, который как раз отражает
незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти — это
тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не
носили, а носили только кожаную обувь — тогда как все
финские народы носят лапти.)

Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к
этнически родственным народам финно-угров, которые
собирали под свою власть ордынские цари. В этот период
на язык региона оказывает огромное влияние тюркский язык
(как часть вообще огромного влияния Азии).

Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о
«хождении за три моря». Там автор запросто переходит со
славяно-финского койне Московии на ордынский язык,
разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу
благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и
Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В
подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах
акбар. Аллах керим».

В то время общей для Московии и Орды была религия,
являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского
толка (равно почитали Иисуса, мир Ему и Мухаммада, мир
Ему и благословение Аллаха), а разделение веры произошло
с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а
Казань приняла чистый Ислам.

В средневековой Московии существовало одновременно
несколько языков. Околославянский койне — как язык
княжеской знати. Народные языки туземцев (финские).
Тюркские языки как религиозные в период пребывания в
Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до
1589 г.). И, наконец, болгарский язык — как язык
православных текстов и религиозных культов.

Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего
русского языка, совпадающего в лексике только на 30–40%
с другими славянскими языками, у которых (включая
белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо
выше и составляет 70–80%. Сегодня российские лингвисты в
основном сводят истоки современного русского языка
только к двум составляющим: это народный язык России
(отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим
тюркским и монгольским влиянием) — и болгарский
(древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В
качестве третьего языка России можно назвать современный
литературный русский язык, который является совершенно
искусственным кабинетным изобретением, эдаким
«эсперанто» на основе двух указанных выше
языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)


Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и
сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При
этом в одну языковую группу с русским относят почему-то
именно эти два языка, а не болгарский и сербский.) Это
кажется странным, ведь территориально Россия не граничит
с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у
которых в языках почти нет никакого болгарского влияния,
а если оно и находится, то это — привнесенные уже через
Россию балканские языковые реалии.

В том и дело, что в России своих коренных славян не было
(кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в
XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в
ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только
в войне 1654–1667 гг. московиты захватили в рабство
несколько десятков тысяч белорусов). А потому изучение
туземцами Московии славянского языка шло через религию,
которая опиралась на болгарские тексты.

Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки,
Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык
от болгарского языка — не имея своего местного
славянского. И по этой причине даже то небольшое
славянское содержание нынешнего русского языка (около
30–40% славянской лексики против 60–70% лексики финской
и тюркской) — оно не общее с белорусами и украинцами, а
общее с болгарами, от болгарских книг.

А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут
местное население (наполовину балтское в Беларуси и
наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные
славянские говоры, которые и не позволили внедряться
болгарской лексике из православных книг, подменяя свою
исконную местную славянскую лексику.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 24.12.2008, 23:56
Сообщение #2





Гости






C чего это неславянин Рюрик, придя на неславянскую (если верить автору) территорию новгородчины начал разговаривать с местными неславянами на славянском суржике? Болгары виноваты?

Откровенная пропаганда укров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.12.2008, 0:14
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Kнязь Игорь @ 25.12.2008, 2:56) *
C чего это неславянин Рюрик, придя на неславянскую (если верить автору) территорию новгородчины начал разговаривать с местными неславянами на славянском суржике? Болгары виноваты?

Откровенная пропаганда укров.

Откуда Вы знатете, на каком языке разговаривал Рюрик с местной чудью?
Этак мы можем сказать, что и поляки изначально на латыни говорили, если исходить только из текстов XII века.
У Вас есть образцы языка, на котором говорил Рюрик?
Христианизация привела к массовому принятию болгароподобного языка, да и то не сразу.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 25.12.2008, 0:25
Сообщение #4





Гости






Цитата(Yurgan @ 25.12.2008, 1:14) *
Откуда Вы знатете, на каком языке разговаривал Рюрик с местной чудью?
Этак мы можем сказать, что и поляки изначально на латыни говорили, если исходить только из текстов XII века.
У Вас есть образцы языка, на котором говорил Рюрик?
Христианизация привела к массовому принятию болгароподобного языка, да и то не сразу.


Уважаемый Юрган, это автор статьи утверждает, а не я. Я то как раз недоумеваю.
Цитирую автора:
Цитата
Языком колоний был славянский койне — то есть язык,
служащий для общения между народами с разными диалектами
и языками
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 25.12.2008, 0:27
Сообщение #5


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



По ходу дела это свидомый выблядок Деружинский. Даже читать этот бред - не уважать себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.12.2008, 0:51
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Kнязь Игорь @ 25.12.2008, 3:25) *
Уважаемый Юрган, это автор статьи утверждает, а не я. Я то как раз недоумеваю.
Цитирую автора:

А я во многом согласен с автором. У меня найдутся логические доводы и это многое объясняет.
Кривичи и словене по моему мнению, основанному на генетическом материале, действительно ославяненные балты, а может даже не ославяненные, а просто балты, язык то был близкий. И церковно-славнский язык стал постепенно главным, эталоном, Еще бы, столько лет огнем и мечом истреблять носителей других вариантов прарусского языка.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 25.12.2008, 0:52
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Ох, и немало лажи привели Вы, уважаемый Пастор без ссылки.
Цитата
Россия, говорящая на славянском языке - и неславянская.
Тут лингвист с первого курса ответит всякими-разными, но, в основном , попадающими в суть выражениями.
Цитата
Остальные земли — финские: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие
- соответствует
Цитата
Завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы)
- я тоже так считаю, но доказательств нет.
Цитата
А 90–95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.
А было ли где-нибудь по иному при переселении (мирном, заметьте) народов?

А говорили-то на Московии до прихода славян мои предки на арийском, балтском языке, заметьте.
Цитата
Саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» — то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым — то есть языка не понимающим.
Ну, насчёт саамов - это оригинально. Назови чудь саамом,  так и в лоб получишь. А то, что были люди, словяне, которые говорили словами и немцы (и прочие англы, фризы (итальянцы) и франки), которые словами не говорили - так это всем известно. Остальных к людям не относили.
Цитата
Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим».
Тут, я думаю, и так всё понятно. Никогда на Руси не воспринимали чужих богов серьёзно, без смеха. Что Аллах, что Иса - всё равно. Не наши же. О чём говорить тогда?
Цитата
В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне — как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык — как язык православных текстов и религиозных культов.
Слишком много языков. Я думаю, вполне хватало финского для общения в роду, славянского для общения с соседями и тюркского, который понимали все на ближайшую тысячу вёрст.
Цитата
В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654–1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов). А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты.
Ну тут на память просто приходит праздник народного единения, основанный в ознаменование величайшего события, когда тверчанин Иван Сусанин завёл в болото белоруссов и смолян. Да там их и оставил с миром (ну и с прочими нецензурными выражениями).
Цитата
Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка — не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30–40% славянской лексики против 60–70% лексики финской и тюркской) — оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг.
Да, познали местные жители словенский язык не от болгаров, но от родичей своих - новгородскиих словен.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 25.12.2008, 1:07
Сообщение #8





Гости






Valery! Уважаю. Я тоже не смог это читать.

А дискуссией удивлён - мне непонятно, как на сайте ДНК-генеалогии такое возможно? Как можно встроить в эти рассуждения ДНК андроновцев, например? Возраст гаплотипов? И пр.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.12.2008, 1:24
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Urkoveц @ 25.12.2008, 4:07) *
Valery! Уважаю. Я тоже не смог это читать.

А дискуссией удивлён - мне непонятно, как на сайте ДНК-генеалогии такое возможно? Как можно встроить в эти рассуждения ДНК андроновцев, например? Возраст гаплотипов? И пр.?


Какие рассуждения? Вы о чем? В статье ни слова об андроновцах.


А Вы не с помощью ля-ля, а с помощью генетических данных докажите, что новгородские словене - славяне.


И чем название саамы не нравится, по Вашему самоядь - это не саамы (саама-ядь)?
- ядь - суффикс множественного числа, как чел-ядь, т.е имя саамы распространялось на финно-угров от Финляндии до Нижнего Приобья.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 25.12.2008, 3:02
Сообщение #10





Гости






Я о том, что статья притиворечит сумме данных ДНК-генеалогии, в частности, географии и истории R1a1. Думаю, что Вы это и так поняли.

В Новгороде до материка славянское письмо на грамотах.

Название саамы и суомы мне нравятся. К слову, в языке айнов ДВ исследователь Павленко (Вестник сахалинского музея № 7, 2000 г.) находит объяснение некоторым финно-угорским топонимам нашего севера и отсюда прослеживает айнскую топонимику аж до Юкотана. Язык айнов силлабический, т.е. доностратический (докорневой) и является родственным индоевропейским языкам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 25.12.2008, 4:19
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Valery @ 25.12.2008, 0:27) *
По ходу дела это свидомый выблядок Деружинский. Даже читать этот бред - не уважать себя.
Валери, когда Вас успели подменить?
Просто не узнаю вежливого Valery. Что за напасть обрушилась на форум, то боты начинают разговаривать, то форумчан похищают, оставляя вместо них матершинников.

Текст для меня с одной строны оказался познавательным, расширил кругозор по части авторского права на лапти, и про севернорусское оканье было интересно, но выводы в тексте вызвали усмешку. В итоге получается, что русские это и не славяне вовсе.

Может быть Деружинский отстал от жизни, и до сих пор не в курсе, что у украинцев и русских одинаковая частота славянской R1a, и сидят что русские R1a, что украинские R1a на ветвях древа вместе. Практически русские и украинцы братские народы, у нас разница только в лигирующих добавках. Соременный этнический русский, это на полоивну исконный славянин, на пятую часть конкретный финно-угр, современный укр, опять же на половину славянин, на вторую паловину - туркобалканский иллириец, в общем, разбираться надо, читать Пшеничного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.12.2008, 4:37
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Бред.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 25.12.2008, 7:35
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(aklyosov @ 25.12.2008, 4:37) *
Бред.


Сивой кобылы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.12.2008, 8:39
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 25.12.2008, 7:37) *
Бред.

Я не понял, в чем конкрентно бред? В чем конкртно Вы с автором не согласны. Фамилия автора кстати другая.
Вы не согласны с тем, что кривичи и вятичи - это славянизированные балты?
Вы не согласны с тем, что русский язык действительно в основном продукт церковно-славянского, а то в свою очередь близок болгарскому, ибо построен на той же основе?
Вы против того, что население территории новгородских земель IX -X веков могло говорить на смеси славянского и иных языков - койне?
Или что то еще Вас смущает?

А вот это мне определенно нравится -

наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине

Цитата(Urkoveц @ 25.12.2008, 6:02) *
Я о том, что статья притиворечит сумме данных ДНК-генеалогии, в частности, географии и истории R1a1. Думаю, что Вы это и так поняли.

В Новгороде до материка славянское письмо на грамотах.


С чего Вы взяли, что противоречит?

А славянское письмо с какого времени, с VI века?

И где материк у Новгорода, не в X ли веке?

И не путайте Славенск - основанный Славеном в польском Поморье (Ольденбург), с Новгородам Великим.




По моему, утверждать, что китайцы говорили на русском языке, гораздо больший бред.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 25.12.2008, 10:51
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Да, я и после литра водки такого не придумаю laugh.gif Россия - страна мамонтов, потому что до финно-угров тут жили мамонты laugh.gif



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 25.12.2008, 11:24
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Во-первых - в церковнославянском языке не болгарская, а македонская речь. Она легко вычленима из русского - например сочетание -жд-, вместо русского -ж-. Пример: надежда - надёжный. Ну а потом, если эти финно-угры перешли на русскую речь, забыли свои финнские корни, то они уже славяне. Славяне, тюрки, германцы и т.д. - явление лингвистическое, а не генетическое.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 25.12.2008, 11:24
Сообщение #17


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Цитата(Yurgan @ 25.12.2008, 8:39) *
Фамилия автора кстати другая



"Вадим Ростов" - это псевдоним
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 25.12.2008, 11:28
Сообщение #18


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Цитата(Павел Шварёв @ 25.12.2008, 4:19) *
Валери, когда Вас успели подменить?


Это я и есть smile.gif Нельзя вещи называть их именами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 25.12.2008, 11:35
Сообщение #19


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Цитата(Yurgan @ 25.12.2008, 8:39) *
А вот это мне определенно нравится -

наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине



Ув. Юрган! Я тоже люблю поговорить про историю субстратов в восточных славянах, но мне кажется что Вы теряете достоинство опускаясь до обсуждения написанного ублюдками. Мотивы данного автора лежат далеко за пределами науки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.12.2008, 12:41
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Индарби @ 25.12.2008, 14:24) *
Во-первых - в церковнославянском языке не болгарская, а македонская речь. Она легко вычленима из русского - например сочетание -жд-, вместо русского -ж-. Пример: надежда - надёжный. Ну а потом, если эти финно-угры перешли на русскую речь, забыли свои финнские корни, то они уже славяне. Славяне, тюрки, германцы и т.д. - явление лингвистическое, а не генетическое.


По Вашему, американцы и австралийцы - это англичане?
Ну уж если забыли или не придумали новые, тогда славяне.
Посмотрите на это с другой точки зрения, для автора - славяне - это древние славянские племена, сходные по культуре, близкие к предкам поляков и украинцев.
В этом смысле - Россия - по крайней мере во времена Рюрика, страна генетически неславянская.
Думаю, чистые славяне начали продвигаться на территорию будущей Московии только после обезлюдения Киева.
Да и то роль этих миграций преувеличена.

Ну, а если по языку, то конечно славяне.
А македонский или болгарский, для меня без разницы, протос болгарский знаю, читать легко могу. Явное отлтчие от западно-славянских языков вкупе с украинским и белорусским.

Т.е. бреда я здесь никакого не вижу, все достаточно обоснованно и исторически и логически.







--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 15:19
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU