Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



14 страниц V  « < 10 11 12 13 14 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Маршруты Гаплогрупп После Выхода Из Африки, Которого Не Было, Заблуждения по поводу якобы "Выхода-из-Африки"
Igor1961
сообщение 14.1.2012, 15:44
Сообщение #221


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6984
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 14.1.2012, 20:53) *
Так вот, имеем серию датировок. Первая - ариями же - 7 тысяч лет назад. Кали-Юги - 5100 лет назад. Пребывание на Русской равнине 4800 лет назад, образование их (в частности) субклада L342 - примерно 4500 лет назад, но нужно уточнять. Уход будущих индоариев с Русской равнины - примерно 4500 лет назад (...спорные потому что археологи и лингвисты дают разные данные - археологи примерно 4500 лет назад, лингвисты на 1000 лет позже), приход на южный Урал 4000 лет назад, уход в Индию - 3600-3500 лет назад.

Обратите внимане на ссылку на работу археологов, что дал Индарби в другой теме
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=85017

Анализ почв в курганах Ставрополья показал, что, начиная примерно с 4500 лет назад, происходило катастрофическое опустынивание степей Причерноморья, следствием чего был уход значительной части населения в менее затронутые засухами места и упадок местных археологических культур. По всей видимости, тогда и произошел разрыв некогда единой территории, занимаемой ариями того периода. Среди тех, кто ушел на восток, доминировали носители субклада L342, тогда как в западной части ареала их оказалось не так много, чтобы дать успешные линии, дожившие до наших дней. Сам этот субклад довольно старый, не менее 5200 лет, что проявляется в заметном, на грани неразличимости, перекрывании его гаплотипов с европейскими Z283. В L342 также не обошлось без бутылочных горлышек, как можно судить из довольно далеко отстоящих киргизской и башкирской ветвей.

Когда в середине 1-го тысячелетия до н.э. климат стал снова более влажным, люди вернулись в понтийские степи, но это, в значительной мере, были носители уже других генеалогических линий - те же G2a1 или R1b1a2, а также (в лесостепной зоне?) R1a1-Z280. Рассказ Геродотах о схватках скифов с киммерийцами - не описание ло того этапа перезаселения? Носители L342 вернулись туда еще позже - уже в составе тюркоязычных народов, сформировавшихся в тех самых местах, куда арии ушли, спасаясь от засух.

Во всяком случае, такой сценарий напрашивается из анализа имеющихся данных о распределении и филогении ветвей R1a1.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 14.1.2012, 16:36
Сообщение #222





Гости






Когда знаешь где и что искать, результат приходит быстро. Начало Кали-Юги 5100, конец через 1000 лет, 4100 плюс сумерки по 100 лет до и после - ведическая трактовка. Имеем с циклом 3044 такую цепочку по эпохам : 11188 -8144 - 5100 -2066. Эта цепочка нарушается датой Потопа (4800 или 4600 - тут еще уточнять надо, но разрыв у Шумер, египтян и ариев прослеживается), это 40000 летний цикл, продвижение (!) в Африку, 44800-44600, эту дату того Потопа можно тоже до столетия уточнить, надо посмотреть работы по этому циклу. )

Подтверждается арийская эпоха 5100-4100. Предыдущая по их версии длилась 2000 лет, по 200 лет сумерки с каждой стороны. Это 7400-5400. Для предыдущей эпохи сумерки уже 300 лет, что дает датировку эпохи 7900-11900. Есть исследования, говорящие о том, что 8200 лет назад было внезапное похолодание, это совпадает с лунными циклами, всего 300 лет разницы. Но нам еще предстоит выяснить, где арии были в это время, с 8200 по 7900. Скорее всего отсиживались на юге, в Плодородном полумесяце Там нужно искать эти 300 лет, внезапное возникновение невесть откуда взявшейся культуры. Или же это время "на развитие", как 5100 (а имеем 4800)
Есть различия и по дате 11900 и 11188 лет. Это когда Атлантида затонула. Климатологи дают 11500, но у нас ожидаемая дата будет 10900 (с обычным 300 летним опозданием).

Вообще бы правильнее составлять карты по эпохам, эдакий слоеный пирог, совместив слои в одной картинке ( эх, 3D спеца бы) мы получим движение гаплогрупп по времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.1.2012, 18:11
Сообщение #223


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 14.1.2012, 7:44) *
Когда в середине 1-го тысячелетия до н.э. климат стал снова более влажным, люди вернулись в понтийские степи, но это, в значительной мере, были носители уже других генеалогических линий - те же G2a1 или R1b1a2, а также (в лесостепной зоне?) R1a1-Z280.


И еще - античные авторы писали о гигантских числах населения (антов и прочих) там, что мы сейчас называем Украиной-Белоруссией, может, и дальше к востоку - сейчас цитат под рукой нет. Это много для всего ~ 500 лет заселения с середины 1-го тыс до н.э. Я понимаю, что не все они были R1a1, так что неизвестных параметров много, и все-таки... Вряд ли Русская равнины была пустынной до середины 1-го тыс, и на это может указывать возраст центральной евразийской ветви, хотя возраст ветви - это не обязательно надо сиднем сидеть на одном месте. Вот здесь археология должны помочь. Она и дает цепь культур - от древнеямной и далее к нам по времени, включая как смещение на восток - возможно, именно по упомянутым климатическим причинам, так и местные, типа катакомбной культуры, абашевской, срубной, фатьяновской, боевых топоров и т.д. Кто-то из них приходили, кто-то уходили, кто-то вращались вокруг. Но пустынной Русская равнина вряд ли была. Хотя для ариев она так и осталась Ариа Вейджа, необъятные пространства. В Индии такого уже не было.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.1.2012, 18:16
Сообщение #224


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Есть различия и по дате 11900 и 11188 лет. Это когда Атлантида затонула.

У даты для Атлантиды 9000 лет назад есть всего один источник - Платон брякнул. И то типа "старики рассказывали, что ...". Часто ли Вы слышали, чтобы старики рассказывали о том, что произошло 9 тысяч лет назад?

blink.gif

На самом деле историки эту дату совершенно не воспринимают. Все научные экспедиции в Эгейском море (и в Средиземном) идут на дату всего за несколько веков до Платона, то есть в 1-м тыс до н.э.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 14.1.2012, 20:17
Сообщение #225





Гости






Середина I тыс.д.н.э это скифский поход Дария. Из повествований Геродота я сделал выводы о том, что он никого из скифов не нашел, где-то в Калмыкии уткнулся в пустыню. Скорее всего из-за этой пустыни он не пошел в обход Каспия - там в оазисах оставались Царские скифы, археологи нашли остатки поселений. То ли Дарий боялся скифов, то ли их было очень много - войско Дария было очень для того времени внушительное. Но все же осталось впечатление, что Дарий устанавливал таможню на границе - может от Кира еще территория осталась. А по берегам черного моря были поселения греков - в Керчи нашли храм, каменный, причем далеко от моря, этого времени. Если и было скифское население на РР, то намного севернее. Тот же Геродот писал о 8 месяцах белых мух. Но нельзя исключать, что линии R1a 2600 как раз и начались от того, что население от Дария ушло на север (города на колесах) и осели, или наоборот, под потранажем Дария стали чувствовать себя спокойнее, от того и размножились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.1.2012, 20:35
Сообщение #226


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Было бы так, то размножились бы L342, и мы были бы ими. Но их среди русских R1a1 практически пока не найдено.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 14.1.2012, 22:20
Сообщение #227





Гости






Скорее всего скифов пустыня откатила за арал, там и присушила. Потому и Дарий никого не нашел. От скифов только добрая память и осталась)) Да Геродотова фантазия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.1.2012, 7:51
Сообщение #228


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6984
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 15.1.2012, 0:11) *
И еще - античные авторы писали о гигантских числах населения (антов и прочих) там, что мы сейчас называем Украиной-Белоруссией, может, и дальше к востоку - сейчас цитат под рукой нет. Это много для всего ~ 500 лет заселения с середины 1-го тыс до н.э. Я понимаю, что не все они были R1a1, так что неизвестных параметров много, и все-таки... Вряд ли Русская равнины была пустынной до середины 1-го тыс, и на это может указывать возраст центральной евразийской ветви
...
Кто-то из них приходили, кто-то уходили, кто-то вращались вокруг. Но пустынной Русская равнина вряд ли была. Хотя для ариев она так и осталась Ариа Вейджа, необъятные пространства. В Индии такого уже не было.

По новой классификации, основанной на снипах, центральную евразийскую ветвь можно определить как родительскую для всего субклада Z280, так что ее возраст (около 5000 лет) и базовый гаплотип вполне логично совпадают с теми же цифрами у восточных славян, среди которых доминируют несколько ветвей этого субклада. Доля субклада М458 (около 25 %) не настолько велика, чтобы как-то повлиять на расчеты. Так что восточные славяне вполне могли принести общего предка с собой, "похоронив" под своей массой те ветви, что остались от прежнего населения. Во всяком случае, почти полное отсутствие L342 на своей предполагаемой родине вполне можно этим объяснить.

Что касается перезаселения, то корреляции климата и демографии 3-го тысячелетия до н.э. были пока показаны лишь для степной зоны, зоной лесов Русской Равнины надо еще заниматься. Возможно, там таких перепадов не было. Про пульсации Великой Степи писал еще Гумилев, обосновывая ими чуть ли не весь ход мировой истории. Кроме того, истории с кимврами или готами говорят, что весьма дальние миграции десятков и сотен тысяч людей вполне могли происходить в течение нескольких лет. Античные историки могли их запросто просмотреть, если это их не касалось напрямую.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 18.1.2012, 0:28
Сообщение #229





Гости






Еще немного астрономии, но это относится к "выходу их Африки". Добавлю вектору движения наших мыслей парочку угловых скоростей)))

Ранее я объяснял роль центра масс (барицентра) Земля-Луна. На его расположение влияют все материальные тела солнечной системы в зависимости от удаленности и массы. В результате получаем зависимое движение барицентра и такое же движение Земли.
Отмечалось, что инверсия полюсов происходила каждые 250 тыс лет. Исключая различные экстримы и принимая плавное , с «небольшими» нутациями движение полюсов, имеем перемещение его с того места, где сейчас экватор, за 125000 лет Соответствующее отображение этого движения проявляется в оставляемых полярными ледниками очертаний океанов на поверхности земли. То есть мы можем увидеть рисунок, подобный рисунку барографа, на поверхности земли.





Рисунок трассы полюса, ее одной границы. Это движение не менялось очень давно, может со времен динозавров. Это отражение орбитального цикла . Каждые 3044 года полюс совершает «межконтинентальные» колебания в этих пределах синхронно движению барицентра с максимальными 40000 -лет ними амплитудами.

~64 000 (точно не считал) лет назад выход из Африки перекрыт близким расположением полюса. И далее он двигался к нынешнему месту, наводя холодный ужас то на Америку, то на Европу.
Интересно что Юг Азии находился почти всегда недалеко от экватора, а Африка, за исключением восточных областей подвергалась полюсному влиянию.



Ну и где наша прародина?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 20.1.2012, 16:41
Сообщение #230





Гости






Получается, что все результаты бурения льда, которыми нас удивили данными аж на 800 000 лет, уложены не неверную шкалу. Лед не старше 50-70 тыс. лет. А это значит, что свыше ста тысячелетние колебания на опубликованных трендах - не что иное, как прецессионные колебания цикла Валерия Павловича)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 21.1.2012, 22:15
Сообщение #231





Гости






Это рисунок с сайта погоды, распределение температур вчерашнего дня:



Даю, что бы понятнее был следующий рисунок:



Черные линии - расположение экваторов 125000 лет назад и на сегодня. Черные кривые - соответствующее полюсное влияние.
Желтые линии относятся к 85000 лет назад. Возможно, что это время разделения гг В.
Красные - время 45000 лет назад, проблема для неандертальцев. Опустошение территорий, на которые устремилось южно-азиатское население. Весь север Африки тоже опустошен.
Розовая линия - события недавнего времени - 5000 лет назад. Повторяется картина опустошения Европы. Направление движения проблемной области дает плюс распространению R1a на РР с юга европы, отсюда их подпирают африканские R1b, которых в свою очередь беспокоят E, и аравийские J,I, а из Анатолийской зоны, природного убежища распространяются с неолитом G.
Вообще такие зоны нужно рисовать через каждые 3000 лет, с максимумами через 40000 лет, причем размер их зависит от удаленности до солнца (максимальное удаление в районе 40 000 лет назад) и от прецессии. 45 000 лет не только далеко от солнца, но еще и Европе с РР с прецессией не повезло - область полюсного влияния наибольшая. А у азиатов в это время никаких проблем - район экватора.
Зеленые линии - зоны живучести. Вероятно ее нужно увеличить, для покрытия ареала обитания орангутанов на склонах Тобы).
Орбитальный 100000-летний цикл ослабляет или усиливает полюсное влияние, но синхронность вращения земли такова с этим циклом, что через 35 000 лет мы будем ближе всего к светилу, будет теплее и зоны влияния на азию будут несравнимо меньше, чем 135 000 -165 000 лет назад было влияние на Африку - это время проблем для африканских гг.
Неандертальцы сменили предыдущее население (250 000 +45 000) 295 000 лет назад, возможно денисовцев.
Плюсик и к вопросу с шумерами, откуда прибыли. НЕ с севера, негритосами были, потому их "черноголовыми" называли.

Пока все это против Африки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 21.1.2012, 23:31
Сообщение #232





Гости






Интересно, откуда Вы брали данные о дрейфе географических полюсов, уважаемый Казак?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 22.1.2012, 0:24
Сообщение #233





Гости






Цитата(В.Юрковец @ 22.1.2012, 0:31) *
Интересно, откуда Вы брали данные о дрейфе географических полюсов, уважаемый Казак?


Такие данные не выходят за 13 то ли метров, то ли километров (разные трактовки) дрейфа полюса. Самый толковое светило - Чандлер, определял цикл в ... 1,2 года. И то круговой. Но то, что вычислен для твердого тела опустим, как и вычисления других светил науки для абсолютно жидкого тела. Проблема у них в том, что вычисления проводятся по факту наблюдений за полюсом на протяжении всего 100 лет. Этим исследователям до Вашего прецессионного цикла еще ооочень далеко. Там еще 16, 2 года цикл, 16.2х16.2, 600 лет, 3044 года, Ваш прецессионный, 40 000 летний, и далее. Тем более, что они считают только землю, без учета воздействия других тел солнечной системы. вот что пока есть по движению полюсов:
ДВИЖЕНИЕ ПОЛЮСОВ ЗЕМЛИ — происходит вследствие того, что главная ось инерции Земли не совпадает с мгновенной осью ее вращения. Положение последней в теле Земли непрерывно меняется. Точки пересечения мгновенной оси вращения Земли с ее поверхностью называются мгновенными полюсами - Северным и Южным. Каждый этих полюсов описывает на поверхности Земли неправильную кривую, не удаляясь больше чем на 13 м от своего сред него положения. Д. п. З. непрерывно смещают сетку меридианов и параллелей, следовательно, меняются все широты, долготы и азимуты на земной поверхности. Поэтому в точных работах по астрометрии, геодезии и картографии приходится учитывать Д. п. З. Для получения координат полюсов Земли в 1898 г. была создана специальная организация — Международная служба широты (МСШ), которая с момента организации и по настоящее время ведет наблюдение за движением полюсов. Д. п. З. происходит в направлении суточного вращения Земли и состоит гл. обр из двух периодических движений — годового и с периодом в 1,2 года (период Чандлера). Годичный период вызывается метеорологическими причинами — образованием и таянием снежного покрова, перемещением водных и воздушных масс. Период второго движения, равный 430 суткам, или 1,2 года, был получен из наблюдений американским ученым Чандлером и носит его имя. Это движение (Движение чандлеровское , или свободная нутация) близко к круговому и является следствием механических свойств земного шара. Принимая Землю за абсолютно твердое тело, Л. Эйлер в 1765 г. теоретически получил период свободной нутации Земли, равный 305 суткам (период Эйлера). Несовпадение длины периода, полученного из наблюдений, с теоретическим объясняется упругими свойствами Земного шара. Так, напр., советский ученый Лейбензон показал, что достаточно принять наличие в Земле жидкого ядра, чтобы теоретически получить период свободной нутации Земли, равный наблюденному. Амплитуда и начальная фаза этого движения сильно изменяются, придавая движению полюсов Земли весьма сложный характер. Так обстоит дело с главными периодическими движениями. Ученые разл. стран, исследуя движение сев. полюса Земли путем широтных наблюдений, определили приближенные скорости вековых движений (см. таблицу ).

Автор

Страна

Вековое движение в год

Направление движения

Период наблюдений

В. Д. Ламберг

Америка

0,0066"

83° W

1900—1918

X. Кинура

Япония

0,0058"

57° W

1900—1924

Б. Ваннах

Германия

0,0047"

42° W

1900—1925

А. Я. Орлов

СССР

0,004"

69° W

1900—1950

Заметим, что материал, на основании которого авторы получили вековое движение сев. полюса Земли, весьма ограничен и недостаточен для окончательного суждения. Не исключена возможность, что трактуемое перемещение этого полюса как вековое на самом деле может оказаться долгопериодическим. И. Ф. Карбут.

ДВИЖЕНИЕ ЧАНДЛЕРОВСКОЕ (СВОБОДНАЯ НУТАЦИЯ) — блуждание в теле Земли мгновенной оси невозмущенного вращения вследствие несовпадения ее с главной осью инерции. Теория Д. ч. для случая абсолютно твердой Земли дана Эйлером (1765); вычисленный им период составил 305 дней. Геометрически интерпретируется качанием большого кругового конуса, неподвижного в теле Земли, по направляющей малого кругового конуса, с вершиной в той же точке и неподвижного в пространстве; линия касания конусов определяет положение мгновенной оси вращения. Практически Д. ч. установлено для Земли американским астрономом Чандлером (Chandler, 1892), им определены составляющие Д. ч. (круговое движение с периодом 430 дней и эллиптическое движение с периодом 1 год). Лейбензон (1955) показал, что соответствия полученного теоретически наблюдаемого периодов Д. ч. можно достичь, если допустить наличие жидкого ядра Земли. Д. ч. проявляется в непрерывном смещении координатной сети планеты и мгновенных полюсов, не удаляющихся от среднего положения более чем на 0,3". Изучение Д. ч. имеет значение для исследования внутреннего строения и упругих констант Земли, так как параметры Д. ч. связаны с упругими деформациями Земли, вызываемыми мгновенными изменениями величины и направления центробежных сил, обусловленными смещениями мгновенной оси вращения относительно главной оси инерции Земли.

Ни Луны, ни Солнца, ни Юпитера, ни других тел, влияющих на систему Луна-Земля, в этих вычислениях нет. Понимания, что Земля вращается вокруг своей оси и барицентра, нет. Даже единого мнения нет, Земля - жидкое или твердое тело. На сегодня в науке фантазия вырезанных из бумаги материков, складываемых в один материк. Все.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 22.1.2012, 0:35
Сообщение #234





Гости






Ну, так там они нутируют в пределах 13 метров, а Вы рисуете движения на четверть длины земной окружности - примерно на 10 тысяч километров. Откуда Вы взяли это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 22.1.2012, 0:56
Сообщение #235





Гости






Цитата(В.Юрковец @ 22.1.2012, 1:35) *
Ну, так там они нутируют в пределах 13 метров, а Вы рисуете движения на четверть длины земной окружности - примерно на 10 тысяч километров. Откуда Вы взяли это?


Из понимания синхронности и взаимосвязанности колебательных процессов в природе. Возьмем прецессию - этот цикл соответствует движению планеты вокруг барицентра, то есть барицентр, с периодичностью в 25000 лет занимает определенное положение относительно других тел солнечной системы. Земля, совершая ежемесячный облет вокруг барицентра, в итоге совершает и 25000 летний цикл движения вокруг него. И это движение вызывает прецессию. Проведите матанализ движения планет, солнца и луны - и Вы найдете зависимость прецессии от определенного местонахождения других тел.( Не хочу вдаваться в подробности, потому что рядом бродит астрология-фэнтези. ) Я понимаю, что это все выглядит несколько шокирующе, но готов выслушать аргументы.

Особенно причины, по которым слоны на Кубани водились...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 22.1.2012, 10:05
Сообщение #236





Гости






Цитата(казак @ 22.1.2012, 1:56) *
Цитата(В.Юрковец @ 22.1.2012, 1:35) *
Ну, так там они нутируют в пределах 13 метров, а Вы рисуете движения на четверть длины земной окружности - примерно на 10 тысяч километров. Откуда Вы взяли это?


Из понимания синхронности и взаимосвязанности колебательных процессов в природе. Возьмем прецессию - этот цикл соответствует движению планеты вокруг барицентра, то есть барицентр, с периодичностью в 25000 лет занимает определенное положение относительно других тел солнечной системы. Земля, совершая ежемесячный облет вокруг барицентра, в итоге совершает и 25000 летний цикл движения вокруг него. И это движение вызывает прецессию. Проведите матанализ движения планет, солнца и луны - и Вы найдете зависимость прецессии от определенного местонахождения других тел.( Не хочу вдаваться в подробности, потому что рядом бродит астрология-фэнтези. ) Я понимаю, что это все выглядит несколько шокирующе, но готов выслушать аргументы.

Особенно причины, по которым слоны на Кубани водились...

Прецессию вызывает смещение т.н. "характерных точек" - осеннего и весеннего равноденствия, летнего и зимнего солнцестояния с периодом 26 тысяч лет.

Слоны на Кубани и вообще на Русской равнине вплоть до её северных границ водились потому, что в межледниковья здесь климат здесь был примерно такой же, как в африканской саванне.

Смещение географических полюсов зафиксировано в пределах примерно 0,5 градусов за миллионолетие. Это достоверные эмпирические данные. Об этом подробно можно прочитать у Склярова:

http://oko-planet.su/fail/failbook/page,12...riya-zemli.html

Он является приверженцем расширяющейся Земли и в статье много об этом говорит. Чтобы не забуриваться в его теорию, можно здесь -

http://www.duel.ru/200445/?45_5_1

узнать о другом объяснении расширяющейся Земли, более логичном, на мой взгляд, и лучше объясняющем биосферные аномалии в истории Земли - например, размеры динозавров. Остальное можно посмотреть у Склярова - там всё есть аж до кембрия.

А можно просто запомнить - 0,5 градуса за миллионолетие. То есть за 720 миллионов лет наша планета (а вместе с ней и географические полюса) совершала один оборот. Скляров называет это "глобальным вращением".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 22.1.2012, 23:18
Сообщение #237





Гости






Смещение географических полюсов зафиксировано в пределах примерно 0,5 градусов за миллионолетие. Это достоверные эмпирические данные. Об этом подробно можно прочитать у Склярова

Источники информации я разделяю по-достоверности на три категории, самая достоверная из них - "я это видел", вторая - "мне рассказал очевидец", все остальные отношу к категории "мне рассказали услышанное". Вот ничем не отличающееся от Склярова мнение Кольцова:

... нет ли здесь общей закономерности в образовании холода и мерзлоты, оледенения? В поисках ответа были проведены исследования, позволившие выявить сложную траекторию движения северного географического полюса по Земному шару. Оказалось, что СГП за 42 тысячи лет прошел свой путь от центра Антарктиды до существующего его положения в северной Арктике. Вначале траектория его движения от Антарктиды до центра Африки выглядит более плавной без сильных отклонений в стороны. Этот путь до экватора был пройден за 2,5 тысячи лет. После этого траектория СГП за остальные 39,5 тысяч лет (от экватора до нынешнего положения СГП) начала делать резкие повороты то в западном направлении до Канарских островов и Америки, то в восточном, через Малую Азию и Европу в район Зауралья и вновь через Европу, Гренландию, Канаду, в район существующего сегодня его положения. http://a-nomali-a.ru/iiPoliusa.htm

И таких мнений много, но они не проходят проверку теми фактами, которым я уже доверяю. Это движение Земли вокруг барицентра. Нет в расчетах - пачками великих светил на свалку. Синхронность колебательных циклов. Нет намеков на них - на свалку. Прецессия. Инверсия магнитных полюсов.( Вам кстати тоже пришлось совмещать датировки оледенений с синусоидой прецессии. Тут та же задача). И так далее, самые ценные из них, те что вижу сам. Например, ВЫ как геолог можете многое рассказать об изображении (выдернул из инета) :

А я вижу циклы. И не доверяю геологической шкале. Вот и ВЫ, если не сложно, попробуйте своими знаниями слабых мест геологии доказать, что это следы прецессии, а не аморфного понятия "климат".

Но, наверное, это уже засоряет тему, извините.








Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.2.2012, 21:26
Сообщение #238


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Новости по гаплогруппе А. Осознание продвигается со скрипом. Вот одно сообщение (RootWeb):

Date: Sat, 25 Feb 2012 23:55:36 -0800 (PST)
From: Ted Kandell <ted_kandell@yahoo.com>


The FTDNA haplogroup A Project has two kits, N64496 & 215865 who are:

V166- (xA0)[/u], L896- (= xA0b), V168- (= xA1a-T), V50- (xA2), M42- (xBT), P97+ (= xBT), SRY10831.1- (xBT)

Updated root of the human Y tree:
http://www.sciencedirect.com/science/artic...002929711001649

Y Haplogroup A Project Results

http://www.familytreedna.com/public/Haplog...px?section=ysnp
http://www.familytreedna.com/public/Haplog...tion=ycolorized

THIS MEANS "NO KNOWN HAPLOGROUP". NONE!

Latest Y haplogroup "A0" SNPs
http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draf...parent=99813091

N64496 is the descendant of Albert Perry, black slave from York Co. South Carolina.

They more or less match an African Y cluster from Buea in Southwest Cameroon:

Search SMGF to find this matching Cameroonian cluster using this
link:

http://www.smgf.org/ychromosome/search_results.jspx?

DYS385_b=17&DYS385_a=15&DYS389I=13&YCAII_b=18&DYS426=13&YCAII_a=16&DYS389B=17&DYS388=11&showAllSurnames=on&YGATAH4=
10&GGAAT1B07=10&DYS463=20&DYS462=13&DYS461=12&DYS460=12&showCountries=on&DYS458=16&DYS456=15&DYS455=10&DYS454=11&DYS452
=31&matchPercent=match_70&showMissingData=on&DYS459_b=9&DYS459_a=8&searchType=genetic&YGATAA10=14&DYS449=32.2&DYS448=21&DYS447=
24&DYS446=19&DYS445=12&DYS444=12&DYS442=17&DYS441=14&DYS464_d=18&DYS464_c=15&DYS464_b=15&DYS464_a=13&DYS439=12&DYS438=
16&DYS437=12&labStandard=FamilyTreeDNA_v1&DYS394=16&DYS393=13&DYS392=12&DYS391=10&DYS390=19&YGATAC4=15&page=1

Unusual STR values:

DYS390=19 (bottom), DYS19=16 (high), DYS426=13 (high), DYS437=12 (low). DYS511=7 (low),
DYS438=16 (high), DYS425=9 (low), DYS446=19 (top), DYS462=13 (high), DYS635=15 (bottom)

The "Holy Grail" of African Ancestry. "X", or? *finally* "Crossing the Middle Passage" using DNA?

This is going to tell us something very critical about human origins in Africa!

Ted Kandell

На это я ответил, что вношу небольшую, но важную поправку:

This is going to tell us something very critical about human origins

Забавно то, что Африка совершенно безусловно постулируется, хотя все должны понимать, что раз загадка, то ответа нет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.2.2012, 21:51
Сообщение #239


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



После этого сообщения появилась Бонни Шрак, и сделала признание, что у Крусиани картина далеко неполная. Но сказав за здравие, опять вернулась к заупокой, что все мы произошли от гаплогруппы А1

From: Bonnie Schrack <bschrack1@comcast.net>
Date: Sun, 26 Feb 2012 12:10:49 -0500


While I appreciate Ted's help in fundraising, I don't want anyone to
feel misled, either. We do have enough now for the Perry WTY. Yes,
it's going to be a very exciting one!

We can certainly use donations any time for upgrades to project members'
SNP and STR testing.

There is a huge amount of interest in questions related to human
origins, out-of-Africa migrations, interbreeding with archaic humans,
etc., etc., which people feel that the A haplogroup (as it's called,
though it actually incorporates several haplogroups) will help to
illuminate. For anyone out there who has been out of the loop, this is
because of findings by Cruciani last year which showed all haplogroups
descending from a branch of A. I have now updated the ISOGG haplogroup
A tree to show this.

The other side of the first main branching of A, the one from which
other haplogroups are *not *descended, is being called A0. (The rest of
us are descended from A1, which can also be called A1T.) A0 is very
rare, so far found in Cameroon and Ghana, and we are only beginning to
find out how many branches are within it. Cruciani and previous
scientists were only aware of one branch, which they called A1b. Thanks
to research we're doing in our Haplogroup A project, with the great
contributions of Thomas Krahn, we now have two branches, A0a and A0b,
both downstream of 16 A0* SNPs (though A0b is not quite ready to show
on the ISOGG tree, as a second set of positive test results for the new
SNPs are required for these SNPs to gain a non-private status, so we
have to wait a little for these SNPs to be ordered and tested).

Perry's results apparently will establish a third branch of A0, which
branches off earlier than the current A0a and A0b. Thus the great
interest.

Thanks for your support,

Bonnie



--------------------------------------------------------------------------------


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Абраимов
сообщение 23.8.2012, 21:04
Сообщение #240


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 3
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3443



Анатолий Клёсов, здравствуйте.
Вы наверное знаете, что очень скоро стартует новый проект от National Geographic Geno 2.0,
https://genographic.nationalgeographic.com/about/
http://genealem-geneticgenealogy.blogspot....es-new-dna.html
в котором планируется анализировать огромное количество маркеров.

Ниже привожу выдержки из письма Al Aburto (Volunteer Administrator, Family Tree DNA J-L24-Y-DNA Project):
-Y-DNA SNPs (for men only) Approximately 12000 Y-SNPs will be tested. This is fantastic as approximately 10000 of these Y-SNPs are unique and new!
-mtDNA SNPs (for women and men) Approximately 31000 points of the mtDNA will be examined.
-Approximately 147000 autosomal and X-chromosome SNPs will be examined. These are Ancestry Informative Marker (AIM) SNPs from approximately 450 worldwide population groups.
-Aproximately 26000 Neandertal SNPs and 1500 Denisovan SNPs will be tested;
-Approximately 13000 aboriginal and 12000 Eskimo SNPs will be tested.
-Aproximately 1100 Chimpanzee SNPs are included.

Такой проект, если будет успешным, несомненно приведёт к более точным и детальным знаниям о родословной человека.
Но кроме сравнения Y-DNA, mtDNA, аутосомных SNP маркеров живуших людей между собой и с маркерами перечисленных ископаемых (неандертальца, денисовского человека, ?меланезийского человека), я ничего не нашёл на сайте National Geographic. Для привязки эволюционных деревьев к географии необходимы сравнения маркеров с маркерами ископаемых останков, например с Таримскими мумиями из Синьцзяно-Уйгурского района Китая (хотя в основном это торговцы), ледяного человека Отци (или Эци), захоронения с острова Крит и конечно более ранние ископаемые... Как вы думаете, возможны ли такие сравнения уже в рамках проекта Geno 2.0? Или возможны технические трудности связанные с методикой расшифровки ДНК на ископаемых останках? Может такой быстрый экономный путь расшифровки подходит только для свежего материала?

На сайте National Geographic пишут:
<<...Neanderthals and the newly discovered Denisovans, who split from our lineage around 500,000 years ago. As modern humans were first migrating out of Africa more than 60,000 years ago, Neanderthals and Denisovans were still alive and well in Eurasia. It seems that our ancestors met, leaving a small genetic trace of these ancient relatives in our DNA. With Geno 2.0, you will learn if you have any Neanderthal or Denisovan DNA in your genome.>>
То есть, вопрос выхода человека из Африки считается решённым и не считается предметом исследования... Но ведь это лишь интерпретация, а сам эксперимент, скорее всего, будет проведён правильно. Или здесь тоже возможно выделить поле для акробатики?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 10 11 12 13 14 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 29.1.2020, 9:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU